【軍事】 - 新・戦艦スレッド 78cm砲

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 18:52:40.87

艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

前スレ　
【軍事】 - 新・戦艦スレッド77ｃｍ砲目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1529229543/

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 05:16:23.36

鎮火して回航できれば逃げ遅れの兵隊は出さずに済む。
機関兵が大概ヤバイからな。
飛龍も結構残ってたとかあるし。

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 10:46:43.33

今度は船の速度に比例して命中率が下がる説か
どこで取った統計なんだ・・・

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 11:39:30.15

単に艦齢の長いレパルスの方が乗員の練度や操船含む艦固有の特性把握率が PoW より高かっただけでは？

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 11:49:57.54

>>203
算数の問題やろ。

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 12:01:14.45

>>201
レパルスとPoWの速力差なんか無いに等しいし
>>204さんの言う通りだと思うよ
レナウンみたいに大規模改装していたら操艦特性変化しているかも知れないけど

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 12:17:16.78

>>203
飛行機と船の速度差はもともと大きいので、船が数ノット速くても遅くても関係ないだろう

ただ、船と魚雷の速度差を考えると、船が速いほど命中までの魚雷航走距離や時間が多くかかるので、当たりにくくなるのは確か

大和や武蔵も、行き足が止まってからの方が魚雷命中が多い

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 13:06:50.13

>>207
単純例で真横から打つ魚雷戦ゲームで考えると簡単。
（パチンコ玉転がす家庭用のは船が動かないので、動くアーケードかファミコン的な奴で）

相手が動かなきゃ方位だけ合わせればいいが、相手が動くと方位とタイミングを両方合わせなきゃいけなくなる。
相手が早いほど、特定方位で命中可能なタイミングが短くなる。
命中可能範囲は船体の長さに比例し、速度に反比例。相手の船に厚みがない板のようなものとしてだが。

実戦では方位を追従できるので単純ではないが、追従先の方位でも命中可能範囲が減ってるのは同じだし、それぞれ誤差も出るし、相手が高速なほど当てにくくなるのは間違いないだろう。

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 13:12:53.45

レパルスが魚雷食らった時は25ノット
先に水平爆撃うけて速度落ちてるんだな。
25ノットで魚雷回避しまくった末に命中

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 14:12:54.55

伊勢日向も回避してるし……

そういやゲームジャーナル連載の指摘で、
米軍急降下爆撃で機敏で当てにくい筈の駆逐艦が沈められてるのは、
米軍の爆弾が炸薬多めの短遅動信管で、
至近弾でも駆逐艦を浸水させる威力があったからではないかってのがあったな。

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 15:44:50.17

日本の艦爆も至近弾で駆逐艦に浸水を与えている例は普通にあったような

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 18:53:15.00

>>203
ここに御座す御方を何方と心得る。多分フィッシャー提督に在らせられるぞ！

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 19:00:24.60

高速な方が照準しにくい(故に当たりにくい)というのは間違っていないが
速い方がサッサと危険地帯通り抜ける式の理解は幾何学やり直した方がええで

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 21:26:57.43

言葉として間違いだな。
速度が高いからではなく、相対速度が大きいと照準がしずらく当たりにくいとするべき。

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 23:45:31.42

つーか、米軍は知らんが日本軍は雷撃は異方向同時で相手を挟むように行うのが基本なのにそれでも結構かわされるのか
南太平洋海戦の99艦爆が急降下してる有名なホーネットの写真は左側に雷撃機がいて雷爆同時異方位異高度攻撃してるんだよね

飛龍とかは被弾するまでに魚雷26発爆弾70発以上回避してるね
やはり速いし中型空母だから操艦しやすいんだろうか

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 00:18:39.48

回避か、便利な言葉だな。
雷撃爆撃が下手って考えないのな。

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 00:23:51.10

面白い数字があってな、
特攻機突入成功率　大型艦回避運動　あり22％、なし49％
　　　　　　　　　小型艦回避運動　あり36％、なし26％
対空砲火撃墜率　　大型艦回避運動　あり77％　なし74％
　　　　　　　　　小型艦回避運動　あり59％　なし66％

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 00:24:02.55

もしもその空母飛龍を基にした雲龍型空母のみに空母建造を一本化すれば、
マリアナ沖海戦での潜水艦からの雷撃も回避できたのかな？
それに史実のレイテ沖海戦時の戦艦大和艦長の森下をその時の空母艦長に抜擢すべきだったのかな？

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 00:27:59.57

>>210
伊勢と日向の神回避については
佐藤和正が両方と艦長にインタビューしてるんだけど、
共通してるのは急降下爆撃回避は敵が急降下の態勢に入った瞬間に舵一杯、25ノットで走ってると5ノットくらいまで速度が落ちるためた敵機は目標を見失うという事

雷撃回避は日向艦長によると敵機がウェポンベイ開けた瞬間に舵一杯とのこと

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 00:30:49.65

>>218
翔鶴は駄目だろ
カバラが魚雷発射した距離が1100mだからどうあがいても回避不能
そこまで近づかれても誰も発見できないという悲しさ

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 00:33:44.91

翔鶴は1100mからの雷撃だから回避は無理だな。
大鳳雷撃された後で駆逐艦走り回って警戒してて、
まさかそんな近距離にもう一隻居るとは思わず逆に油断した形になった。

大鳳は5000ｍ以上の距離から撃たれたようだけどな。

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 00:46:22.89

>>219
でも5ノットまで落ちた速力を回復するまでに四方からこられたら終わりな気も

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 00:47:37.93

>>219
日向は攻撃自体ほとんど受けてないのに勝手に神回避にするなよ。
伊勢にしても半分以上がF6Fの1000ポンド緩降下爆撃で、そもそも命中率が低い

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 00:53:04.64

曲がりやすいのって伊勢型だっけ？
操艦に難ありみたいなのを聞いたことがある

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 02:10:58.28

>>218
日本一の艦爆乗りの小瀬本さんがちょうど上空にいたけど、潜水艦はみえなかったというから誰がやっても無理だな

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 08:23:57.00

>>225
さらに問題なのは、見つけたところで狙われた艦に速やかに通報できるかなんだよなぁ。

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 08:29:17.06

>>200　>>204
いや、運不運が最大要因。ＰＯＷは最初の避雷で致命的な被害を受けてしまい、大浸水、機関は半分停止、動力不足で対空火器は半減、速度低下、舵も利かなくなってる。

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 08:34:08.19

不沈艦ｗｗｗ

スクリューが曲がってゆっくりまわしてりゃ問題なかったのに
全力でまわしちゃってそのスクリューが暴れて機関部が再起不能に
やっぱりイギリス人って頭がおかしい人間しかいないな

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 08:49:15.12

POWは本当に運悪い部類だな
もう少し軸の問題が早めに見つかっても……ダメか

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 08:53:04.57

>>224
伊勢型は直進性が悪くて、編隊航行時に油断してると列外に飛び出しがちと言うのを見た覚えがあるね。
扶桑型は旋回性に難ありで、大舵角時の速度低下が著しいだっけ。
素人目には、この二艦型は機関と主砲配置がちょっと違うくらいで、
操縦性に大きな差がでるなんて、想像できないんですけどね。

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 11:35:01.61

>>221
キャバラは真っ昼間に至近距離で潜望鏡数回上げて襲撃してるけど全く気づかれてないんだよね
この頃の米潜水艦は無潜望鏡攻撃ってできたんだろうか？

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 19:19:20.91

>>228
馬鹿発見

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 21:57:31.94

>>231
後期の米潜水艦は一応潜望鏡出さずに攻撃できたらしいが信濃を撃沈したアーチャーフィッシュも潜望鏡出しまくりで襲撃してるから
英原潜コンカラーがホーミング魚雷あるのにあえて無誘導魚雷で撃沈したように実際は潜望鏡だして攻撃してたんちゃう

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 22:07:58.83

聴音だけで的針的速看破できるならね。

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 22:29:36.87

>>215
>飛龍とかは被弾するまでに魚雷26発爆弾70発以上回避してるね
>やはり速いし中型空母だから操艦しやすいんだろうか

それ本当か？
爆弾はフラフォートが稼いだとしても、飛龍単艦にしては魚雷が妙に多い気がするのだが

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 22:41:33.31

外れ弾を回避と解釈しちゃうと色々おもしろいことになるんだけどな。

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 23:37:18.32

排水量はともかく見た目は長くてでかいからな飛龍
単艦だから比較物もないし赤城や加賀と勘違いされてたのでは

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 23:48:51.67

米母艦の雷撃隊って相当数がCAPの零戦に落とされてるから飛龍だけだと何本魚雷落とせたか分からんな

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 08:12:06.05

>>176
>あなたの理論

いや理論ではなくてただの事実。当時の航空隊には補助的な戦力しか無かった

特攻について「一時的に米空母の甲板を～」という引用が多いが、これには前提条件が有って、つまり
・　戦争末期の未熟な搭乗員だから米空母の飛行甲板損傷しか期待できない。
・　戦争前期のベテラン搭乗員なら米戦艦や米空母を何十隻も撃沈しまくっていたのにな～
～という考え方。

戦時中の日本軍の戦果報告　空母84隻撃沈　戦艦43隻撃沈。
　（主に航空攻撃による戦果とされた）

今の正確な資料だけでなく、当時の不正確な戦果報告も「史実」。これらも考慮しないと戦争は理解できないよ

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 08:36:15.25

>>239
サラトガを4回撃沈したと報告して、海軍軍令部総長が昭和賢帝に締められた話しは有名だが（表現に誇張有り）、戦艦43隻の内訳は知りたいな。
アリゾナ級４隻撃沈、ビッグ５各２隻撃沈とかなw

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 10:03:44.31

>>198
台湾沖航空戦で大破した巡洋艦を曳船が曳航している写真あるけどそういう船が艦隊にいるんだな。
そういうタグボートみたいな船は曳航は得意でも足は遅いから艦隊行動に邪魔にならないか？

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 11:38:13.10

>>241
艦隊型タンカーが常に艦隊と同行している訳じゃないのと一緒で普段は後方に控えているのさ

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 12:23:55.53

>>240
珊瑚海で、カリフォルニア型撃沈というのはあった

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 12:32:24.81

>>215
BATTLE360の南太平洋海戦（ep4）見ると、エンプラも際どく日本軍魚雷を回避してる。
１本でも当たって行き足止めてれば、追撃で葬れたのに。

そしたらガ島キャンペーンの展開多少変わったかも。
比叡も助かったかも。

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 15:18:37.27

ミッドウエイで飛龍が対空砲火雷撃機にあてて
魚雷落ちなくて苦し紛れに喫水線に突っ込まれて浸水
そんなことになってヨークタウンまで撃ち漏らすと
ソロモンでは翔鶴瑞鶴そろって大破とかあるわけで
そうなりゃ比叡も霧島も無事かと

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 15:36:39.80

>>243
珊瑚海海戦はウォースパイト撃沈とかノースカロライナ級戦艦（まだ就役してない）撃沈とかなかったか？

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 16:51:00.43

ノースカロライナが就役してないとかどこの仮想戦記だよ

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 17:35:55.26

ソースカロライナは竣工してるけど太平洋に来たの1941年の6月からだろ？

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 17:37:50.83

続き・・・
殆どまだ活動してない時期で当然珊瑚海なんかには来てない

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 18:11:05.32

ノースカロライナの就役は4月だから就役してるかしてないかなら就役はしてるのでは？

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 18:24:00.20

>>246
索敵機のウォースパイト級戦艦笑の発見報告はあった
でも米戦の撃沈報告はカリフォルニアだったと思う

暁の珊瑚海にでてくる
この本を読めば、敵を視界におさめないで戦う空母戦が、日米関係なくどんなに過酷だったかよく分かる

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 18:30:17.84

結局>>215が証言している
飛龍とかは被弾するまでに魚雷26発爆弾70発以上回避してるね
とは何だったんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 20:32:20.55

>>244
ホーネットへのとどめを刺した二回目の攻撃の時、隼鷹艦爆隊はわずか４機だぞ
しかも４発投下して４発命中という奇跡みたいなことがあってだ
エンプラに魚雷が当たっててもどっちかは取り逃がしたろう

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 20:44:19.33

あの時の隼鷹の狂ったような反復攻撃は語り草になってたな

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 20:50:07.57

>>252
『ミッドウェー』325頁
「まことに、この日の米軍の空襲は激しかった。
払暁以来、飛龍を目指して突撃を試みた敵機は115機、回避した魚雷だけでも26本、爆弾は約70発を数えている。」

普通さあ、『ミッドウェー』は基本として一番最初のほうに読むだろ
運命の五分間デマとか敵らしきもの10隻見ゆが利根の中継とったから0500に南雲司令部に到達したとか嘘書いてるけどさ

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 20:55:12.43

読んでもそんな昔のこと忘れとるよ

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 21:01:11.07

>>248
おまえの歴史じゃ珊瑚海海戦はいつなんだよ

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 21:04:09.98

>>255
そんな嘘は誰も信じてないよ。

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 21:08:05.00

>>255
TF16、TF17から発艦したTBDは約40機なんだよなあ
まあB-26やTBFもあるけど10機程度

回避した魚雷だけでも26本
ってのは、米雷撃機の半分が飛龍に落としていたってことになるな
当然撃墜などで投弾出来なかった機体もあるから、半分どころでなく3空母には雷撃されず飛龍だけが雷撃を一身に受けているレベル

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 21:18:11.24

>>259
アメリカ機動部隊から発進した雷撃機は41機
ミッドウェー基地からは4機+B-26（魚雷2本装備）6機
なので57発中半分近くが飛龍に集中してることになる

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 21:25:28.21

ミッドウエイ出撃の雷撃機は赤城攻撃してるんだがな。

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 21:32:26.93

>>253
>しかも４発投下して４発命中という奇跡みたいなことがあってだ
４発投下して４発命中のソースって日本攻撃隊の命中報告なんだけど何でそういうの鵜呑みできるの？
あくまで攻撃側の戦果報告ではそうだったであって、それが本当かは別よ？

例えば第一次攻撃隊は「空母には3発命中して1発が至近弾」と言ってますが実際は至近弾のみよ？

台湾云々は過大戦果で疑わしい言う割には、南太平洋やインド洋の奇跡の命中率だけは信じたがるミリオタの七不思議

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 21:33:35.08

ホーネット雷撃隊14機は赤城攻撃
エンタープライズ雷撃隊14機は加賀攻撃
ヨークタウン雷撃機12機は飛龍を攻撃、このとき投下できた魚雷は5本といわれ、
飛龍はそれを回避している。

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 21:38:07.74

>>263
あとの21本は？
255の証言によると魚雷26本回避は五分間デマと違ってウソではないと言っているが

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 21:42:12.25

>>262
ハーミーズの嬲り殺しは有名な命中率8割超えの話と現実でそう違わないと思うが……
その時のハーミーズの置かれた状況もかなり悪いし

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 21:46:51.47

>>264
どこにそんな雷撃機がいるんだよ。
その話を信用すると、赤城、加賀の生存者、戦闘機乗りの話を全部否定しなきゃいけないんだぞ。

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 21:51:16.82

過去に書かれた本、特にミッドウエイの本は各所に嘘が並べてあるから
1冊読んだらそれでＯＫじゃない。
本人の記憶違いはまだしも、うわさで聞いた話を事実として書いてたり、
その上本人じゃなくライターが纏めてたりするからいくつも並べて
複数人が証言する事、その情報を知り得る配置の人間、そうやって精査しなきゃ真実には辿りつけない。

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 23:30:57.22

ミッドウエーなだけに話半分で聞かないと駄目ということですな

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 23:35:20.66

>>254
角田がニヤリと笑って大塚明夫の声で「第三次攻撃隊、発艦！」と命じるシーンが決まってるんだよなあ。
BGMの艦隊終結がまたいいのだ

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 00:00:16.28

飛龍の生存者の回想だと、敵雷撃機は約15機との証言。
｢機数20｣と艦内放送があったとの回想もある。

ホーネットは、米軍によると命中弾は1発だけ。
日本側は、攻撃隊指揮官(戦闘機)、艦爆の2番機操縦員、4番機操縦員とも、4発全弾命中を主張している。
艦爆操縦員両名の回想だと、4発ともほぼ同一箇所に命中したとの事なので、アメリカには1発扱いされた可能性もあるが。

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 00:23:09.73

この時のホーネットは既に総員退艦済みで、この攻撃の後そのまま雷撃&砲撃処分
米軍記録といっても離れた僚艦からの観測でしかないから、この攻撃だけに関して言えば、日本側の記録の方が正しいのかもね

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 00:24:15.89

ヨークタウン雷撃隊12機には護衛戦闘機6機がついてて、日本側直掩機と戦闘している。
TBDは10機が撃墜されている。

ミッドウェイからの、TBF6機、B26が4機、SDB16機、B17が17機、SB2Uが11機、合計54機
空母雷撃機が合計41機
飛龍攻撃のSBD24機

255のいう115機とは赤城加賀蒼龍を攻撃したSBD以外のすべての攻撃機が、
飛龍を攻撃したという完全な作り話。
それも当時の日本側記録によるものではなく、アメリカの記録を参考に作られた戦後の創作

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 00:34:40.92

119機攻撃で命中は爆弾4だから115機は回避したという見事な数合わせだ。

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 00:44:40.53

此処は戦艦スレなのでその中に戦艦大和がいれば、
被害分散でもう１隻の空母が飛龍と共に艦載機で報復攻撃できたと言ってみる。

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 01:03:29.40

速力をあわせる意味で空母と金剛をセットで組ませて混合運用すればよかったな、大和武蔵はＡＬ方面へ低速空母と一緒にゴー

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 07:32:10.83

>>264
人に文句付ける前に検証位したら？
こんなんだから面白半分にデマ流す奴が居付いてしまう。

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 08:56:52.30

>>274
この時期は空母と戦艦が一つの艦隊に居た場合、
航空部隊の攻撃目標は空母が最優先となるのであまり意味は…
などと面白みの無い常識論を返してみる。

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 12:08:01.39

>>274
まあ、そういう小細工ではどうにもならだろ。それに当の海軍当局はミッドウェーではちょっと失敗したけど
だいたい優勢に戦ってると思い込んでいたので作戦を変える見込みは無い。

敵正規空母26隻撃沈戦艦18隻撃沈巡洋艦79隻撃沈　（撃破は除く。戦闘機隊も敵機の大量撃墜を報告）
（昭和18年末までの日本軍の戦果発表　）

特に昭和18年末の第1次～第6次ブーゲンビル島沖航空戦ほか戦果報告が非常に過大。米空母16隻、米戦艦5隻他を撃沈と報告。

こうした数字に基づいて費用対効果を考えるならば「戦艦なんかより航空主兵」という流れになるのは当然

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 12:21:34.26

ミッドウェーの反省で第三艦隊の編成と水上部隊の前衛配置やっとるんだから

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 14:53:53.59

空母は脆弱と学んだわけ

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 17:28:19.98

>>278
これって現場パイロットの過大報告だけが問題じゃないよね？

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 18:18:18.68

>>280
それ故に艦隊編制いじってまで、大和ではないにしろ、その「小細工」の作戦を現に採用しとるんですが。
また、航空主兵への極端なシフトはミッドウェー直後の改丸5計画策定時点からで、
艦隊が展開できる航空兵力が激減した事が直接の原因でしょう。

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 20:20:09.66

>>282
その小細工は被害分散というより追撃戦力の期待の方が大きいけどな
まあ追撃というと聞こえは良いかも知れないが、海戦の帰趨は航空戦であって、あの水上部隊ですら追撃くらい期待されてねえという凋落でもあるのだけど

まああと改５計画は大量産の飛龍型や改大鳳型ばかり注目されがちだけど、実は基地航空兵力が重点におかれた計画だったりするよな

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 20:46:59.21

>>283
あれだけ横に広がって展開しているのだから、追撃はついでで、
空母のスクリーンと、何よりもミッドウェーでも有効であった各艦による対空監視、
それを連ねた警戒網の方だよ、期待されているのは。
航空主兵なんだから、そっちに重点を置くでしょう。

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 21:08:26.64

>>284
第二艦隊と機動部隊前衛ごっちゃにしてね？
まあ機動部隊前衛であってもガダルカナル戦で”さっさと突っ込め”と尻叩かれていたように追撃狙っているよ
警戒も一任務の一つだけど、それだけなら敵艦隊向けて突撃させやしない

少なくても被害分散はついでというか、どうせ空母狙ってくるからそこまで期待はしてない

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 21:32:15.14

>>285
あー、確かにごっちゃにしてた。自分の不明です。すいません。

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 22:22:48.65

>>281
でもさ、角田和男がＰ３８と戦って、零戦じゃ勝てない新型機を早くくれと報告だしたら
大原亮治が怒鳴り込んできて、こんな弱気なこと書いたのはお前だけだ
これは破棄するからいいなと言われたから現場パイロットも相当阿呆がそろってた

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 22:30:46.49

>>287
戦い方次第ではペロッと食べられるペロハチやったんやで

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 22:33:55.50

あの図体で格闘戦なんてやったら零戦の餌よ>>P38

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 22:41:15.88

>>288
それ初期のころの戯言で、ソロモンのころだと強敵だという認識だよ
時に陸攻隊にとっては悪魔だった

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 23:29:22.66

まあＰ３８カッコいいよな、機種に武装詰め込めるのが大きい、双発で安定性も抜群

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 02:10:29.41

ソロモンというと戦艦スレ的には
満を持して出撃した大戦艦陸奥が
28ノットの低速で進んでいく重巡部隊についていけずにトボトボと帰った話だよな

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 06:45:32.69

P38が一機あれば、連合艦隊などはモノの数ではない。私が殲滅してごらんにいれましょう

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 07:56:14.33

>>290
い号作戦の直後の会議で
P38は高空性能以外は大したことない、F4Fは急降下性能以外大したことないって所見になってなかったか？

P38はそれこそ零戦が通用しなくなった44年後半のフィリピン決戦でも戦ってるのになんでそんな強気の初見なのかわからんわ

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 08:02:59.49

零戦相手に旋回格闘戦させるとかの使い方さえしなきゃあの大火力と航続距離は怖い＝P-38

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 08:45:47.70

>>290
ソロモンで雷撃に出た陸攻パイロットが、
「グラマンじゃなくてP38で助かった。
やつは双発だから鈍重で大したことはない。
射線が合ったかなと思った時に滑らせれば問題なく躱せる。
それよりも対空砲火の方がよっぽど怖い。」
なんて証言しているわけだが。

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 09:18:40.66

一撃離脱戦法による攻撃時からの離脱も（基本とされるシュートアウト前の旋回による離脱ではなく）
急降下を続けたまま日本軍機の後方から下部を通過、シュートアウトし日本軍機の前方に出た後も、
急降下による圧倒的な速度差により逃げ切る、という離脱方法がとられた。
なお、日本軍操縦者はこの離脱方法を「撃墜」と誤認したため「ペロハチ」と呼称される原因になったとされている。

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 09:19:20.46

>>296
雷撃なら低空な訳で双発ターボ付き重戦のPｰ38の特性が全部死ぬし、陸攻の機銃も一番有効に使える

満足な腹部機銃持たない陸攻が水平爆撃行おうとしている所にPｰ38は悪夢だろう

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 09:22:03.24

>>296
そんな話信じてんの？
ならなんで海軍甲事件なんて起きるんだよ、たいしたことねぇんだろ？

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 09:31:37.10

ここは戦闘機スレになりました

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 11:20:22.58

戦果報告が過大だったからな。現場の人間が過大にいうのはしかたないし
また嘘をついてる気はないのはわかるが、それを鵜呑みにする司令や参謀はいらん
実際の10倍ちかい戦果をもとに評価するならそりゃたいしたことないとなるのは当然だな