護衛艦総合スレ　Part.101

**名無し三等兵** · 2018/07/12(木) 17:42:11.87

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.100
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1530161579/

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 10:28:02.24

現状の戦力でできないことはできないとはっきり言うこと

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 10:55:48.78

あれも通説的な史話が広まってるけど
実際のところはどうだったやらね

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 11:13:36.25

>>299
戦略的主導権を取れなかった事を言っているならそれ自体は場当たりとは言えない

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 12:44:23.96

>>301
つまり何処にいようが予備戦力としてカウントできる「強度に高度にミサイル化された艦艇」を揃えて
全艦ネットワークで繋いで情報を共有すればあらゆる状況に対処できる訳だな

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 15:56:35.47

>>287
ルーズベルト外交の勝利でしょうが、
真珠湾攻撃でルーズベルトやチャーチルは喜んだんだよ。

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 16:15:28.95

>>306
因みに、1941年8月の時点でルーズベルトチャーチルは、日本が必死に和平工作を行っている時
ルーズベルト「交渉の引き延ばしは3ヶ月でどうだ?」とチャーチルに問い、チャーチルが同意している。
（ウェルズ国務長官談）
近衛首相は自らルーズベルトとの会談を申し入れ、ハル国務長官が提案した4条件を呑む事を示唆している。
（勿論天皇陛下の裁可も得ている）、グルー駐日大使は9月30日本国政府に次の様な公電を送った。
「近衛公はホノルル、アラスカ、あるいは大統領が指定する如何なる場所にも出立できるよう海軍艦船を
準備させている。同行する陸海軍、文官も既に選抜済みで出発を待ちわびている」
つまり、日本は満州からの撤退まで示唆していたんだが・・・

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 16:24:59.49

>>287
因みにアメリカは海軍主力を西海岸からハワイに移動させている。

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 17:34:38.48

>>307
欧州戦争中の独とわざわざ手を組んで挑発の手掛かりを与えるのが悪い

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 18:09:38.71

因果が逆じゃね

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 18:17:54.28

>>309
勝手な言い草だな。あくまでも防共協定だろ、
それはそうと日本はハル4原則(「すべての国家の領土と主権の尊重」「内政不干渉」「通商平等」「現状維持」)
を飲む事を米側に伝えた上で首脳会談開催を申し入れているぞ。
勿論当時米国は満州国を承認して無いから、満州も中華民国に戻すことになるよな。

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 18:18:29.77

それより先に日本の交戦相手である国民党へ軍事援助を行って挑発したのはアメリカ

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 18:32:06.06

これからはアメリカ主導で満州国再建もあり得るかもな
日米で大陸への直接上陸とか

大陸の民主化が幻想なら、小国に分割して…

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 18:40:04.37

近々人口が中国を超えるのに一応ちゃんと民主主義やってるインドさんを見習え

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 18:40:35.01

>>286
国産誘導弾スレあたりだと、CICや機関を叩くことで戦闘能力を喪失させることに主眼を置いたのではとか言われてたっけ

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 18:53:34.98

全部東郷茂徳外相(旧姓朴)が悪い

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 19:57:44.23

>>312
いまウクライナでロシアがやってる事だからなぁ……

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 20:05:51.43

どっちかっつーとイメージ的には911ぶちかましたビンラディンに
日本が大量の武器を援助しつつアフガン出兵に反対して
EU他と徒党を組んでアメリカ製品に制裁関税って感じじゃないかな
（石油禁輸しても意味ないので）

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 20:35:30.12

>>314
支那は100年遅れた国だってw
今でもw

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 20:38:46.00

>>315
ASM-3の弾頭重量ではそんなものなんだろうけど、
似たような弾頭重量のJSMだとどこまで有効なんだろう？
IIRだから艦艇のウィークポイントは狙いやすいかもしれないけど。

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 20:56:48.31

>>319
支那は永遠の古代国家でしょ。
隋唐の時代から変わらんわ。

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 21:11:01.25

>>316
旧姓では無いぞ、
朴一族は秀吉の朝鮮征伐時に薩摩藩が拉致して来た朝鮮陶工の末裔だが、
東郷姓の士族の家禄を購入（入籍）して東郷姓になったんだからな。

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 21:37:53.96

>>317
第二次上海事変から始まるシナ事変に関しては停戦協定を破って国際共同租界に対して総攻撃を仕掛けた国民党による侵略が切っ掛けなので同じとは言えないかと

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 22:10:57.41

政治・思想計の話は別スレで

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 22:34:33.25

そういやリムパックにハープーン？対艦誘導弾を16発積んでたアーレイバーク級が居たけどどこの国かわかる？
対水上戦をここまで重視するって珍しい気がする

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 22:37:33.93

>>325
そこはかとなく狂気を感じる

アーレイバーク級イージス駆逐艦を装備した海軍を保有する国家は、現在この地球上でただ一国だと思うよ

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 22:37:49.68

それ韓国のやつじゃ

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 22:46:24.47

>>325
これやね
https://en.m.wikipedia.org/wiki/SSM-700K_Haeseong

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 22:52:30.96

>>328
あー韓国海軍か
しかし何でまたそんなに積むんだろうね
一隻あたりの戦略的価値が重いのか、はたまたミサイルの信頼性が低いのか
そういうドクトリンなのか

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 23:02:14.60

>>329
日本より大きく日本より強い(スペックだけ)のを求める国なので戦術や戦略なんかどうでも良いんです

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 23:29:28.47

>>329
色々あるだろうけど、価値が重いに行きつくんじゃね？
かつての我が国もそうだったように、リソース少なければ一点豪華主義にならざるを得ない
まあ日中以下の国力で、これからの中国海軍と海上自衛隊と張り合おうと思えば、いろいろ大変なんだろうさ

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 23:51:31.70

空軍と潜水艦があてにならないのなら水上艦が対艦攻撃をやらなきゃいけないわけで
それならSSM16発くらいは積みたくなるんじゃないか

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 23:56:43.03

>>329
北の浸透戦術に対応するんじゃないの
較的小型の艦艇がワサワサと湧いてくる様なやつ

先進国の艦艇に対して有効とは思えん

空軍は陸の浸透と３８度の砲台見ないとだめだから取りこぼすとかな？

**名無し三等兵** · 2018/07/20(金) 00:02:43.75

まぁスペースあるなら貴重な艦だし載せたくもなるか
ただスラヴァ級と違って高価値目標を狩る為の装備とは言いにくいよね
一般的な艦対艦ミサイルって

**名無し三等兵** · 2018/07/20(金) 00:03:05.66

>>322
小泉家にもそういう人が入ってるらしいね
それとか時代は違うがイオンの岡田家とかも

暴力団云々国会で連呼の白くん
(在日ハーフで帰化済みか?)だが
その構成員の大半が在日さんだろw
全員帰って貰えば問題は片付くw

**名無し三等兵** · 2018/07/20(金) 00:03:43.26

>>329
仁川級バカにしてたけど
30FFMって排水量以外　武装もパワートレインも仁川級に瓜二つだよね

**名無し三等兵** · 2018/07/20(金) 00:08:09.49

>>336
プラントは同じでも機関形式違うし、センサー系が丸で違うから武装も全然違うんだけどな

**名無し三等兵** · 2018/07/20(金) 00:11:49.10

仁川級が馬鹿にされた原因そこじゃないしな

**名無し三等兵** · 2018/07/20(金) 00:15:35.58

>>337
つか、排水量が違うと「どういう想定で使うフネか」が決定的に変わってくるから、「パワープラント(ryだから似てる」は完全に的を外してるという

**名無し三等兵** · 2018/07/20(金) 00:33:47.70

仁川パッチ２も３０FFMもフリゲート名乗ってるんだから３０FFMがデブすぎるのは自明

**名無し三等兵** · 2018/07/20(金) 00:46:18.02

ディーゼルとガスタービン併用でもORだとコスト優先(高速時はディーゼルが死重となる)
ANDは高速性能優先(イニシャルコストが高くつき整備も面倒)
部品の組み合わせが類似しているだけで目指すものが違う

**名無し三等兵** · 2018/07/20(金) 00:58:46.96

仁川パッチ２「大邱級」はMT-30＋ディーゼルでCODOGは仁川パッチ１やで

**名無し三等兵** · 2018/07/20(金) 01:01:55.53

>>329
領海狭いし北の水上艦相手にするためだったはず
あの国ははつゆき型あたりが身の丈にあってるきがするがなあ

**名無し三等兵** · 2018/07/20(金) 01:07:11.02

30FFMがデブって…バーデン・ヴュルテンベルク級の前でそれ言えんの
>>342
CODAGとCODLAGは同一機関形式とは言えねーよ

**名無し三等兵** · 2018/07/20(金) 01:07:35.01

韓国イージスがミサイル積みまくるのは
建前上敵（北）後方への上陸を支援するためだろう。

建前が正しいかは聞くな

**名無し三等兵** · 2018/07/20(金) 01:14:06.90

>>344
ディーゼルが直接ギアを経由するCODAGより
モーターで駆動するCODLAGの方が理論的には進んでいるだろ

**名無し三等兵** · 2018/07/20(金) 01:15:31.43

思うが護衛艦は至近距離にある敵用に

迫撃砲を装備すべき

**名無し三等兵** · 2018/07/20(金) 01:31:20.46

>>346
ガスタービンとディーゼルを直接繋げるギアボックス作れるんなら、敢えてモーター噛ます必要は薄いんだよなぁ
静粛性云々ならCOGLAGかIEPの方が有利だし
つーか、機関形式が違うって指摘したら優劣を言い出すとかwww

**名無し三等兵** · 2018/07/20(金) 05:58:17.07

>>329
北朝鮮の小艦艇群への対処って面が大きいようにも見える
新興海軍にありがちな一種の成金趣味はあるかも知れないが

**名無し三等兵** · 2018/07/20(金) 06:52:36.77

仁川級こそ韓国海軍に必要なフネだろう。
ようやくあいつら正気になったかと感心したもんだが。

沿岸戦用のワークホースが仁川で、
外洋戦主体のローコストワークホースがFFMだから立場が違う。
武装似てるだけで。

**名無し三等兵** · 2018/07/20(金) 06:59:56.03

>>329
海自は哨戒機と潜水艦っていう規模の大きな対艦火力があるけれど、
韓国はそれらの規模が小さいから水上艦への対艦火力の要請が強いのかも。

**名無し三等兵** · 2018/07/20(金) 08:08:58.98

>>346
その理論ってのが何の理論かに寄るでしょう
ディーゼルエレクトリックやそれに類する駆動系のメリットは機械的カップリングでない分配置の自由度が高いことと
それによりモノによっては小型軽量化が期待できること
高負荷の機械系が減る分メンテコスト等を下げ得ることであって
エネルギー変換効率は"割"単位で悪化する

**名無し三等兵** · 2018/07/20(金) 08:31:06.18

>>352
typo
×寄る
○依る
あとWikipediaとか見ると固定ピッチプロペラ云々とか書かれていて誤解する人がいるかもしれないので書いておくと
どうせ電気エネルギーに変換するならそこで最適な特性変換すれば重くて複雑な機械式の可変ピッチ機構を廃することができるということであって
何も考えずに固定ピッチにしたほうが有利ということではないので

**名無し三等兵** · 2018/07/20(金) 08:33:09.60

30FFMがCODAGである理由の大半が、海外派遣用に航続距離を伸ばすためだから
近海で対潜をするならガスタービンオンリーで、ディーゼルは重り
どうせ全力運転ならオールガスタービンでも対潜は効かないだろうし

**名無し三等兵** · 2018/07/20(金) 08:33:11.18

>>351
実は人員規模的にも護衛艦隊より航空集団のが大きいというのは
何かにつけ海自と比較したがるあちらの軍ヲタにも
見過ごされがちな事実ではある

**名無し三等兵** · 2018/07/20(金) 08:36:46.77

FFMは世艦ですらその能力を濁しまくりなので前情報通りCODAGなのかすら確証がないのが怖い

**名無し三等兵** · 2018/07/20(金) 08:37:07.25

MT30は契約したけどMANとはｂﾜだ契約してなｂ｢な

**名無し試O等兵** · 2018/07/20(金) 11:23:48.76

>>352
ディーゼルは振動や騒音が大きい
それがギヤ・スクリューを介して海中へ放射する
ディーゼルエレクトリックは機関を隔離できるから敵潜から察知されにくくなるｊｋ

**名無し三等兵** · 2018/07/20(金) 11:34:22.10

仁川級って満載ですら3000tぐらいしかないのか
基準で3900tのFFMとは比べ物にならないぐらい小さいな

**名無し三等兵** · 2018/07/20(金) 11:54:23.85

でヘリはリンクス1機かよ…ショボ

**名無し三等兵** · 2018/07/20(金) 11:58:29.95

となりの大王様は対中考えたらあんだけ豪華になるのも仕方ないだろ

**名無し三等兵** · 2018/07/20(金) 12:20:38.84

せっかく沿岸作戦を謳ってもヘリ運用能力が低いと
特殊部隊の揚陸にも事欠きそうだがどうすんだろなそのへん

**名無し三等兵** · 2018/07/20(金) 12:23:47.21

大王級は北の弾道弾をロストしたことから
姿勢制御やビームの調整に欠陥抱えてるんじゃないかと
元自が推測してたな

**名無し三等兵** · 2018/07/20(金) 12:39:06.52

>>359
フリゲートと護衛駆逐艦の違いだよ。

**名無し三等兵** · 2018/07/20(金) 12:41:42.12

>>359
>>360
排水量と武装を考えれば、
標準的な航空機運用能力では。

**名無し三等兵** · 2018/07/20(金) 12:49:02.32

>>362
そこらへん考えてない

昔から心底微妙艦しか作らないけど、あのFFもでかい警備艦ほしいって感じで
コルベット延長艦、後継艦として配備した。りんックスおもちゃには触れるな

ヘリコプターは陸との共同作戦みず、海兵以外無視しつつ、まぁ縦割り行政だわな

**名無し三等兵** · 2018/07/20(金) 13:11:49.04

せっかく揚陸艦作っても日米みたく戦闘艦に無人掃海システム乗っけるでもないしな

**名無し三等兵** · 2018/07/20(金) 13:27:14.79

ロシア軍の原子力推進核魚雷の登場によってますますヘリ搭載型護衛艦の重要性が増したな
ASWの発展型は魚雷も迎撃するようになるはずw
まさに海中のミサイル防衛だ

**名無し三等兵** · 2018/07/20(金) 14:13:33.39

>>360
アホな発言やめろ
お前らのイージス艦はヘリ搭載してねーじゃんｗと突っ込まれる

**名無し三等兵** · 2018/07/20(金) 14:34:03.95

ヘリ搭載能力は
あたご型：SH-60系　1機
8200トン型：SH-60系　2機

艦固有のヘリ部隊を持たないことを言っているのかもしれんが
部隊を固定せずに必要に応じてヘリ部隊を派出する運用形態を取ってるだけで
わざわざイージスを挙げなくてもFFMが配備される二桁護衛隊も同じだし
そもそも韓国イージスにも固有のヘリ部隊は指定されていない
ヘリの数が少なすぎてイージスに常時載せると仁川やイスンシンに載せる分がなくなるので

ちなみに哨戒ヘリ保有数は

海上自衛隊：SH-60系95機
韓国海軍：リンクス系23機

**名無し三等兵** · 2018/07/20(金) 14:42:12.86

>>363
システム欠陥ではなく、乗組員の習熟度不足が原因ではないかな
海自の様にアメリカとのBMD訓練をしてないでしょう

**名無し三等兵** · 2018/07/20(金) 14:51:48.73

ヘリ高いんだよ
戦闘機買える値段だし

**名無し三等兵** · 2018/07/20(金) 15:11:38.51

FFMにも廻すこと考えたら30機くらいヘリの追加が欲しいよね

**名無し三等兵** · 2018/07/20(金) 15:14:31.87

その辺UAVで補ってくつもりなんだろうけど…果たしてMQ-8Cとかどうなんだろうねぇ
DDやFFMに積むと整備が死にそうなんだけど

**名無し三等兵** · 2018/07/20(金) 15:32:50.44

へりの配備数を大幅に純増するならハイアンドローだろうな
MCH101＋陸自・海保採用の412系とか

**名無し三等兵** · 2018/07/20(金) 15:42:05.09

大幅に防衛費増えそうだってんだからそれ見てからでいいと思うぞ
予算さえつくならハイ一機種で大幅増した方が効率がいい

**名無し三等兵** · 2018/07/20(金) 16:09:55.78

将来的な話ならともかく
すぐには大幅に予算が増えたりしないと思うが...
微増の繰り返しじゃないのか？現実的に

**名無し三等兵** · 2018/07/20(金) 16:31:21.67

>>370
>8200トン型：SH-60系　2機

？27DDGって１機搭載可じゃなかった？

**名無し三等兵** · 2018/07/20(金) 16:31:23.14

ハイは有人ヘリ、ローは無人ヘリとかにしないと。
有人ヘリでハイローやっても整備員の手間が増えるだけ。

**名無し三等兵** · 2018/07/20(金) 17:09:13.44

>>377
更新の平滑化を考えるとヘリ増やすのも一気に増やすのではなく
少しずつの方がいいのでどの道同じこと

**名無し三等兵** · 2018/07/20(金) 17:20:54.67

>>378
1機運用ね
2機同時運用とは書いてないね

**名無し三等兵** · 2018/07/20(金) 18:34:42.31

最低GDP比2%、理想は4%

生保チョンを皆殺しにすれば容易いだろ

**名無し三等兵** · 2018/07/20(金) 19:15:09.38

中長期的目標としては艦載用ドローン整備(最初は補助レベル)
ロボの開発を行っていくのだろうな
ロボ同士の相互メンテも目標において

そして未来無人での高度運用が実用化された時代に統括サーバが..

**名無し三等兵** · 2018/07/20(金) 19:26:22.85

突然メイドロボになった

**名無し三等兵** · 2018/07/20(金) 19:39:44.58

>>370
こんごう型は格納庫無いぞ。

**名無し三等兵** · 2018/07/20(金) 19:55:57.54

>>385
格納庫こそ無いものの着艦補給と運用能力はあるし固有のヘリ部隊も割り当てられてるから
運用面でKD-3より劣ると言い切るのは無理がある。
いざとなればこんごう型でもヘリを運用する体制を就役時から維持しているのだから。

**名無し三等兵** · 2018/07/20(金) 20:04:41.91

>>377
税収が割と順調に増えてるから防衛費6兆までは早期にいけるかと

**名無し三等兵** · 2018/07/20(金) 20:10:10.93

>>354
対潜戦に速力は必要無いでしょ・・・

**名無し三等兵** · 2018/07/20(金) 20:17:13.44

>>388
いや、速力は必要になる>対潜戦

まず代表的なのは魚雷回避。
魚雷と水上艦の速力差はミサイルのように絶望的ではないから、早期探知に成功してしまえば対抗手段と合わせて回避が可能になる。
特に誘導ワイヤ切り離し後なら、魚雷は速度を落として捜索に入ったりする上、
魚雷も高速航走では燃料をバカ喰いするから、
届く前に燃料切れ、というパターンを発生させることが可能になる。

あとは捜索位置への移動のために速力が必要になる。
広域はさまざまな手段で絞り込むことになるけど、
最後に位置を特定するために自艦ソナーを適切な位置に配置するために速力が必要になる。

またHVUを防護する場合には、先回りして哨戒するために高速が必要な場合もある。

**名無し三等兵** · 2018/07/20(金) 20:18:35.37

>>389
アホらしい、回避の速力が云々される時点で負けだわ・・・

**名無し三等兵** · 2018/07/20(金) 20:19:06.84

もちろん、速力だけで魚雷回避しようと思えばそれこそLCSみたいな高速艦になるけど、
魚雷のセンサーを誤魔化す対抗手段、
そして回避可能な位置での早期探知ができれば、回避は可能になる。

回避っつーか、届く前に目くらましかけつつひたすら逃げて逃げて逃げきる、って感じになるが。

**名無し三等兵** · 2018/07/20(金) 20:20:41.61

>>386
いや、私が言いたいのは、
3000t台前半の艦の搭載機数が159AWを1機だとしても、
>>360 のように貶されるほどひどいわけではないということで・・・

もともとあなたの発言では無いかもしれませんが。

**名無し三等兵** · 2018/07/20(金) 20:24:02.41

それに対潜戦の主力装備はヘリだぞ百ノット以上の速度を持っているな、

まーグダグダ書いているが、どれ一つとして説得力が無いな(^o^)

**名無し三等兵** · 2018/07/20(金) 20:28:38.84

操舵で魚雷を回避なんで出来ないだろ
Mk46は最速74km出るし

とりあえず見つかったら終わりだよ
だからどこの国も静粛性に力入れてる

**名無し三等兵** · 2018/07/20(金) 20:41:43.01

魚雷は水上艦の倍以上の最大速力を持ってるけど、
こう言っちゃなんだが「たかだか倍程度でしかない」とも言える。
しかもその速力を維持してられるのも短時間。

センサとしての能力はたかが知れてる上に、ある程度性能発揮させるためには速力を落とさないといけない。
誘導ワイヤがついていればこの点は解決できるけどね。

だから、魚雷攻撃を受けた時は、
攻撃点にアスロックを叩き込んで、潜水艦に回避運動を強要し誘導ワイヤをカットさせ、
最大速力に加速しつつ、デコイなどの妨害手段を使用、
魚雷に捜索のための減速や、あらぬ方向への移動を強要しつつ、
あとは脚で距離を稼いで魚雷を燃料切れに追い込む。

このために少なくとも日本の護衛艦は、加速力と最高速力に優れたガスタービンが重用されてきたわけで。

**名無し三等兵** · 2018/07/20(金) 20:44:10.01

護衛艦の魚雷対抗装置も正直有効性が眉唾だよね

**名無し三等兵** · 2018/07/20(金) 20:46:07.51

まあ自走式の魚雷対抗装置は近年の流行で各国の艦艇が搭載してるけどな。
一昔前は曳航式ばっかだったけど。

**名無し三等兵** · 2018/07/20(金) 20:50:15.15

駆逐艦って小型で機動性も速力も十分あるし魚雷で沈めようと思ったらやっぱり当てるのは大変だよね
下手すりゃ潜水艦が自己位置暴露して敵から反撃されてしまう
やっぱり潜水艦が攻撃するのは丸腰の輸送船とかに限る

**名無し三等兵** · 2018/07/20(金) 20:50:27.04

そもそもうみ自が30ノット基地外で有る最大の理由は、「兵力節用の為」。
次に作戦上低速だとうみ自の考える対潜戦の役割を担えないから。
そして戦術上も高速が出せる方が選択肢が増えるから。

…別に道楽で高速発揮可能にしている訳じゃないんだな。

**名無し三等兵** · 2018/07/20(金) 20:51:48.71

んで「米CVNが30kt出すから」というのも大きなファクター……

たまにそれ無視して「護衛艦は27ktでいい」と抜かす人いるけど。

**名無し三等兵** · 2018/07/20(金) 20:53:32.81

>>398
ロシア人＜「潜水艦の実数に対して担うべき任務が多過ぎて、チマチマ輸送船なんか撃沈して回る暇なんかないんだぜ」

護衛艦総合スレ Part.101

護衛艦総合スレ　Part.101