陸自装輪装甲戦闘車両90

2018/07/12(木) 08:54:26.74

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
統合機動防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう

▼前スレッド
陸自装輪装甲戦闘車両89
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1517021447/

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2018/08/23(木) 06:27:32.69

どうでもいいが、ウクライナがT-64を装輪装甲車化したBMP-K-64は18トン弱なのな
何処の肉削ったんやろか
まぁ砲塔分は確実に軽いやろが
http://www.military-today.com/apc/bmp_k_64.htm

2018/08/23(木) 06:46:43.03

>>939
MGSの装填装置はかなり特殊だから一般化できるものではないでしょ。

2018/08/23(木) 07:39:06.83

16式MCVの後ろにキャンピングカーみたいに4輪8tぐらいの装甲補助車両つける

2018/08/23(木) 09:34:04.27

書き直し

2018/08/23(木) 10:12:06.64

>>939
ストライカーMGSの弾数が少ないのは単純に装填装置の弾倉が小さいからだよ。
ttp://afvdb.50megs.com/usa/pics/m1128mgsint.jpg
見ての通りスカスカなのでベルト式にでもすればもっと増やせる。
重量的に厳しいからこの弾数で諦めたんだろうけど。

2018/08/23(木) 10:13:47.98

モジュール装甲を導入したチェンタウロ2は5トン増の30トン（※大口径化してるものの材質変更で重量増を相殺）で
正面装甲の防護性能は対40mmAPFSDS（※距離2kmで30°傾斜させたRHA120mm相当が貫通可能）に留まるという
これに少なくとも3トンは下らない第三世代型ERAを装着しても対APFSDS防御の強化はRHA320mm相当がいいところ
この数字は60年代の125mmAPFSDSや80年代の105mmAPFSDSに耐えるのが精々でT-72の最初期型にも及ばない
元々想定されていないが砲塔正面を対105mmAPFSDS防御に強化している96式戦車やK1A1とは交戦したくない水準

2018/08/23(木) 13:34:13.48

以前の北村氏の陸自削減論に対する用田氏の反論
元将官だけあって自称軍事専門家よりよっぽど説得力があった
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/53880?page=3

2018/08/23(木) 14:16:09.44

>>958
これタイトルがマンセーぽくて敬遠してたけど読んでみると冷静ないい記事だな

もったいない

2018/08/23(木) 15:18:04.42

よっぽど用田氏は北川のアホに頭来たんだろうな…
売国奴に近いって(笑)

2018/08/23(木) 15:23:05.11

つぎ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1535005258/l50

2018/08/23(木) 15:29:29.72

>>903
装輪戦車の噂は当時から立っていたような

**名無し三等兵** (JP 0Hff-zFty [103.46.141.179]) · 2018/08/23(木) 15:32:43.38

>>958
その構想の概念を理解しているが、構想に対して自衛隊の離島への展開、輸送能力が致命的に不足している。
前の戦争と同じく、陸自を離島に展開する場合、兵站が死活の鍵となる。最悪の場合、戦闘中離島への物資敵前揚陸もあり得る。

今の状態じゃ陸自の南西諸島展開は色々な意味でガダルカナル島の再現を意味し、海自と空自が持ち堪えず一時後退する場合、陸自は置き去りにされる。
戦闘エリアに進出できる小回り効く高速輸送艦が必要だ。

**名無し三等兵** (JP 0Hff-zFty [103.46.141.179]) · 2018/08/23(木) 15:39:24.85

他にキスカ島やクレタ島の戦いのような先例もあった。
何らかの理由で島を放棄する時、撤退作戦のためにやはり輸送艦が重要だ。

2018/08/23(木) 15:46:32.81

やろうとしてんのはレイテ決戦リベンジやろな

**名無し三等兵** (JP 0Hff-zFty [172.94.27.142]) · 2018/08/23(木) 16:00:28.51

海戦の方が有名だがレイテ島の陸軍は悲惨。
詳しいことはレイテ島の生き残り大岡昇平先生氏の本を参照。
あとレイテ島の戦いを背景にした松本零士先生の漫画『鉄の竜騎兵』は名作。高橋良輔監督によるOVAアニメ版は日本戦争アニメの最高傑作と思う。

**名無し三等兵** (JP 0Hff-zFty [103.46.141.158]) · 2018/08/23(木) 16:24:14.39

仮に戦争が発生する場合、トータル的に南西諸島に巡って一連の陸海空大乱戦になるだろう、ソロモン諸島の戦いの様相を呈すると予想する。
最終的により多くの敵船を撃沈、そしてより多くの人員と物資を島々に運べる方が勝つ。
自衛隊は前者にともかく、後者の方に力不足だ。
ソロモン諸島での敗因も主に後者の方だ。

車両の話に戻ると、空運と海運の戦略に合わせる戦闘車両が重要だ。

2018/08/23(木) 18:12:47.11

>>966
米軍が上陸した島に対して周辺諸島から一挙に陸上戦力の海上・航空輸送を実施して戦力を集中
局所的な相対戦力の優勢を確立して米軍を圧倒撃滅する

悪くはなかったと思う
そのための海上・航空優勢を獲得する能力と陸軍を輸送する能力がなかったけどな！

2018/08/23(木) 18:53:16.26

>>958
それなぁ...
要約すると、米軍は日本を盾に後ろから中国を叩く気だから
日本は列島自体は被害被るよ。って事だろ...

2018/08/23(木) 19:02:48.82

持久戦発令後の陸軍の戦術はそれ程批判される物でも無い
問題はキリのいい所で降伏出来ない点

2018/08/23(木) 19:03:03.81

>>969
核弾頭でも落とされない限り致命傷にはならん　そのためのアショアでありDDGだからな
なるべく被害は少ない方が良いに決まってるしそう努力するだろうが火葬戦記じゃあるまいしこちらが無傷で向こうは壊滅なんてのは無いだろ

2018/08/23(木) 19:53:33.85

>>876
MLRSと同じ
榴弾砲はそれこそ連隊規模で弾幕つくれないと十分なキルゾーンを形成できなかった

ところが命中性が悪い重迫撃は榴弾3倍単位のレートで16門で短時間で200-300発も叩き込めるから短射程だけどkzは作れる

迫撃は
・高レート高威力
・攻撃のための準備時間や砲設置拠点を選ばず速やかに空挺で5分で中隊の作戦準備が可能
・弾薬物資などの物量が軽量だから歩兵大体でも十分な集中攻撃の弾丸を随日傾向可能

でアクティブに使えることが強み。でGPS砲弾で長射程化で105mm榴弾並の射程も獲得できるぞと
準備や兵站負担ない榴弾みたいなもんだから重宝する

一方従来の榴弾は作戦準備に時間かかって使い勝手悪いんさ
そして砲の使い捨てきかなくて、一度大規模な攻撃すればカウンターか敵撤退で殴る機会がなくなる
なら迫撃を使い捨てたり、MLRSでより長射程でパンチしたほうが現実的と

榴弾は準備×負担×じつは使い捨てで現在戦で十分な継続作戦難しい
のが兵器としてのネックなんさ

機動力だって自走砲より空挺迫のほうが上
空挺m777よりも空挺迫とGPS弾、射程たりなきゃSSMを対地モードで叩き込めって話だな

なんで自衛隊は実重迫とSSM以外いらんとなる。どこでも使えて、あっても困らないのがSSMと重迫

**名無し三等兵** (JP 0Hff-zFty [103.46.141.165]) · 2018/08/23(木) 20:09:39.64

>>972
それについて同意できる材料がある。
沖縄戦で十五榴の長射程が重宝されていたが、逆に太平洋戦争において十五榴が活躍した戦場は沖縄しかなかった。
その十五榴も海運が壊滅した故に沖縄に取り残された物だった。
十五榴のない硫黄島とペリリュー島の部隊でも十分に戦った。

運べ易い迫撃砲全般は戦場を問わず活躍していた、戦争後半になるとロケット砲も加えた。
運ぶ余裕あったら長射程の榴弾砲は便利だが、現在はHIMARSと攻撃ヘリ機もあるだな。

**名無し三等兵** (JP 0Hff-zFty [103.46.141.165]) · 2018/08/23(木) 20:14:55.74

ああ、十五榴を大規模、組織的な運用したの意味で。
当時でやはりこの手の重火器を運べないことがネックだ。

2018/08/23(木) 20:16:13.06

>>972
ロケットアシストとかで射程も伸びてるしな
将来的には155㎜迫とかも出てくるのかね
オープントップの軽装甲車両とかに載せられれば空挺とか海上輸送に便利だが

2018/08/23(木) 20:30:26.88

>>961
乙

諸君、せっかく新スレ立ててくれたんだから礼くらい言おうぜ

2018/08/23(木) 21:07:49.87

>>976
軍板は20レス未満の即死なかったよな？

2018/08/23(木) 21:37:38.94

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1477653371/
1 ：名無し三等兵 [] ：2016/10/28(金) 20:16:11.77 ID:LHpZ7Q1M
2 ：名無し三等兵 [↓] ：2016/10/28(金) 20:26:07.62 ID:7AuXZnPV
3 ：名無し三等兵 [] ：2016/10/28(金) 22:08:46.61 ID:PoGCQ1/P

みたいなスレが残ってるし心配はないだろう

2018/08/23(木) 22:22:58.33

>>971
だったら関東平野だけでやっておくれ

2018/08/24(金) 09:26:19.22

16式機動戦闘車の総火演実弾射撃映像みたけど、すさまじいな
90式、10式戦車で培ったノウハウを全部ぶち込んだような感じ

2018/08/24(金) 10:06:18.88

>>980
で、主力戦車並みに高いと。

2018/08/24(金) 10:59:15.44

>>981
主力戦闘機並みに高いオスプレイとか、今の流行りだからな

2018/08/24(金) 11:18:54.30

>>982
その前には主力戦闘機並みに高いアパッチとか、当時の流行りだった

2018/08/24(金) 11:57:25.17

機動戦闘車は約7億円だな

2018/08/24(金) 12:46:03.29

>>982
オスプレイは戦闘機とは役割が違うからな。
装輪戦闘車は基本的には戦車の下位互換だから16式の値段は擁護できんわ。

2018/08/24(金) 12:46:53.01

木戸銭に中多つければMBTも一撃のIFVになってお得

2018/08/24(金) 12:49:45.16

というかオスプレイは固定翼輸送機と考えればあの値段も分かるぞ

2018/08/24(金) 12:50:49.29

>>986
また値段上がっちゃうじゃないですかー。

2018/08/24(金) 12:59:24.18

>>985
素のセンタウロで3億やろ？
専用車体に各種専用装備載せて
7億ならまぁそんなもんでねーの？

2018/08/24(金) 13:31:05.88

>>989
チェンタウロなら比較すべきなのはチェンタウロⅡであって尚且つチェンタウロは一応ファミリー化した後の値段だからな
16式はまだファミリー化してないのでファミリー化した後均して計算せんと正しい比較にならん
その意味では16式は高くない

2018/08/24(金) 13:46:34.50

>>990
ファミリー化とか絵に書いた餅で論じても意味が無い。
7億という値段は10式を当初の予定数量で量産すればほとんど同額という事実。

2018/08/24(金) 13:48:59.52

>>986
高機動車で良くね？

2018/08/24(金) 13:52:31.95

>>991
ランニングコストやライフコストでは半額で戦車の輸送車まで含めると更に下がるのでなあ
それにファミリー化は絵に描いた餅ほどの話ではないぞ？例えるなら今の田んぼの稲位の話だわ

2018/08/24(金) 14:22:32.95

>>993
> ランニングコストやライフコストでは半額で戦車の輸送車まで含めると更に下がるのでなあ

運用コストが安いと言っても7億なら10式量産して調達したほうがいいわな。
せめて5億なら16式良いと思うんだがな。

2018/08/24(金) 14:39:50.85

>>985
総火演の動画みたら、その位安いかなと思った

2018/08/24(金) 14:46:32.91

騙されやすそう

2018/08/24(金) 14:55:21.77

>>995
変わってるね

2018/08/24(金) 15:10:09.93

不寛容ですね

2018/08/24(金) 16:19:36.31

壺とか塔とか石とか揃ってそうな子がいますね

2018/08/24(金) 16:20:51.42

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