陸自装輪装甲戦闘車両90

2018/07/12(木) 08:54:26.74

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
統合機動防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう

▼前スレッド
陸自装輪装甲戦闘車両89
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1517021447/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/08/10(金) 18:42:47.80

戦車戦で丁字戦法が出来る

2018/08/10(金) 18:44:14.24

>>566
> 「スラロームの意義」ってのが上で話題になってたけど、考えられるのは
>
> ・我の被弾確率の低減
> ・我の射撃機会の増大
>
> の2点やろなぁ

敵の射撃機会、確率の増大でもある
わざわざ車体横腹を見せて脆弱部の露出、的を大きくしている。
機動性で弾を避けるなんて発想はいい加減捨てた方がいい

2018/08/10(金) 18:48:21.30

>>568
あくまで平坦地で地形が利用できない状況で戦うことを強要された状況における選択肢の一つとしてあるというだけでは？
10式戦車なら正面装甲で受けるという選択肢はあるけど16MCVだとそれも難しそうだし
もちろん地形を利用してそこに遮蔽した状態で戦闘が出来るのであればそっちを採用したほうが確実だろうしそこは車長なり小隊長なりの状況判断の範疇でしょう

あと逆にいえば敵が複雑な発進急加速、蛇行を使ってきた場合でも初弾で命中させられる可能性が上がるとも言えるかもしれぬし

2018/08/10(金) 18:53:06.80

>>568
まぁあくまで「もし仮にスラローム射撃そのものに意義を見出そうとした場合」の仮定の話でしかないので話半分で

2018/08/10(金) 19:09:18.83

スラロームが自動車の性能評価や競技で行われるものというのがあまり知られていないのが誤解の元なのでは

2018/08/10(金) 19:34:58.33

タダの疑惑ならなんぼでもできるがな

2018/08/10(金) 19:52:12.64

>>571
そういう評価に大砲撃つ項目でもあるんか？

2018/08/10(金) 20:04:38.72

スラローム射撃

一旦停止して照準したあと
「逃げろ！逃げろ！ヒーー！！」って遁走しながら
当たるまで発射ボタン連打したら良さそだけど
方向転換するたび
電信柱にガコン！バキッ！

2018/08/10(金) 20:11:33.68

>>573
能力を計る方法のひとつであって公道の運転とはまた別という意味
上でも散々同じようなこと書かれてるけど似たような動作が行われることはあってもまんまスラロームするわけではないでしょう

2018/08/10(金) 20:52:48.85

単純に並走する敵部隊が発見された時に、こっちは当たるけど敵は当たらない状況が作れるということだろ。
実戦でスラロームするわけじゃない

2018/08/10(金) 21:23:40.32

>>576
並走なら敵も当てられるだろ。
北朝鮮レベルなら無理だろうけど

2018/08/10(金) 21:38:36.23

並走ったって相手は直進、こっちは六連ホーン鳴らしながら珍走

2018/08/10(金) 21:42:02.30

並走する敵発見！！
砲身向けたら
電信柱にガコン！バキッ！

2018/08/10(金) 21:43:35.53

>>579
君、電信柱好きだねぇ

2018/08/10(金) 21:46:48.07

併走するような相手が遠めに見れるってことは田舎の県道や農道とかそういうのなんだろうけど
砲身横に向けても普通に道路幅確保できるよなぁそういうところって
どういう地形想定してるんだろう

2018/08/10(金) 21:54:02.80

丸太のように電柱に愛がある人もいるんだろうか

スラロームで射撃出来るほど追随性と車両安定性あがりましたよーって話よな？
なんで有意義じゃないとか実践でデンプシー射撃する話になってんのやら

2018/08/10(金) 21:54:35.33

行ける方　行ってみては？

防衛装備庁
陸上装備研究所一般公開2018　10月6日

屋外展示ブース

陸上装備研究所において現在研究を進めている最新鋭の試作品をはじめ、
最新の研究成果が詰まった試作品を展示します。
また、これまでに性能試験を行った開発装備品についても、装備化される以前、技術開発を行っていた当時の試作車を展示します。
どれも貴重な陸上装備ですので、この機会に是非お近くでご覧ください。
＊展示する試作品・開発装備品は、8月下旬に公表する予定です

体験型ブース
陸上装備の中から実際に来場者の方に体験していただくブースです。

クイズラリー＆コックピットライド
陸上装備クイズラリーのための練習問題
軽量戦闘車両の登坂能力は、どれくらいの急坂を登れるの？
Ａ：乃木坂と同じくらい（ 6% )
Ｂ：富士山登山道と同じくらい（ 60% ）
Ｃ：スキージャンプ台と同じくらい（ 70% ）

2018/08/10(金) 22:00:06.49

>>581
田舎は土地広いと思いがちだけど車少ないから道は超狭いよ
そんで電柱は道路沿いに建てて客の家まで配線されるのが日本の宿命

2018/08/10(金) 22:00:33.18

とはいえ、停車中だとか直進しかしてない状態が良い的であることは素人にもわかる

2018/08/10(金) 22:03:12.71

車少ないから道狭いとか広域農道舐めんなよ

2018/08/10(金) 22:33:11.37

装輪で行進間射撃できて当てられる可能性もありそうってだけで
ちゃんと価格分の性能はあるなと思ってるオレは少数派なのか？

それとも装軌厨がいちゃもん付けてるだけ？

2018/08/10(金) 23:12:01.45

>>587
チェンタウロがアリエテの半額と考えると4億位だと良い買い物だと思うのだけどな。

2018/08/11(土) 01:16:52.07

スラロームに親でも殺されたの？

2018/08/11(土) 01:21:13.45

>>589
煽りならもう少し面白い事言おうな!

2018/08/11(土) 04:32:02.76

>>542
そのタイミングで撃てるというのが自動なら良くね？

2018/08/11(土) 05:00:13.65

>>568
それまったく話が逆だと思うけど
間抜けな機動を勝手に想定してる

2018/08/11(土) 05:49:38.64

多少無理な機動をしても当てられる可能性が高そうなのは強みだと思うけどね～

2018/08/11(土) 06:13:17.60

我も敵も有利な条件を求めて機動する中で撃つチャンスが増えるということだろうに
なんか突撃して華麗に回避しながら撃つことしか想像できない人がいるみたいだけど

2018/08/11(土) 06:35:17.09

第2世代でもあるまいし、回避して～なんてことは主として想定されてないだろ10式
そりゃ回避の努力はするだろうし、理由が何であれ外れてくれれば一番いいに決まってはいるけど

2018/08/11(土) 07:04:45.61

>>592
スラロームしながら「横方向に」撃つということにどういう意味が?
間抜けな機動と言う事に気付かない大間抜けがいるみたいだけど。

2018/08/11(土) 07:12:38.35

>>594
> なんか突撃して華麗に回避しながら撃つことしか想像できない人がいるみたいだけど

敵を撃ちながら前を横切っていくんだから突撃じゃないな。
スラロームしながら横方向に撃つってことは。
相手からしたら突撃するでなし、退却するでなし、発砲しながら横腹を見せて前を横切っていく不思議な物体だな。

2018/08/11(土) 07:17:57.79

10式戦車ならそのまま相手に正面装甲向けたまま直進して装甲で受けたほうが残存性は高いだろうけど、
16MCVだと戦車砲弾を真正面から受けようが側面で受けようが等しく即死だろうな

2018/08/11(土) 07:19:49.42

>>594-597
双方イメージを図に起こしてみたらどうや

2018/08/11(土) 07:23:24.89

まあ間違いなく戦車砲に対しては、105㎜であってもＭＣＶは正面でも抜かれてしまうけど、それはもう戦車じゃないから仕方ない
実際問題、ＭＣＶの防御力はどのくらいなんだろうか
増加装甲で対戦車兵器云々はともかくとしても、ＡＰ弾相手だと正面で20㎜防御くらいとか？

2018/08/11(土) 07:26:58.26

>>523
96式この先使い続けるなら外装は2型と同等かそれ以上の付加装甲で内装はベンチシートからバケットシート＆シートベルトに換装して貰いたいわな

2018/08/11(土) 07:32:09.76

>>601
シートのところはそこまで金はかけられんだろうけど
せめて外装だけでも2型用追加装甲一括調達とかできないものか

2018/08/11(土) 07:46:13.55

装甲車両相手に戦車や機動戦を差し向けるってすごく不条理
普通に装甲車両相手なら、戦車砲じゃなくて、ＡＴＭを選択すると思うけどね。

命中精度の向上は良い事だけど、値段が倍になってスラローム出来ますってのはムダ。

4億程度まで値段が下がれば機動戦闘車は評価する。

2018/08/11(土) 08:06:18.16

>>600
カールグスタフに耐えられるということはHEATでRHA換算550㎜以上、空間装甲とかは無いとしてそこから考えるとAPなら30㎜位まで耐えられるかと
たしか装甲試験の時カールグスタフの他に機関砲でも試験してた筈なんだが

2018/08/11(土) 08:14:03.52

4億だとチェンタウロ以下のモノにしかならんと思うぞ。
ただ、アウトレンジできるよう中多を2発ぐらい外付けできてればとは思うな。

2018/08/11(土) 08:18:51.54

>>603
戦場では蹂躙こそ正義

2018/08/11(土) 08:39:35.28

>>605
中多用の誘導装置つけたら絶対そのコストにおさまらねぇ
というか可能なら16MCVにLAHAT装備できれば対機甲戦闘でより有用になるだろうけど

2018/08/11(土) 09:29:49.56

>>603
不条理でもなんでもないだろ
むしろＡＴＭこそ用途的にも値段的にも、可能な限り敵戦車の方に使うべきだと思うが
少なくとも戦車砲が使えて、使っても問題ない状況で積極的に装甲車に向けてＡＴＭ使うことも無いのでは

2018/08/11(土) 10:08:53.38

>>607
禿同。
でもLAHATを買う事はないだろうし...
ロシアとかが砲口発射ATMに注力してるのにはどう対抗するんだろ？...

2018/08/11(土) 10:20:36.42

>>609
ぶっちゃけ装甲で対応するのが良いかと
直径の関係上威力向上は難しいし値段は高いし砲弾とかのスペースは減るし
アウトレンジって考えあってもライフル砲の曲射でも射程出るからなあ
ミサイルよりロケットアシスト砲弾でも導入する方が良いくらいでね

2018/08/11(土) 10:21:55.54

今時レーザー誘導のATMなんて検知器で簡単に妨害されそう

2018/08/11(土) 10:27:38.70

いつの間にアクティブ防護システムが普及したんだ？

2018/08/11(土) 10:35:02.38

>>612
M1A2やメルカバ、T-80/90に搭載されてるのは見るが実際どれだけ普及してるかはわからんな

2018/08/11(土) 10:35:42.92

>>610-611
けっこう楽観的なんだ...

2018/08/11(土) 10:42:18.81

今時レーザー検知器連動の自動発煙弾とかメジャーだろ

2018/08/11(土) 10:50:51.04

この手の話題で不毛なのは、16式MCVがMBTを相手にしている前提で話をしている事だろ。
戦車相手ならなおさら撤退しながら撃てるだけ撃ってダメージ与えられれば御の字だろ。
それが可能だって話。
ストライカーMGSがそれやったら横転の危険性も高いし、そもそも当たらんだろ。
それだけでも10式が来るまで時間稼ぎになるってもんだ。

2018/08/11(土) 10:58:57.36

対砲兵戦で勝利を収めてないと、
離脱時に受ける阻止砲撃で思わぬ損害を被りそう。

2018/08/11(土) 11:00:36.96

>>616
まあ現代版60式＋四一式山砲＋偵察車みたいな存在だからな16式

2018/08/11(土) 11:56:21.67

例え戦車でも複数の方向から同時に攻撃を受けて、
有利な位置への移動を最優先としつつ反撃するなんて
ケースは普通にあると思う。

2018/08/11(土) 11:57:51.39

>>616
まぁそうなんだが
だからこそ、撃破されない事・アウトレンジできる事が重要だとも思うんだわ。

2018/08/11(土) 12:15:43.31

>>616
スラロームで次弾装填やだなw

2018/08/11(土) 12:49:29.80

>>504訂正
現状の１６式機動戦闘車の台数の推定

富士教導団戦車教導隊第４中隊に量産車が最低でも６両＋試作車１両
富士学校に試作車１両、武器学校に量産車が最低でも１両
第１４旅団第１５即応機動連隊に１個機動戦闘車隊で２個中隊で計２５両
第８師団第４２即応機動連隊に１個機動戦闘車隊で２個中隊で計２５両
第６師団に量産車が最低でも１両

よって試作車込みで最低でも合計６０両以上も配備されている。

2018/08/11(土) 13:26:51.81

すでに１６式と９０式とか１０式で模擬戦闘で運用や戦法の開発して
るんじゃないの

2018/08/11(土) 15:54:19.24

>>623
おっしゃー90式もとっとと10式に更新させて引退早期！
10式と16式のパーツ共通化を更にはかり
コスト大幅に下げようぜ！

2018/08/11(土) 15:58:50.58

16式で気になることはある。
それに近い、ストライカーMGSなんだが
https://togetter.com/li/669243
これを見たときに、16式も将来的に不恰好になるんじゃ・・と思った。
ただ、16式のエンジンパックは10式のを流用してるみたいだが、それでも半分くらいの馬力しかないんだっけ？
ストライカーのように将来的に不恰好な16式へと変わっていく際に重量が増えて10式のエンジンパックをそのまんま使わないと装甲車の利点がなくなりそう

2018/08/11(土) 16:05:25.15

>>625
チェンタウロも1→2で510hp→720hpにしてるし同じようになるだけでは

2018/08/11(土) 17:23:20.59

MCV最終的に何両調達だっけ？74TK全取っ換えにはほど遠い数字だったような...
制限、戦車200両だったよな？MCVはそれこそ600両ぐらいﾎｽｲ...

2018/08/11(土) 17:54:22.51

>>627
・即応機動連隊
・戦闘偵察大隊

に充足する程度には配備するんじゃねぇの？

2018/08/11(土) 18:38:32.04

戦車は、また定数増やすよ。
九州沖縄と揚陸艦用に北海道と同数の200両追加で400。PKF用にも戦車は必要になる
(実際にはそんな事態にならないように、こちらが出せる体制が必要になった。)

2018/08/11(土) 18:44:35.10

>>629
陸自船隊か　まあ揚陸艦が増えたら九州に戦車増やすのはあるだろな
でも定数300で200増やしたら500じゃね？

2018/08/11(土) 19:07:12.65

>>629
戦車定数が400になれば7師団、2師団、5、11旅団、西方戦車隊、富士教導団に必要な数を充足できるから大歓迎なんだけど
実際のところ新防衛大綱がどうなるか凄く心配だわ

2018/08/11(土) 19:16:15.38

>>630
500になったらなおの事いう事はないな
西と北に集中配備するならそれはそれで分厚くしてほしいもんだ

2018/08/11(土) 19:25:38.85

>>632
まあ増えても400で本州四国には配備しないで九州に増えた分全部になるような　水陸機動団と連携か水陸機動団に編入か
北海道は90式更新と16式増勢なんでないかなあ？

2018/08/11(土) 19:38:26.66

>>633
仮に定数増えて西方に配備の場合、西方戦車隊に配備して中隊数を増加、
そこから必要に応じて水陸機動団に配属って形じゃないかなぁ
整備や訓練、管理上もそっちのが面倒じゃないだろうし

北海道は今の中隊数を全ての師団旅団で維持できれば最高だがさてはて

2018/08/11(土) 20:54:13.11

>>624
９０式は１０式より装甲厚いと思うから敵のMBTに対してはまだ有効性あるからもったいないと思うのですが。

2018/08/11(土) 20:58:08.89

>>635
コンピュータの性能と機動性と火力で大差あるんだな
装甲も北海道なら48トンのフルアーマー10式にして置けば良いし

2018/08/11(土) 21:06:25.32

側面の装甲は10より厚いから両端に置いて機関砲避けに使える

2018/08/11(土) 21:09:43.14

10TK小隊が90TK中隊を圧倒したみたいな出所不明な話が以前から広まってるけど
それが事実なら90TKを後生大事にSLEPしたりモスボールする必要は無いかなと思える

2018/08/11(土) 21:11:58.83

>>638
それについては10式の生産量じゃないかなぁ…
まぁまがりなりに90式もまだ一線級の性能を保持してるからってのもあるけど

2018/08/11(土) 21:51:03.30

kytnの74式魔改造論見たけど、あいつホントにバカだな。
一定の機甲戦闘能力の維持の為の火種の為の機甲戦闘能力の維持です。
とか訳のわかんねぇこと言ってたよ。
90式は冷戦終結で、不要になったみたいなことまで言ってるしw
上にも書いてたけどシャーシや足回りの限界が近い74式を今更強化するなら10式造るわ。
大体、ネットワーク化が必要とか10式あってのもんだろ。
いつも後出しの癖にわかった風なこと言いやがるw
MBT開発出来る国が現在いくつ有るか数えられりゃ定期的に新型を開発する意義位は理解できるだろ。
発明したイギリスですら今はこの体たらくなんだから、着実に造り続けることを止めればすぐに技術的に置いてかれんだよ。

2018/08/11(土) 21:54:27.81

失礼、誤爆しましたw

2018/08/11(土) 22:27:23.33

いやでもわかる。特に１行目w

2018/08/11(土) 22:38:31.29

文句をつけたい奴に何を言っても無駄

10式16式はスラローム射撃ができる
外国はスラローム射撃が行える技術に達していない
防衛省は評価して採用している

それが事実だよ

2018/08/11(土) 22:54:46.79

>>641
気持ちはわからないではない。
いや、凄くわかるw

2018/08/11(土) 23:19:57.06

1.停止してからでなくては当たらない
2.等速直線運動中でも当てられる
3.スロラーム射撃で当てられる

この違いが分からないのかな？
あと「当たらないけど転ばずに撃てる」なんて馬鹿なデモに意味はない。チハでも出来るぜ？

2018/08/11(土) 23:45:42.37

ところでなんでスラローム射撃の話になってるの

96式の調達終了してるのに
コマツの装甲性能にあれこれ贅沢言って結局隊員をトラック輸送してる説は

2018/08/11(土) 23:51:00.70

>>646
何でだろね？

高機動車の装甲化なりブッシュマスター増勢で2.5m以下な道用にして後方は間に合わせるかもなあ
でなければ六輪LAVの採用か

2018/08/11(土) 23:53:57.36

ブッシュマスターの採用はとにかくIED対策だけでしょ
増勢は無いかと

2018/08/11(土) 23:58:02.11

>>625
地域紛争や対外戦争にガッツリ絡まなきゃこんな装甲ドーピングする事も無いだろ

2018/08/12(日) 00:00:51.92

三菱が水陸両用車作ったら嬉々として導入して
余剰のAAV7回してくる計画じゃないかと疑ってる

2018/08/12(日) 00:08:42.22

>>646
上の方で、スラローム射撃はハッタリだって言い出した奴がいるからじゃね？

>>650
流石にそれは無い…と思いたい…

2018/08/12(日) 00:30:36.01

>>651
スラローム射撃見て、脳みそ短絡してマンセーしてる奴がいるからだな

2018/08/12(日) 01:05:51.88

>>626
それで済めばいいが、16式って内部は余裕ある空間一切なさそうですよね。
10式の機能を装甲車にまとめたってところが良いことですが
整備性は悪そうだ

2018/08/12(日) 01:09:30.96

>>649
タイヤ周りの補強が半端じゃないから
装甲車はやはりタイヤ狙われたら終わりだろうな・・。
ただ、１６式が将来的にどういう役割が更に追加されるかによっては増加装甲は必須になってきそう。

>>650
俺はてっきり日本が今更ＡＡＶ７を導入したのは
アメリカに対しての御布施で海兵作ります
三菱の水陸両用車作ります。
ですので、なにとぞ許可を・・・って感じでｗ

2018/08/12(日) 01:38:49.88

>>652
レスがついてると思ったらお前かw
じゃあ何か根拠のあること言ってみろよ。
アンタはスラローム射撃がハッタリじゃなきゃ困るのかもしれんがそう言うの抜きで誰にでもわかるように。

2018/08/12(日) 01:49:18.50

>>545
90式の時点で既に自動追尾

2018/08/12(日) 01:53:40.28

AAV7を58両も持ってたら三菱の新型買えないから
どっかへねじ込むしかないのでは

2018/08/12(日) 02:02:00.38

>>655
馬鹿は何回言っても分からんなぁ。
あの動画を100%鵜呑みにしてスラローム射撃スゲー、マンセーするのはイカンよと言ってるだけなんだがな。
何でハッタリじゃなきゃイカンみたいな立ち位置にされてんだ？

> じゃあ何か根拠のあること言ってみろよ。

お前が根拠ある事言ったこと有るのか?

2018/08/12(日) 02:03:44.71

馬鹿はてめーだ

2018/08/12(日) 02:22:15.04

うん、こいつはバカだw

2018/08/12(日) 02:40:05.43

傷を舐めあってるのか?
似たもの同士、気が合うんだろうな
同情するよ。お大事に。

2018/08/12(日) 03:38:56.61

公式発表の動画が信用できないってんなら、世界中のどこの兵器もガラクタだろう

2018/08/12(日) 05:23:16.02

練習弾とは言え、何処に弾が飛んでくか分からないような危険なデモを、自衛隊がやる訳ないだろうに……花火じゃ無いんだから。

2018/08/12(日) 05:37:21.77

まぁそこらへんは今月の総火演でお披露目されるだろ
だから喧嘩は一旦中止して、総火演終わってから再開しなさい

2018/08/12(日) 05:41:47.25

>>653
チェ2は新型砲塔になってるっぽいし必用があれば作るんじゃね

>>657
貴重な装軌装甲車枠だからなぁ…

2018/08/12(日) 06:02:54.01

＞ID:w+MW2Fu50
こいつはバカじゃなかった。クソだ。