もし日本軍にドイツ軍の武器があれば米軍に勝てた

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 17:21:14.12

ショボい一式四十七ミリ速射砲でさえ
沖縄戦で272輌もM4を撃破できた
アハトアハトがあったらM4は全滅してる
ウッドペッカー(笑)でさえ硫黄島で7000人の海兵隊を殺した
MG42だったら海兵隊は撤退してる

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 22:13:58.56

>>424
もしもーし

カツオ節とか最後までこちらじゃ
楽勝相手に手こずってたFwな
戦闘機さんはどうなるん？

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 22:15:54.96

>>399
欧米ロシアに対する劣等感と、中国に対する優越感がごっちゃになってしまった。

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 22:25:59.85

>>426
実際当たってるがな。IS2の122mm対戦車砲なんかは戦後第一世代戦車で採用できるクオリティ。

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 22:26:32.29

現在のロシアもアメリカと並ぶ超大国であり、国際社会はアメリカ党とロシア党の二大政党制だ。
ベルリンを攻め落としたのはロシア軍単独で、ベルリンに揚がったのはソ連国旗のみである。

>>352
>一部の観測筋は疑っているようだが、私には、ロシアにもロシア人に対しても問題はない

中国は世界第二の経済大国とはいえ、日中戦争を思い起こせば中国とか中国人は恐るるに足らない。

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 22:28:25.03

太平洋で惨敗したのは主にCやD型なんだけど、独ソ戦で活躍したP-39はNやQ型が多かったというのもあるな
因みにソ連軍はガンポッド撤去運用が多く、また雲も低く垂れ込む独ソ戦では低空戦闘が多かった
まぁドイツ軍機の格闘性能が劣っていたのは確かだが

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 22:28:47.91

>>422
>日本に出来たのは防弾無視した軽量化と自殺兵器くらいで兵器製造のための基礎工業力が劣っている。

中国軍はその日本軍にすら連戦連敗というのがミソだけどね。

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 22:32:14.83

>>431
ノルウェー沖でホッケさんと
やり合ってたんだっけ？

で、山猫さんにヤられるＧさん

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 22:43:52.64

>>271
>中国で泥沼にハマりながらアメリカと戦争始めた国があったなあ

日中戦争は泥沼ではなくて日本の完勝であり、勝っている日本が米国に指図されて撤退するなど有り得ない。
日中戦争は中国人の排日欧米崇拝が原因だから、大陸打通作戦の大勝利が不可欠である。

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 22:49:28.43

P-39Dの時点ですら、P-40Eより断然上昇率や最高速度が上なので、NやQなら3000m付近では十分強者なんだよなぁ
むしろ運動性はイワンに大絶賛されるレベルなのにP-39を捨てた理由が分からんくらい
全然出来損ないなんかじゃないよ

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 22:50:42.14

アメリカは幾らでも飛行機あるじゃん
アパッチさんとか

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 23:05:48.98

ニューギニアに投入されたサンダーボルトD型に対して三式戦しかないのな。

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 23:09:10.09

ドイツから自由に買えたとして、
何投入できるんだ?>PNG

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 23:34:55.85

近接戦闘はSMG無いときつくないか？

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 23:36:20.89

>>439
弾切れたらどうすんねん

拳銃のさ

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 23:51:34.82

>>437
どうなん？ドイツ機なら

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 00:00:02.67

そういや三式戦はg-6型と同期なのか

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 05:28:20.81

>>441
B,C型も跳ね返せないのにD型とかムリムリ

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 05:43:36.36

>>431
アメリカがもうやる気無くしてたからP-63まで大した改良してない
D→Nで装甲版→防弾ガラスにしました(ちょっと軽くなった)くらいの違いしかないし
P-63にしろエンジンはV-1710-85(P-39Q)とV1710-93(P-63A)で馬力上殆ど差異が無く
37mmモーターカノン据え置きの爆撃能力強化型になった

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 06:51:19.51

>>442情けなくて涙が出てくるな。

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 07:49:26.00

>>443
いや、BとかCはもちろんDだって落としてる。
ドイツまで飛んで来るような米戦闘機は燃料満載だからか
ビューリンゲンは｢鈍重で戦いやすい相手だった｣という
趣旨の証言を残してる。

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 07:49:26.35

>>443
いや、BとかCはもちろんDだって落としてる。
ドイツまで飛んで来るような米戦闘機は燃料満載だからか
ビューリンゲンは｢鈍重で戦いやすい相手だった｣という
趣旨の証言を残してる。

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 07:51:55.25

>>444それは嘘だな。C型に比べQは速度が50キロ高速になり上昇性も5000メートルまで５分と大幅に向上してる。
航続力も３００キロほどよくなってる。これが太平洋に出てきたら零戦や隼はかなりやばい事になった。

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 08:26:56.76

>>447
マスタングの事？(難聴

マスタングⅢ　まあＣ型ならフォッケさんと
同数当たって半分撃墜してるんだよな、
ノルウェーまで飛んでって。
中にはルディ・リンツもいるんだっけ？
(こんな例です→>210)

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 08:28:20.95

>>448
ソ連でフォッケさん虐殺しといて下さいな。
37mm砲チキンレースとかでw

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 08:30:58.30

だから日本は中国とだけ戦争してれば絶対に勝ってたでFA！

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 08:33:50.00

>>442　そうなるとメッサーのグスタフさん、
GMって自動車メーカーがぎょーさん作り出した
FM-2 って飛行機と同期っすか？
あ、それは300じゃねーや150馬力足りない機体かw

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 09:30:53.39

>>447
>>449
ビューリンゲンの証言は「Fw 190とMe 109のどちらでもP-51その他の
米軍戦闘機を旋回で振り切れた。その旋回半径はほぼ同じだった。
P-51はこちらより速いが、こちらの火力の方が上だった。」というもの。
John. D. Current編、『American Warplanes of WW2』、p.165より

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 10:02:26.07

>>447
いやいや、跳ね返せてないやん
>>448
D型との比較例に対しC型を持ち出して嘘つき呼ばわりか…
速度差で言えば零戦とフォッケでフォッケのが小さいしそんなに意味あるかな？
しかも5000mまでなら隼2型は4分台だぞ

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 10:23:06.78

DだってかわらねえだろwQは劇的に性能が上がってるのは事実。

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 11:25:03.37

>>455
D型579km/h（高度4,600m）Q型616km/h（高度3,600m）
たしかP-39は3000ｍ以上で急激に性能落ちるって…
同高度なら大差ないんじゃない？

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 11:25:18.85

>>454
Fw190A-5はP-47Cに対して高度6700m辺りまで全高度域で優速、
P-47Dに対してさえ高度2500mまで優速だよ。少なくともBやCなら
充分相手にできる。
ttp://www.wwiiaircraftperformance.org/fw190/fw190a5.html

>いやいや、跳ね返せてないやん
その指摘は公平性を欠く。
硫黄島を発したP-47に本土を銃爆撃されまくった日本人には、ドイツ人も
言われたくなかろうて。

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 11:38:32.03

>>457
カタログスペックだけでどうこうできればドイツ最強なんだけどねぇ
総生産20000に対し16000、それもD型は日本行きも多い、なぜヤーボになるまで許しているのか

そりゃあ本土決戦に備え1万機(半数は特攻)もの機体を温存してたから作戦目標が違う
1機1機チマチマ落とすより揚陸艦沈めた方が早いって考え
一方艦艇攻撃を早々に諦め
飛べる機体を全部かき集めて30時間パイロットまで使用したドイツは跳ね返せなきゃ格好付かん

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 11:49:17.14

1940年のロンドンと1941年のモスクワを比べてみようか？

　　　　　ロシア空軍>>>>英連邦空軍

>>383
>ビルマのようなほのぼのとした航空戦と欧州の激烈な航空戦は同列に語るのは低脳だわ。

1. 大祖国戦争（独ソ戦）中、レーニンの遺体をチュメニに退避させた。
2. クレムリンの教会の円屋根は、敵の戦闘機に気づかれないよう、
ベニヤ板の装飾と黒い塗料でカムフラージュされた。
3. 1941年の攻撃の際、モスクワのクレムリンは8回爆撃されたが、
爆弾の一部は爆発せず、残りはわずかな損害しかもたらさなかった。
https://jp.rbth.com/arts/2015/06/22/33_53353

もちろん、アメリカとしては実質的な支援や、実質的に相手に打撃を与える事なら大歓迎だが、イギリスの参加は、
どっちせよ（そのように実質的なものではなく）、メンツを救う性質のものだろうと、云った。
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/whitehouse_19450618.htm

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 11:51:43.77

>>457
>硫黄島を発したP-47に本土を銃爆撃されまくった日本人には、

つかその頃にはもう、ベルリンに赤旗揚がってますぜw

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 11:58:49.24

P-39は勝利が少ないだけで
別にやられてもいない
ガ島のP-39は全機生き残ってるしね

地上支援で
川口支隊の砲兵陣地を無線でやりとりしながら壊滅させた

隼やゼロ戦にはこんな芸当はできない

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 12:02:00.79

>>458
>飛べる機体を全部かき集めて30時間パイロットまで使用したドイツは跳ね返せなきゃ格好付かん
その程度でドイツ側の稼働機2000機vs西部戦線の米英28000機（ソ連機を含まず）が
跳ね返せるんなら世話ないわ

>>460
日独とも完膚なきまで打ちのめされて、どっちの負け方の方がマシでしたなんて話は
不毛だとは思わんかね

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 12:03:43.55

>>461
>P-39は勝利が少ないだけで
>別にやられてもいない
>ガ島のP-39は全機生き残ってるしね

そうそうマッカーサーが最初に居たフィリピンのB-17は、殆ど無傷だったのだからな！

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 12:06:40.80

日の丸と鍵十字の区別もつかないのか？

>>462
>日独とも完膚なきまで打ちのめされて、どっちの負け方の方がマシでしたなんて話は

戦後ドイツでは鍵十字のナチス国旗を掲げることはおろか、ナチス擁護の
発言も取り締まりの対象になった。
これに対して日本は日の丸を堂々と掲げられて、中国人差別も平気でやれる。
中国人をチンピラゴロツキとか蛆虫とかゴキブリとか呼んでも全然平気。
つまり皇軍はドイツ軍とは違い、完全に負けたわけではなかったのだ。
負けは負けでも太平洋の日米戦に限定され、日中戦争は最後まで無敵皇軍。
日の丸はかつて大陸打通作戦中国チンピラゴロツキ殺戮街道３０００キロで
皇軍が勇名を馳せたシンボルで、中国人に計り知れない恐怖を思い起こさせる。

大東亜戦争は正当防衛だったが、戦力が敵に及ばなかっただけ。
あの戦争を「侵略戦争」呼ばわりするのであれば憲法九条改正なんてやるな。
戦争は大東亜戦争のような大義名分の大きい戦争だけが肯定される、
そうでなければ憲法第九条の平和主義は守られるべきだと自分は考える。
また大東亜戦争は東洋平和のための戦いだから、平和憲法の条項に反しない。

ただし中国人が「東洋平和」と聞くと、これは東洋鬼が平和と叫びながら
大陸打通作戦３０００キロを進撃してくる姿を想像して恐怖を感じるであろう。

　　　　　９　７　式　中　戦　車　チ　ハ

それは機械的信頼性と燃費効率と走行性を兼ねそろえた、現在の日本自動車
産業の先駆けともいえる、世界最先端の自動車製造技術の象徴とも言えよう。
これはあくまで戦車ではなく、中国のチンピラゴロツキ蛆虫ゴキブリドブネズミ
サナダムシ専門の高性能機動殺戮マシーンであったのだ。

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 12:15:40.26

>>461
長駆してきた艦載機に潰される陸上機ってどんだけ雑魚いのさｗ
いやまぁF4Fの陰に隠れて対地攻撃だけ強気って時点で結構情けないが
>>462
良ぉく考えてみようか？景気のいい話と裏腹に
Bf109にFw190の二機種だけで5万機以上生産しておいて何でそんなに少なくなってるのかを

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 12:20:34.02

囚人コキ使って使い潰しての大量生産ご苦労さまってか？

>>251
>零戦すら一万くらいしか作れない生産力をなめちゃいけない
>>465
>Bf109にFw190の二機種だけで5万機以上生産しておいて何でそんなに少なくなってるのかを

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 12:22:46.98

>>453
補足をどうもありがとね
　
で旋回で振り切れる筈のFwさんは
ノルウェーで遠路はるばるお越しん
なったP-51Cさんに撃墜されはると

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 12:24:56.37

まして英軍機なんて主力たるスピットはドイツ本土に碌に乗り入れられないから
実質P-47とP-51な訳で、先にやってきたP-47初期生産型を
ヤーボに使うことを諦めさせるくらい蹴散らせないと未来はないし
だからこその443

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 13:38:08.98

>>466
5万？少ない、少ない。アメリカだけでも陸軍航空隊が4万7千50機、
海軍と海兵隊が2万7千163機受領してるんだぞ。
イギリスは3万8千786機、ソ連も2万2千301機と来る。いずれも戦闘機だけでな。
あり得ないけど、その半数だけドイツに振り向けられただけだとしても数で圧倒される。

>>467
時期的にドイツ側の練度が低過ぎて何の不思議もない結果。空戦はチームワークだから
ドイツにエースが混ざっていたとしても、僚機がロクに訓練もできてない新兵だったら
エースが撃墜されたっておかしくないし。

>>468
ヤーボなんてのは制空任務に充てられない機体を使うのが連合・枢軸を問わず一般的なので
対独戦略爆撃の初期に護衛に使われたP-47Cがその任から下げられた所で、それこそヤーボに
なるだけ。（実際、P-47とスピットファイア各型では航続距離不足で爆撃機をロクに護衛でき
ず、B-17が最も失われた第一次・第二次シュヴァインフルト爆撃以降、P-47はほぼヤーボ専従
になった）

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 13:47:53.02

こうしてみると太平洋の航空戦って大したことないな

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 14:09:54.42

>>469
だーからー、陸伝いに来れるソ連機抜いたら単発戦闘機は
P-47とP-51しかドイツ上空に来れない、英軍機は防空において無視できる
ソ連機にしたって経験値扱いのＩ－１６が1万機近くいたわけで
残りのLaやYakで考えれば十分互角の範疇
それでいて16000機のP-51来る前にガッタガタになったでしょ？っていう
>>470
まず輸送が最大の障害だからな
イギリスみたいに工場から直接飛行場になんて真似も出来ん
空母でえっちらおっちら運ばなきゃアカン
その隙を曝し米空母が一時的にマヒしたソロモンにて根性見せれば
ドイツの武器関係なく講話にこぎつけられたやも知れんｗ

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 14:25:29.85

>>471
1943年、イギリスの基地からP-47やP-38が飛んでくる程度の状況下では
ドイツの防空も相当に堅固で、シュヴァインフルト以外でも米英は相応の
損害を被ってる。「ガッタガタ」なんてとんでもない。
だが米英機も1944年の後半以降は陸伝いに来てる。スピットもP-47も
存分にドイツ上空を飛んだ。制空は主にP-51に任せてスピットもP-47も
ヤーボに回された（スピットは専従ってわけじゃないが）から防空上無視
できる存在でもなかった。

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 14:43:16.08

ドイツの生産力は、1944年にピークを迎えてるから、43年中はまだ爆撃の被害を局限出来ていたんだろうね
あとベアリング工場が被災したけど、普通の滑り軸受に変更して対処したりとか
日本は地形に恵まれ過ぎだな
工場出荷量ベースで貧弱だから、イギリス軍やソ連軍が飛んで来れたら43年の航空戦も戦えないところだった

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 14:51:23.57

ベルリンに赤旗揚がってるよ？？？

>>472
＞1943年、イギリスの基地からP-47やP-38が飛んでくる程度の状況下では
＞ドイツの防空も相当に堅固で、シュヴァインフルト以外でも米英は相応の
＞損害を被ってる。「ガッタガタ」なんてとんでもない。

　一九四五年一月一二日、すなわち第二次世界大戦におけるソ連軍の最後の冬季攻勢の
開始日に至るまで、東部ドイツの住民が赤軍の侵攻に対してどれほど不用意であったか
を知ると、いつも驚きもし震撼させられもする。ソ連を奇襲しても赤軍の侵攻はないだろう、
という考えが人びとの心に深く根を下しており、それがさらに何らかの「奇蹟的兵器」への
非合理的な希望によって増幅されていたにちがいない。同時に、すでに数年も続いていた
「計画的撤退」については、国防軍発表が一九四三年夏以降ほとんど毎日伝えられていた
にもかかわらず、この時点までの東部戦線移動の経過についてのほとんど信じられない
ほどの無知も確認される。一九四五年の一月とそれが直ちにもたらすであろう結果が
生じる以前に、東部戦線について現実に即した考えを持っていた者は、ごくわずかだった
に違いない。ソ連陸軍が千キロ以上も二十か月近くにわたって西方に前進した後では、
この圧倒的進軍がよりにもよってドイツ国境で阻止されうるであろうと考える、
いかなる理由もなかったのである。
「第二の罪　ドイツ人であることの重荷」(ラルフ・ジョルダーノ　白水社)Ｐ２１５、２１６

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 14:55:18.68

朝鮮戦争で日本は共産空軍の爆撃を受けなくて残念でしたねぇ！

>>473
>日本は地形に恵まれ過ぎだな
>工場出荷量ベースで貧弱だから、イギリス軍やソ連軍が飛んで来れたら

ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565258375/

飛んで来れたら良かったのに、これまた残念でしたねぇ！

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 14:56:42.94

>>473
これ（ttps://history.stackexchange.com/questions/14798/were-the-1940-42-raf-bombing-raids-over-germany-unescorted）
を見てもらうと分るんだけど、P-47じゃあ増槽付けないとイギリスからドイツまで届かないんだよね。
で、ドイツまで飛ぼうとしても途中で迎撃されたら増槽を捨てるしかない、と。もちろんP-38ではドイツの単座戦闘機を相手に
するには分が悪い。だからといって護衛なしでB-17を送れば、とんでもない数のパイロットが犠牲になる。
1943年中のドイツの損害が極限できていた理由は、この辺にもある。P-51D＋増槽がどれだけ有難い存在
だったのかがよく分かる。

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 14:57:11.20

てか陸戦もしょぼいか
日本軍も被害受けてるけど、連合軍も凄まじい勢いでマラリア患者出してたし、そもそも陸戦のスケールがショボ過ぎる
海軍も序中盤の米軍潜水艦と魚雷がヘタレだったのに助けられた感が大きいな
ガバガバ対潜網の日本艦隊は米軍潜水艦が活発化した44以降ボロクソにやられてる　特に空母大鳳と翔鶴とか撃沈されてるし

日本地勢学的に恵まれ過ぎだろ
なんて眠たい戦争なんだ

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 14:58:20.29

地形に恵まれた神の国日本に生まれて良かったねー！

>>473
>日本は地形に恵まれ過ぎだな
>工場出荷量ベースで貧弱だから、イギリス軍やソ連軍が飛んで来れたら

593 名無し三等兵 2017/06/15(木) 20:27:54.92 ID:Cv4caNBI
>>573
＞８月一杯つかって周りをキッチリ解放してたから北海道に上陸できんよ

北海道と満州の同時爆撃は出来なかったのか？
日本海軍は開戦の数日間で、真珠湾・マレー・フィリピンの同時攻撃だぞ？

零戦は航続距離も空戦性能も世界一だから、ミッドウェー海戦で勝てばあとはアジア太平洋全域で暴れ放題。
開戦から数日で真珠湾・マレー・フィリピンを同時攻撃できる、こんな夢のような航空隊は類を見ない。

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 15:02:41.33

>>474
1943年の状況に対する反論が1945年1月の話じゃ的外れだ。

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 15:10:17.71

>>479
>1943年の状況に対する反論が1945年1月の話じゃ的外れだ。

日本本土空襲は1943年から始まっていたとでも言いたいのだろうか？

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 15:14:21.23

日本が1943年に空襲受けなかったのは、地形に恵まれていただけだが？

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 15:15:54.97

航続距離の関係でそもそも空襲始まってなかった
つまり、空襲に耐えるとかそういう実績皆無
重爆を壊滅させたりとかも無し

ぬるすぎるだろ太平洋戦線
お遊びかよ

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 15:37:55.40

>>480
>>474は>>472の最初の三行を引用したね。
これはドイツの1943年の防空に関する状況だ。んで、何が言いたいのか判然としないが
ドイツの防空とも関係ない1945年1月のドイツ民間人の状況をつらつらと挙げた。
だから的外れだと言ったんだ。

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 16:17:35.12

痛いところを突かれたか？

>>483
>ドイツの防空とも関係ない1945年1月のドイツ民間人の状況をつらつらと挙げた。

1945年1月は、ドイツの防空とドイツ民間人は無関係だとでも言いたいのだろうか？

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 16:34:52.28

>>484
別に痛くも痒くもない。貴方は俺が書いた文章を部分的に引用し、それとどう関係している
のか判然としない話をくっつけただけ。
俺からの引用部分と貴方が引っ張ってきた話がどう関係しているのか、説明する責任は貴方に
ある。

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 16:52:03.09

Dデイは太平洋戦争の影響で遅れたんだが？

>>472
＞1943年、イギリスの基地からP-47やP-38が飛んでくる程度の状況下では
＞ドイツの防空も相当に堅固で、シュヴァインフルト以外でも米英は相応の
＞損害を被ってる。「ガッタガタ」なんてとんでもない。

かつて多くの歴史家が、米軍は開戦当初の 2 年間、「ドイツ第一主義」戦略を遂行できなかったとし、その理由を
1942 年にはアメリカ軍兵力の多くが欧州や北アフリカよりも太平洋に配備されていたこと、そして 1943 年には欧
州と太平洋の兵力分布が均衡していたためだと論じた。しかしこの主張は「ドイツ第一主義」戦略がかなりの程度、
日本の軍事力の過小評価に基づいていたという事実を見落としている。結果として、ルーズベルトは政治的理由（つ
まりアメリカの国内世論）だけでなく軍事的理由からも、開戦前に想定された以上の戦力を太平洋に投入せざるを得なかった。
http://www.nids.mod.go.jp/event/proceedings/forum/pdf/2014/07.pdf

ステイムソンは6月19日，ボレロ計画を支持する理由をしたためたFDRへの手紙を，英米首脳会談が行われている
ハイドバークに届けさせた。マーシャルが「名作（a masterpiece）」とほめたこの手紙を読むと，陸軍長官の対独戦に
対する並々ならぬ覚悟が伝わってくる。
…着実かつ敏速にして容赦のないボレロ作戦の実行は，ヒトラーの対ソ戦をくじく意味でも，ドイツを敗北させ
戦争を終わらせる意味においても，最も確実な方法（the surest road）である。ボレロ計画は…敵の心臓の中心部
（the center of our chief enemy's heart）に届く一番容易な方法でもある。…ボレロ実施における最大の危険は，
太平洋における日本軍の存在であったが，…最近の太平洋中央部での（アメリカ軍の）勝利がこの懸念を
取り除いた。…戦争中に，より良いグリップを求めて手につばを吐きかける（筆者注：手をはずして握り直す
という意味か）ことは非常に危険である。
http://dspace.bunka.ac.jp/dspace/bitstream/10457/1356/1/001032220_03.pdf

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 17:11:52.27

>>486
>Dデイは太平洋戦争の影響で遅れたんだが？
ん？何の話？
>>472の冒頭三行を読んで貴方がどう感じたのか、どんな話をしたいのか皆目分からん。
俺は>>466に対して5万機ぽっちじゃ連合国の戦闘機も食い止められないから>>469で
「5万？少ない、少ない。」と書いたし、>>468に対しては連合国や枢軸国が制空任務に
充てない戦闘機をヤーボとして使用する、と指摘した。
日本の戦いについては>>462で「どっちの負け方の方がマシでしたなんて話は不毛だとは
思わんかね」と言うに留めてる。
さて、これに1945年1月のドイツ民間人の状況や「Dデイは太平洋戦争の影響で遅れたんだが？」
という指摘がどう絡むんだ？説明してくれ。

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 17:12:22.86

判然としない？

>>485
>それとどう関係しているのか判然としない話

ドイツ空襲と日本空襲との時系列の違いが判然としないのだと？

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 17:14:49.72

では教科書レベルからやり直そうか？

>>485
>俺からの引用部分と貴方が引っ張ってきた話がどう関係しているのか、

時系列を整理してみようか？

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 17:23:12.08

43年、ドイツは一生懸命本土空爆に対抗してきたのに
環境に甘えてるだけの日本はぬくぬくとしてましたとさ。
この事実以外に何が？
太平洋という地勢に救われただけの日本w
ニューギニアとか欧州のガチンコ航空戦&陸戦に比べたら所詮戯れに過ぎないから

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 17:26:04.98

>>488
>ドイツ空襲と日本空襲との時系列の違い
貴方が問いたいのはそこかい？その点については>>480の
>日本本土空襲は1943年から始まっていたとでも言いたいのだろうか？
という推測が間違っているということを>>483で指摘したつもりなんだが。

てか>>474は>>472の冒頭三行に1945年1月のドイツの話をくっ付けて何が言いたいんだ。
分かる人は教えて欲しい。

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 17:37:49.58

>>491
>1945年1月のドイツの話をくっ付けて何が言いたいんだ。

時系列を正確に認識して欲しい、それだけだ！

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 17:44:52.66

単にいつもの条件反射でミスっちゃって恥ずかしいんだろ～？
俺もしょぼい航空戦と陸戦スケールの太平洋戦争が恥ずかしい！

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 17:47:31.51

>>492
>>472冒頭三行は>>471への反論であって、
>それでいて16000機のP-51来る前にガッタガタになったでしょ？っていう
という指摘を否定したに過ぎない。それでも5万機じゃ全然足らん理由を
次の四行で書いてる。
それがどうして日本本土空襲ががいつ始まったか、なんて話になるんだ？
訳が分からん。

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 17:55:11.51

>>494
>それがどうして日本本土空襲ががいつ始まったか、なんて話になるんだ？

時系列の違いを考えよう、それだけ！

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 18:01:43.09

>>495
相変わらず答えになってないなあ。
どうして時系列の違いを考えるべき話になっているのか説明を求められているのに、
壊れたラジオみたいに同じことを繰り返さんでくれ。少なくとも俺は、日本本土空襲
がいつ始まったのか理解しないといけない話なぞ一切してないぞ。

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 18:05:09.32

独ソ戦はソビエトとは地続きだったからベルリン陥落したのだと？

>>490
>欧州のガチンコ航空戦&陸戦に比べたら

戦争を仕掛けたのはどっちの側？

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 18:07:42.98

まず自分の頭で考えよう！

>>496
>どうして時系列の違いを考えるべき話になっているのか説明を求められているのに、

初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 918
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1568133289/

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 18:10:40.60

>>498
だから、時系列を理解していないと進まない話なんて一切してないんだって。
なのに「時系列の違いを考えよう」とひたすら喚くんなら、説明責任は俺じゃなくて
貴方にあるの。それが議論のマナー。そんなことも理解していない奴を相手にしていた
なんてとんだ時間の無駄だった。

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 18:11:37.75

>>497
事実をまず認識しろよ
太平洋戦争の航空戦がショボ過ぎる、それ以外の話は俺はしていない
こんなしょぼい戦力で戦えたのは太平洋のお陰
1943年の航空戦を追えれば、日本の防空戦力で本土空襲を受けずに済んだ事がどれだけ幸運な事か分かるだろう

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 18:15:59.07

>>499
つまり、1943年の話をしていた間に割って入って、俺は1945年の話がしたい、しなさいって意味だろうよ
典型的な自己愛の強過ぎる発達障害

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 18:23:20.40

>>500
ドイツだったら勝負にも並んだロ
　　　
て、何で昼間からこんなに賑わってんのかな

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 18:31:48.34

時系列は無視するのだと？

>>499
>時系列を理解していないと進まない話なんて一切してないんだって。

あんたとの話は時間の無駄なようだな！

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 18:34:58.02

ドイツはソビエトと地続きだったからベルリン陥落したが、日本は海に守られて幸運だったと？

>>500
>1943年の航空戦を追えれば、日本の防空戦力で本土空襲を受けずに済んだ事がどれだけ幸運な事か分かるだろう

ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565258375/

極東ソ連軍にもレンドリース艦艇送られてたろう？

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 18:38:12.63

どちらかと言えば
欧州空軍の戦闘機では太平洋戦争は戦えなかった、て所だな。　
あるいは、海を超えての戦いは米国あとは日本って島国の
戦闘機だと話にならなかったと

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 18:55:32.24

>>503
時系列分かってないのお前じゃん
一人で勝手に1945年に飛ばしちゃったりさ
俺たちは、如何に1943年のドイツが本土空襲と交戦していたかを話していたのに、お前は時系列がわからずに1945年の事だと思っちゃってる。今でも、だ

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 18:59:08.41

>>490
おフランス辺りから対処する余裕が幾らでもある空域の話？

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 18:59:43.49

>>505
その分くそ厳しい航空戦なんだから許してやってよ
太平洋の航空戦なんか戦力少な過ぎるガチンコの航空戦やってた欧州と比べて戯れだよ
欧州は戦域が近いから日に何回も出撃する事も多いし、まず空域あたりの航空兵力がまず違う

生産力がしょぼくて航続距離が長い戦闘機を用意する事はできるけど、逆は無理
日本が欧州みたいな航空戦に投入されて、欧州空軍みたいなバッタ機を揃えても、生産数は大した変わらないから、まともに勝負できずに1943年も持ち堪えられない
マジ太平洋神
零戦とかいうガラパゴス戦闘機最高

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 19:03:16.13

航空母艦の一隻たりとも保有したことの無いドイツ軍が、日本海軍よりも大きな脅威とはなり得ないぞ？

>>486
＞…ボレロ実施における最大の危険は，太平洋における日本軍の存在であったが，

490 名無し三等兵 sage 2019/11/06(水) 17:23:12.08 ID:LwFSwEF6
43年、ドイツは一生懸命本土空爆に対抗してきたのに
環境に甘えてるだけの日本はぬくぬくとしてましたとさ。
この事実以外に何が？
太平洋という地勢に救われただけの日本w
ニューギニアとか欧州のガチンコ航空戦&陸戦に比べたら所詮戯れに過ぎないから

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 19:04:27.62

>>508
キングコブラとか言う性能向上機が
本国から受け取り拒否される事情とか
見るとねぇ

前も書いたがノルウェーの航空艦隊をソ連が
攻撃する際はウォーホークやエアラコブラを
1944年になっても使ってたりと、とにかく
欧州機は長いこと飛べないんで域外の
戦闘機に頼るのが日常化してる。
海から空襲をかけるにもマートレットや
ヘルキャットを使ってる訳で、何か
自己満足で連中飛行機作ってねぇか？

まあ、舐めた戦闘機(2機種です)作ってた
ドイツとかw

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 19:07:15.93

>>507
対処するのは、ルフトバッフェしか居らんのだよ
日本は太平洋という壁が守ってくれる
本土空襲そのものが難しいんだから、実力なんか要らなかった
B-29で長距離爆買いするか、機動部隊差し向けるしか本土を空襲する術がないんで、大した実力なんか無くたって1943年中は本土防空余裕だった
幸せすぎるな日本の地勢は

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 19:08:57.70

>>511
海が守る　

て米海軍ってところがうみから攻めてくるんですが
…しょぼい英海軍が攻めて来た時は
ティルピすちゃん、凹凹にされたでしょ？

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 19:12:28.02

つまり日本が1943年に本土空襲されなかったのは、

>>506
>俺たちは、如何に1943年のドイツが本土空襲と交戦していたかを話していたのに、

専ら太平洋という地形のおかげなんだ、と？

もしそうだとすれば、

>>500
>こんなしょぼい戦力で戦えたのは太平洋のお陰

ソ連とは樺太の南北で隣合わせだが、

ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565258375/

海を隔てた宗谷海峡のおかげだと？

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 19:13:23.35

>>510
これも苛烈な航空戦のせいだなぁ
零戦みたいに、低速で長距離侵攻させるなんて悠長な飛び方出来ん
つまり高速で飛ばす前提で長距離戦闘機作らないといけないので、ハードル高くて作るのが難しい

一方で太平洋戦線なら、呑気な航空戦やっておられ？ので、まぁそれなりのものはこさえてくるでしょうよ
んで、生産力貧弱過ぎるのはどうやっても覆せないと。弱小空軍は太平洋に恵まれた

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 19:15:38.73

>>514
長距離戦闘機を作れなかったよね？単に。
で、ヘルキャットさんやマートレット改め
ワイルドキャットさんが海から現れて
〆られると。
日本が太平洋にアメの正規空母釘付けにしてるから
甘えられただけや

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 19:16:19.94

>>512
ぜんぜんしょぼく無いよ！
どこぞの弱小とは違ってガチンコの空軍が付いてるんだよw
イギリスとかいう先進国が近くにあるとか顔真っ青ですよ
日本の敵は雑魚か遠くからはるばるやってくる米英しかなかった　たまに豪

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 19:17:00.39

よろしい。ならば太平洋と太平洋戦争はさておき、

>>511
>日本は太平洋という壁が守ってくれる
>本土空襲そのものが難しいんだから、実力なんか要らなかった

ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565258375/

ロシア空軍は宗谷海峡を渡る実力さえ無かったのか？

そしてあんたの大好きなドイツは、そんなロシア空軍にさえボロ負けしてベルリン陥落したのか？

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 19:18:41.13

>>516
がチンコの空軍って、単にイキりたいだけ？w
先進国とか言っても、ティルピッツの件じゃ
40機の護衛機の内20がワイルドキャットやで

スゲー
w

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 19:18:59.41

>>515
「単に」ヨーロッパで通用するレベルのが、でしょ？太平洋みたいに、低速でノロノロが許されるなら長距離戦闘機つくれてたんじゃね？、と言ってるんやで

マスタングみたいに、巡航速度も高くて航続距離も長いのは、無理だろうね
日本の零戦は、巡航速度遅くて航続距離長い、ね

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 19:21:56.66

>>519
太平洋じゃ通用せん、だけでなくノルウェー挟んで
航空戦しても活躍するのはおおよそ米軍機w

第一世界大戦の塹壕上の航空戦に慣れすぎたな、としか
で、長距離機が来て慌てふためくとw

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 19:23:18.13

ここで再び、朝鮮戦争で共産空軍が日本本土を空襲しなかった件について。

>>516
>イギリスとかいう先進国が近くにあるとか顔真っ青ですよ

それいうなら朝鮮戦争での中国と北朝鮮は、日本とかいう先進国が近くにあるとか顔真っ青ですよ！

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 19:24:36.02

>>518
だって、タングステン作戦の最中はそのガチンコの空軍とメリケンとイワンがあらゆる方面で尻に火を付けて回ってる様な状況やもん。同じ日に他の場所ではガチンコの航空戦の最中です
太平洋じゃあ、その英軍の戦力が少ないのでたかが知れてるけどねっ笑
イギリス居ないだけでだいぶ楽チンなのに、ソ連も居ないとかマジかよ日本
ゆるゲー過ぎるでしょ

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 19:31:49.99

>>522
言い訳でしかないよね、それ。
文字通りの意味で出来が悪いソ連機や
出来は良いがそんなに性能は良く無い
供与機を相手にしてて、ちゃんと余裕の
ある空域なら何とか戦えるものの、
奇襲に遭遇したらガタガタとヤられるとw

機体自体に余裕無いのに引っ張るから
空戦に持ち込まれると結局は旧式機や
保険機にドざえもんにされちゃ、技術なんて
誇ってもワンキングでしかないよ、マジでw

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 19:33:15.57

BoBでゼロ戦や隼がルフトヴァッフェにあると形勢が変わるとは言われてるが
逆に言えばドイツの戦闘機設計ポリシーの失敗である

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 19:34:07.90

>>524
P-40とかでも良くね？あるいはワイルドキャットw

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 19:37:23.32

>>523
言い訳なんてとんでもない、ドイツがガチンコの戦争で正面からぶっ潰された
これは事実だから何も偽ったり隠すこととないわなぁ
そして日本はゆるゲーの戦争を1943年までやってて、44年以降はまぁ比較的お手柔らかにぶっ潰された

つまりいうと太平洋はヌルゲー過ぎてつまらん戦そうだった(笑)
太平洋とかいう地勢で、しかもイギリス軍とソ連軍とかいう二大強者がほぼ居ないだけでだいぶすっきりするねぇ