艦の元祖ロイヤル・サブリンから
最後の戦艦ヴァンガードまで
+未成・計画艦も
色々語りませう
前スレ
【軍事】 - 新・戦艦スレッド77cm砲目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1529229543/
【軍事】 - 新・戦艦スレッド 78cm砲
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1名無し三等兵
2018/07/14(土) 18:52:40.87ID:bb0fYzph45名無し三等兵
2018/07/19(木) 01:40:51.23ID:5Mav6ctt 電波出力も測的精度も段違い
22号はあくまでも水上捜索レーダーで方位盤への情報展開はどうするのか
Mk8は方位盤に設置されてるので運用は密着型かつ水上捜索のSGシリーズ複数台が捜索警戒に専念出来る
22号はあくまでも水上捜索レーダーで方位盤への情報展開はどうするのか
Mk8は方位盤に設置されてるので運用は密着型かつ水上捜索のSGシリーズ複数台が捜索警戒に専念出来る
46名無し三等兵
2018/07/19(木) 05:43:14.42ID:/1LMQnIA 艦砲射撃で消耗故障した戦艦と比べても仕方ないが戦う時期による
ソロモン戦前半辺りまでなら米軍のレーダーでも肉眼の日本軍に負けたりする
戦時中は米軍もデータのリンクができなくて捉えたエコーを他の艦に伝達する方法も無い
つか探査レーダーと射撃レーダーすら連動してないし
ソロモン戦前半辺りまでなら米軍のレーダーでも肉眼の日本軍に負けたりする
戦時中は米軍もデータのリンクができなくて捉えたエコーを他の艦に伝達する方法も無い
つか探査レーダーと射撃レーダーすら連動してないし
47名無し三等兵
2018/07/19(木) 07:36:07.50ID:sYoXWu4v48名無し三等兵
2018/07/19(木) 07:49:40.37ID:FPJl/8RT 46サンチ砲弾で、重心。形状、重量を91式徹甲弾と一致させて高性能榴弾をこさえたら
炸薬はどこまで増やせるのだろうか?
TNT450キログラムぐらいなら。至近弾でも相当な威力が期待できそうだが
炸薬はどこまで増やせるのだろうか?
TNT450キログラムぐらいなら。至近弾でも相当な威力が期待できそうだが
49名無し三等兵
2018/07/19(木) 08:09:53.07ID:UUe1/+a7 >>44
ウエストバージニア は、SG捜索レーダーで44,000ヤードで西村艦隊を探知、22,000ヤードまで待ちMK8射撃レーダーで射撃開始
9分間のあいだに平均40秒間隔で主砲14斉射
レーダーから目標消失で射撃停止
射撃中、主砲一門の揚弾装置が故障し8斉射で発射できず
6分で復旧
ウエストバージニア は、SG捜索レーダーで44,000ヤードで西村艦隊を探知、22,000ヤードまで待ちMK8射撃レーダーで射撃開始
9分間のあいだに平均40秒間隔で主砲14斉射
レーダーから目標消失で射撃停止
射撃中、主砲一門の揚弾装置が故障し8斉射で発射できず
6分で復旧
50名無し三等兵
2018/07/19(木) 08:11:32.52ID:viNQwIMI 重心、形状、重量を合わせたら91式徹甲弾にしかならんだろ
TNT450キロって・・魚雷の大きさ見てから言え
TNT450キロって・・魚雷の大きさ見てから言え
51名無し三等兵
2018/07/19(木) 09:12:04.58ID:LDRhxfch >>44
故障連発したのは6隻中3隻でメリーランド、テネシー、ミシシッピだな
ミシシッピは1斉射で全部故障したらしい
長門は知らんけど大和のレイテ戦闘詳報に今回104発撃ったけど故障しなかった。いつも訓練なら規定の45発を撃ち切る前に確実に故障してたのにとあるように戦艦って結構故障するもんだと思う
故障連発したのは6隻中3隻でメリーランド、テネシー、ミシシッピだな
ミシシッピは1斉射で全部故障したらしい
長門は知らんけど大和のレイテ戦闘詳報に今回104発撃ったけど故障しなかった。いつも訓練なら規定の45発を撃ち切る前に確実に故障してたのにとあるように戦艦って結構故障するもんだと思う
52名無し三等兵
2018/07/19(木) 09:14:18.90ID:rA2QozDR ギアマスターも砂が少しギアに入っただけで止まっちゃったからな、戦闘中で破片とかあればすぐ止まって直すの大変そう
53名無し三等兵
2018/07/19(木) 10:43:06.35ID:rA2QozDR 止められないなら止めなければいいのかもしれない!
イナズマイレブン88話より
別に直接防御にこだわらなくても逃げるなりかわすなり弾くなり
イナズマイレブン88話より
別に直接防御にこだわらなくても逃げるなりかわすなり弾くなり
55名無し三等兵
2018/07/19(木) 11:47:00.97ID:ECe59ZwK ベニヤ板戦艦、スライム戦艦、マシュマロ戦艦、バルーン戦艦とか。
プロジェクションマッピング戦艦もいいな。
プロジェクションマッピング戦艦もいいな。
56名無し三等兵
2018/07/19(木) 12:03:15.29ID:KZLAbd9158名無し三等兵
2018/07/19(木) 13:21:18.15ID:DoVYV3uT 風防の容積を内部に置いても50リットルの容積だから比重2として100キロ増しですか
91式徹甲弾と同じディメンジョンでは最大150キロの炸薬ですね
91式徹甲弾と同じディメンジョンでは最大150キロの炸薬ですね
60名無し三等兵
2018/07/19(木) 16:14:00.81ID:GXSMbJPZ >>51
ミシシッピはMk3レーダー搭載で有効な射撃が困難だから弾薬節約のために1斉射しかしなかった。
メリーランドはMk3搭載でウエストバージニアの水柱を目標にして撃ったが効果は不明、テネシーはMk8搭載で有効な砲撃を行っている。
ミシシッピはMk3レーダー搭載で有効な射撃が困難だから弾薬節約のために1斉射しかしなかった。
メリーランドはMk3搭載でウエストバージニアの水柱を目標にして撃ったが効果は不明、テネシーはMk8搭載で有効な砲撃を行っている。
61名無し三等兵
2018/07/19(木) 17:00:26.36ID:h1GMT7s1 Mk8でも距離しかまともに測定できないのは変らん
キスカで幻の日本艦隊に弾を撃ち尽くして帰るレベル
キスカで幻の日本艦隊に弾を撃ち尽くして帰るレベル
62名無し三等兵
2018/07/19(木) 17:43:02.09ID:FPJl/8RT 22号で潜水艦を測距して8インチを当てた妙高ってすごいな
64名無し三等兵
2018/07/19(木) 18:59:02.63ID:0P4xRtc3 >>55
輪廻のラグランジェがスパロボ参戦したら2期8話のみどりバルーンが
ニューガンダム並に色々捏造されたり新技になったり分身とかしそうですよね
まどか 「みどりバルーンは伊達じゃない!」
まどか 「外房の荒風にも耐えるみどりバルーン!」
まどか 「みんな笑顔で見てくれている!そんな鴨川を私は!」
輪廻のラグランジェがスパロボ参戦したら2期8話のみどりバルーンが
ニューガンダム並に色々捏造されたり新技になったり分身とかしそうですよね
まどか 「みどりバルーンは伊達じゃない!」
まどか 「外房の荒風にも耐えるみどりバルーン!」
まどか 「みんな笑顔で見てくれている!そんな鴨川を私は!」
66名無し三等兵
2018/07/19(木) 20:06:51.29ID:JNLlabjH mk8は艦砲用だろ?
七面鳥撃ち状態は日本で言う高射装置が独自にレーダー備えてて、VT付き40mmや127mmを有効に当てれたからじゃないの
日本の高射装置って月型駆逐艦でも94式で最大350km/hで飛行する敵機しか対応できないんだよね
七面鳥撃ち状態は日本で言う高射装置が独自にレーダー備えてて、VT付き40mmや127mmを有効に当てれたからじゃないの
日本の高射装置って月型駆逐艦でも94式で最大350km/hで飛行する敵機しか対応できないんだよね
67名無し三等兵
2018/07/19(木) 20:23:14.08ID:cMYU2/q0 >>56
よく他の板の軍事系のスレで大和VSアイオワとかの話題になったとき
アイオワは大和に比べてレーダーが圧倒しており、さらに主砲と射撃盤がレーダーから得れる射撃諸元に連動しており完全な追尾、盲射撃ができるからアイオワの圧勝!
とか言う奴おるけど米軍もそれが実用化できたのは50年代なんだよな
大戦中はレーダーと測距儀使わないと正確な諸元得ることはできない
よく他の板の軍事系のスレで大和VSアイオワとかの話題になったとき
アイオワは大和に比べてレーダーが圧倒しており、さらに主砲と射撃盤がレーダーから得れる射撃諸元に連動しており完全な追尾、盲射撃ができるからアイオワの圧勝!
とか言う奴おるけど米軍もそれが実用化できたのは50年代なんだよな
大戦中はレーダーと測距儀使わないと正確な諸元得ることはできない
69名無し三等兵
2018/07/19(木) 20:58:53.80ID:q0/XED2Q70暫編第一軍
2018/07/19(木) 21:22:19.64ID:sksFOAHo >>34>>35
大和の水雷防御はよく見かける対350kgの他、
先日触れた松本氏資料での単純計算による対350kg以上〜2,000kg以上(機関部と思われる)、
コマンドマガジンの記事「大和型戦艦再検証」による機関部、弾火薬庫部共対520kg、
「昭和造船史」では機関部対500kg等の数字があります。
大鳳は一般に対300kgとされますが、何かで対400kgという話も出ていました。
総じて大和が上であるとみて間違いないですね。
数字のブレは、どこまで計算に参入するかや、
液層防御の場合には経験の浅い日本が翔鶴から大鳳の間に評価を変えた可能性があると考えられます。
>>67
測距儀自体というより光学観測による的針や的速の観測ですね。
当時の射撃用レーダーだけではこれはできないので、
盲従射撃の場合は捜索レーダーによる継続的な追跡で的針や的速を得ていたと思われますが、
合わせて光学でも観測できるのならその方がより正確であると思われますね。
特に敵が頻繁に速度や針路を変更する場合は。
スリガオのように敵艦隊が単純な運動をしてくれるとレーダーにとってやり易かったのではないかと。
大和の水雷防御はよく見かける対350kgの他、
先日触れた松本氏資料での単純計算による対350kg以上〜2,000kg以上(機関部と思われる)、
コマンドマガジンの記事「大和型戦艦再検証」による機関部、弾火薬庫部共対520kg、
「昭和造船史」では機関部対500kg等の数字があります。
大鳳は一般に対300kgとされますが、何かで対400kgという話も出ていました。
総じて大和が上であるとみて間違いないですね。
数字のブレは、どこまで計算に参入するかや、
液層防御の場合には経験の浅い日本が翔鶴から大鳳の間に評価を変えた可能性があると考えられます。
>>67
測距儀自体というより光学観測による的針や的速の観測ですね。
当時の射撃用レーダーだけではこれはできないので、
盲従射撃の場合は捜索レーダーによる継続的な追跡で的針や的速を得ていたと思われますが、
合わせて光学でも観測できるのならその方がより正確であると思われますね。
特に敵が頻繁に速度や針路を変更する場合は。
スリガオのように敵艦隊が単純な運動をしてくれるとレーダーにとってやり易かったのではないかと。
71名無し三等兵
2018/07/19(木) 21:24:14.26ID:gCRIDzYw 夏だな、馬鹿が沸いてる
72名無し三等兵
2018/07/19(木) 21:37:18.18ID:gCRIDzYw >>69
94式高射装置は±500ノット対応。
94式高射装置は±500ノット対応。
73名無し三等兵
2018/07/19(木) 21:44:31.68ID:BMDhiJiM >>72
『私は新鋭の巡洋艦筑摩分隊長に転勤になった。同艦には僚艦の利根と共に、その当時に完成したばかりの九四式高射装置が装備されていた。
九四式はそれまでの九一式にくらべると格段によくなっていたが、それでもその精度はきわめて不十分であった。
射撃訓練(時速約250キロの水上機が曳く吹き流しに対するきわめて初歩的なものであった)で命中を得ることは皆無といってよかった。』
千早正隆『日本海軍の戦略発想』19頁
『私は新鋭の巡洋艦筑摩分隊長に転勤になった。同艦には僚艦の利根と共に、その当時に完成したばかりの九四式高射装置が装備されていた。
九四式はそれまでの九一式にくらべると格段によくなっていたが、それでもその精度はきわめて不十分であった。
射撃訓練(時速約250キロの水上機が曳く吹き流しに対するきわめて初歩的なものであった)で命中を得ることは皆無といってよかった。』
千早正隆『日本海軍の戦略発想』19頁
74名無し三等兵
2018/07/19(木) 21:47:19.27ID:gCRIDzYw 何の指摘なんだろう
何が悔しいのか話を変えIDコロコロ変えなきゃいけないらしいな。
何が悔しいのか話を変えIDコロコロ変えなきゃいけないらしいな。
75名無し三等兵
2018/07/19(木) 21:51:45.12ID:BMDhiJiM76名無し三等兵
2018/07/19(木) 22:00:15.79ID:gCRIDzYw 速度対応は基本計算式を持っていれば可能
あとは照準視野角を拡大して捉えやすくする
まさか高角砲が距離1000mの敵機に追従射撃するなんて考えてないだろうな。
機器が速度に対応してる事と、当たるかどうかは別の話、いい加減気付け
あとは照準視野角を拡大して捉えやすくする
まさか高角砲が距離1000mの敵機に追従射撃するなんて考えてないだろうな。
機器が速度に対応してる事と、当たるかどうかは別の話、いい加減気付け
77名無し三等兵
2018/07/19(木) 22:03:39.32ID:BMDhiJiM78名無し三等兵
2018/07/19(木) 22:06:04.80ID:0P4xRtc379名無し三等兵
2018/07/19(木) 22:13:46.49ID:BMDhiJiM 大体94式ってことは対象の飛行機は96艦戦や中攻より前で複葉機の時代。速度は最大で400km/h程度。
それを500ノット=925km/h、亜音速対応とか頭火葬戦記だねホントに。
71 名無し三等兵 2018/07/19(木) 21:24:14.26 ID:gCRIDzYw
夏だな、馬鹿が沸いてる
は自己批判ってやつなのかね?
それを500ノット=925km/h、亜音速対応とか頭火葬戦記だねホントに。
71 名無し三等兵 2018/07/19(木) 21:24:14.26 ID:gCRIDzYw
夏だな、馬鹿が沸いてる
は自己批判ってやつなのかね?
80名無し三等兵
2018/07/19(木) 22:17:05.57ID:gCRIDzYw いくら速度に対応していようが、手動で敵機を照準器に捉えなきゃいけない。
そこに問題があったんだよ。
目視で敵機発見して照準合わせて、測距儀のピント合わせる(照準角から距離がわかれば高度もでる)、少し追従して速度が計算出来て、正確な未来位置が出る。
これと遠距離から捜索レーダーで大まかな諸元を得て、射撃用のレーダーそっちに向けて待ち構える、高度測定レーダーもある。
スタート時点が全然違うんだよ。
そこに問題があったんだよ。
目視で敵機発見して照準合わせて、測距儀のピント合わせる(照準角から距離がわかれば高度もでる)、少し追従して速度が計算出来て、正確な未来位置が出る。
これと遠距離から捜索レーダーで大まかな諸元を得て、射撃用のレーダーそっちに向けて待ち構える、高度測定レーダーもある。
スタート時点が全然違うんだよ。
81名無し三等兵
2018/07/19(木) 22:19:15.47ID:gCRIDzYw 現在距離 1.5〜20km(自動)
現在高度 0〜10km(手動)
仰角 -15度〜105度(自動)
方位角 ±220度(自動)
縦揺 ±10度(自動)
横揺 ±15度(自動)
方位角修正 ±200mm(手動)
仰角修正 ±200mm(手動)
未来距離 850〜12500m(8cm砲)
未来距離 750〜12500m(10cm砲)
未来距離 700〜12500m(12cm砲及び12.7cm砲)
距離速度 ±500ノット(手動)
距離修正 ±3000m(手動)
距離描画 ±3000m(手動)
信管修正 ±10秒(手動)
現在高度 0〜10km(手動)
仰角 -15度〜105度(自動)
方位角 ±220度(自動)
縦揺 ±10度(自動)
横揺 ±15度(自動)
方位角修正 ±200mm(手動)
仰角修正 ±200mm(手動)
未来距離 850〜12500m(8cm砲)
未来距離 750〜12500m(10cm砲)
未来距離 700〜12500m(12cm砲及び12.7cm砲)
距離速度 ±500ノット(手動)
距離修正 ±3000m(手動)
距離描画 ±3000m(手動)
信管修正 ±10秒(手動)
82名無し三等兵
2018/07/19(木) 22:49:53.13ID:Hh5Zfzh483名無し三等兵
2018/07/19(木) 23:08:59.77ID:gCRIDzYw 初めてFDレーダー装備した南太平洋海戦のエンタープライズがいい例
レポートには5インチ砲は目標を捉えることができなかった、
捜索レーダーからの指示が無ければ、対空射撃レーダーのFDは
敵を捕らえることが出来ないとはっきり書かれている。
上空は曇が多かった事、
この時点でのFDはIFF電波を拾うことが出来ず味方直掩機と判別できないという事情もあったとフォローしておく。
レポートには5インチ砲は目標を捉えることができなかった、
捜索レーダーからの指示が無ければ、対空射撃レーダーのFDは
敵を捕らえることが出来ないとはっきり書かれている。
上空は曇が多かった事、
この時点でのFDはIFF電波を拾うことが出来ず味方直掩機と判別できないという事情もあったとフォローしておく。
84名無し三等兵
2018/07/19(木) 23:42:36.13ID:N9BUipP1 >>81
F:計算の正確さを上げる為、視界角を25度、方位角を45度に上げ、500ノットの目標にも対応できるようにした
実際はこうした改良の内の幾つかだけが94式で実施された。
その下に書いてることを省略するのはどういう意図があるのかな
F:計算の正確さを上げる為、視界角を25度、方位角を45度に上げ、500ノットの目標にも対応できるようにした
実際はこうした改良の内の幾つかだけが94式で実施された。
その下に書いてることを省略するのはどういう意図があるのかな
85名無し三等兵
2018/07/19(木) 23:53:55.10ID:gCRIDzYw 簡易型の4式3型高射射撃装置が400ノット対応できているので、
その改造は行われていると判断したまで。
その改造は行われていると判断したまで。
86名無し三等兵
2018/07/20(金) 00:26:36.33ID:yMHFfMg6 >>84
F項の訳がおかしいから誤解しているのかもしれんが、F項の内容で500ノットに対応したわけじゃないからな
F項の訳がおかしいから誤解しているのかもしれんが、F項の内容で500ノットに対応したわけじゃないからな
88名無し三等兵
2018/07/20(金) 01:07:42.37ID:+G6qnug0 A calculated accuracy at 25°angle of sight, 45°bearing and provision for, a 500 knot target
原文はこれ
原文はこれ
89名無し三等兵
2018/07/20(金) 07:41:41.07ID:8InMW2Am 七面鳥撃ちってさも迫り来る大編隊をボロボロ落としたみたいなイメージだけど
実際に落としたのは戦闘機隊が殆ど片付けた後のミソカスみたいな数でしょ
実際に落としたのは戦闘機隊が殆ど片付けた後のミソカスみたいな数でしょ
90名無し三等兵
2018/07/20(金) 08:13:50.09ID:mH95aSFS 第二次攻撃隊の天山隊は戦闘機の迎撃をほぼ受けてなかったよーな
91名無し三等兵
2018/07/20(金) 08:53:09.51ID:UaAfnUhP93名無し三等兵
2018/07/20(金) 10:05:35.74ID:93sD84GH 別にマリアナに限らないだろ? 米艦による日本機大量撃墜は。
>73
しかし米艦と大差ありすぎ。自衛隊員によると標的くらいなら
良く初弾で撃墜してたというし
(戦後、供与された旧式米駆逐艦の対空射撃の経験から)
>73
しかし米艦と大差ありすぎ。自衛隊員によると標的くらいなら
良く初弾で撃墜してたというし
(戦後、供与された旧式米駆逐艦の対空射撃の経験から)
94名無し三等兵
2018/07/20(金) 11:23:52.65ID:Y6h6ADib95名無し三等兵
2018/07/20(金) 11:41:59.93ID:GnS8uTd7 天山も彗星も性能的にはそれほど劣るものじゃないというか当時の最強クラスなんだよな、それがああバタバタやられてるというのは性能以外の問題があったんだろう
96名無し三等兵
2018/07/20(金) 11:45:30.88ID:i0LzBuOq 迎撃機に上取られるなんて航法が駄目なんだろ
97名無し三等兵
2018/07/20(金) 12:03:29.74ID:9DqHChnX98名無し三等兵
2018/07/20(金) 12:15:08.54ID:5nloiAow アウトレンジが失敗したマリアナはともかく、米軍の報告だと
戦闘機と対空砲火の戦争中の撃墜数は半々らしい
戦闘機と対空砲火の戦争中の撃墜数は半々らしい
99名無し三等兵
2018/07/20(金) 12:19:56.45ID:pAjqn/tu 戦後のレーダー使用の吹流しへの射撃出されてもな。
標的引いてる機をレーダーで追いかけてるだけ、基本水平飛行だし。
目視できる前から諸元は出ちゃってる。
あとは装填、発砲をきちんとできるかどうか。
見えてから色々やってたんじゃ不利って話だよ。
他所向いてる照準器まわして目標に合わせるとこからなんだし。
標的引いてる機をレーダーで追いかけてるだけ、基本水平飛行だし。
目視できる前から諸元は出ちゃってる。
あとは装填、発砲をきちんとできるかどうか。
見えてから色々やってたんじゃ不利って話だよ。
他所向いてる照準器まわして目標に合わせるとこからなんだし。
100名無し三等兵
2018/07/20(金) 12:22:52.63ID:pAjqn/tu >>98
それが意味のない話と気付こうね。
それが意味のない話と気付こうね。
101名無し三等兵
2018/07/20(金) 14:02:13.42ID:wTKazico102名無し三等兵
2018/07/20(金) 14:22:59.50ID:nreu6XuR その飛行性能で爆弾魚雷積んでF6F振り切ったの?
103名無し三等兵
2018/07/20(金) 14:40:41.87ID:AVUj3qFK 自衛隊に供与された米駆逐艦は朝鮮戦争で大戦中とは比べ物にならん改良されてたわけだが・・・
艦が大戦中のシロモノだから装備も戦時中と変ってないと勘違いしたレーダー伝説
艦が大戦中のシロモノだから装備も戦時中と変ってないと勘違いしたレーダー伝説
104名無し三等兵
2018/07/20(金) 14:50:19.71ID:wgZhaow8 F6FなんかVy上昇中だと150ktも出ない
1000mも上に爆装した彗星や天山見つけても高度上げてる間にとっくに視界から消えてる
1000mも上に爆装した彗星や天山見つけても高度上げてる間にとっくに視界から消えてる
105名無し三等兵
2018/07/20(金) 14:53:41.87ID:GnS8uTd7 コルセアとほぼ同性能の流星や流星改の量産さえ間に合っていれば・・・あまり変わらなかったんだろうな
106名無し三等兵
2018/07/20(金) 15:13:21.12ID:77kChLyG107名無し三等兵
2018/07/20(金) 15:16:07.40ID:GnS8uTd7 異世界転生 〜ニートの俺の1コトアドバイスでマリアナ大勝利大勝利〜
108名無し三等兵
2018/07/20(金) 15:19:04.67ID:wgZhaow8 >>106
ゲーム脳はお前w
小型機なんか遭遇しても進路が違えば見えてる時間はたった2分ほどなんだよ
ただでも飛行中の識別は困難だから敵味方の高度で識別してたくらいなのに別々の高度で
迎撃とかww
点みたいに機影が見える度に見方でもそっちに向かわないといけなくなって大混乱だぞww
ゲーム脳はお前w
小型機なんか遭遇しても進路が違えば見えてる時間はたった2分ほどなんだよ
ただでも飛行中の識別は困難だから敵味方の高度で識別してたくらいなのに別々の高度で
迎撃とかww
点みたいに機影が見える度に見方でもそっちに向かわないといけなくなって大混乱だぞww
109名無し三等兵
2018/07/20(金) 15:20:17.36ID:GnS8uTd7 ・無職の英雄 〜別に太平洋戦争圧勝なんか要らなかったんだが〜
・万年Dランクの中年冒険者、酔った勢いで核ミサイル開発しアメリカ大炎上
・一人息子が兵士として旅立ちました。でもお母さん、心配なのでこっそりアメリカ倒しちゃいます [壁]ω・*)
・転生担当女神が100人いたのでチート兵器100個貰えた
・邪神無双 〜邪神が黒い笑顔で日本助けを始めたようです〜
・おっさんが核ミサイル
・スクールカースト最底辺の俺、勇者召喚された太平洋戦争でクラスの女子どもを見返す
・分身スキルで100人の俺が太平洋戦争で無双する 〜残念!それも俺でした〜
・うちのトイレがダンジョン化したせいでアメリカ軍を叩き潰す
・勇者召喚された女子中学生たちが強すぎ太平洋戦争大勝利
・町人Aはリセット能力で太平洋戦争大勝利
・それでも僕は太平洋戦争大勝利
・異世界チート教室 〜チート転生者どもに太平洋戦争大勝利を教えてます〜
・俺、異世界で太平洋戦争大勝利になる
・万年Dランクの中年冒険者、酔った勢いで核ミサイル開発しアメリカ大炎上
・一人息子が兵士として旅立ちました。でもお母さん、心配なのでこっそりアメリカ倒しちゃいます [壁]ω・*)
・転生担当女神が100人いたのでチート兵器100個貰えた
・邪神無双 〜邪神が黒い笑顔で日本助けを始めたようです〜
・おっさんが核ミサイル
・スクールカースト最底辺の俺、勇者召喚された太平洋戦争でクラスの女子どもを見返す
・分身スキルで100人の俺が太平洋戦争で無双する 〜残念!それも俺でした〜
・うちのトイレがダンジョン化したせいでアメリカ軍を叩き潰す
・勇者召喚された女子中学生たちが強すぎ太平洋戦争大勝利
・町人Aはリセット能力で太平洋戦争大勝利
・それでも僕は太平洋戦争大勝利
・異世界チート教室 〜チート転生者どもに太平洋戦争大勝利を教えてます〜
・俺、異世界で太平洋戦争大勝利になる
110名無し三等兵
2018/07/20(金) 15:22:18.04ID:77kChLyG せめて敵艦隊上空に1度に50機以上到達とかなってなきゃ
日本の高射指揮装置との比較は無理なんだよね
五月雨式に到達して砲火集中するのと
1度に到達して砲火分散してしまうのを同列には比較できない。
アメリカはアメリカで日本の対空砲火はレーダー射撃だと報告上げるくらいだったしね。
日本の高射指揮装置との比較は無理なんだよね
五月雨式に到達して砲火集中するのと
1度に到達して砲火分散してしまうのを同列には比較できない。
アメリカはアメリカで日本の対空砲火はレーダー射撃だと報告上げるくらいだったしね。
111名無し三等兵
2018/07/20(金) 15:23:53.61ID:vwAPJY/0 マリアナの防空体制はあれでもう飽和寸前になってて
あと少し、もう一波か二波(数十機規模)の航空隊が日本にいたら
米軍の防空体制が崩壊、多数機が防空網を突破して艦隊上空に殺到しただろうって言われてるんだけどね
なおマリアナ沖海戦時の米軍対空砲火の認定戦果は20機にも届いてない
一応日本機は50機以上艦隊に届いてるんだがその半分も墜とせなかったのが実情
あと少し、もう一波か二波(数十機規模)の航空隊が日本にいたら
米軍の防空体制が崩壊、多数機が防空網を突破して艦隊上空に殺到しただろうって言われてるんだけどね
なおマリアナ沖海戦時の米軍対空砲火の認定戦果は20機にも届いてない
一応日本機は50機以上艦隊に届いてるんだがその半分も墜とせなかったのが実情
112名無し三等兵
2018/07/20(金) 15:25:38.84ID:77kChLyG >>108
現実逃避?
現実逃避?
113名無し三等兵
2018/07/20(金) 15:27:07.22ID:GnS8uTd7 結果的には残念だったが普通に考えたら450機って十分大部隊なんだよな、もう1押し2押しなにかがあれば何かが変わったのかも試練、あ、でも特攻は簡便な ← この条件で何があったんだろう・・・
114名無し三等兵
2018/07/20(金) 15:30:26.48ID:wgZhaow8 >>112
お前が現実を知らなすぎるだけw
お前が現実を知らなすぎるだけw
115名無し三等兵
2018/07/20(金) 15:47:01.02ID:wTKazico116名無し三等兵
2018/07/20(金) 16:16:40.33ID:77kChLyG 少なくとも100機は迎撃機に喰われてる。
これが現実
これが現実
117名無し三等兵
2018/07/20(金) 16:32:41.49ID:oOCLpPkx 一航艦が充足率3割半ばじゃなくて定数通り1600機超あったら米海軍もマリアナ攻略は遅らせてただろうな
118名無し三等兵
2018/07/20(金) 16:49:23.51ID:vwAPJY/0 確か実働900機あったはず
それが渾作戦だの陽動対応の移動だのでどんどん損耗して
あ号決戦直前にはほぼ使い物にならなくなってしまっていた
せっかく米軍と量的に互角なところまで戦力を集中できたのに、
あっちへ行きこっちへ行きで勝手に損耗してしまった
ただしこれは米軍が二正面作戦を展開していたとまで見抜けず
片方は陽動と思ったために主攻がどちらかわからずにふらふらと目線を変えた結果
いくらアメリカでもそこまで戦力に余裕があるはずないだろ、という思い込みがこの結果を招いたといえる
まあ確かにある意味真実なのだが、アメリカは陸軍主体でニューギニア、海軍主体で内南洋という二本軸だったので・・・
それが渾作戦だの陽動対応の移動だのでどんどん損耗して
あ号決戦直前にはほぼ使い物にならなくなってしまっていた
せっかく米軍と量的に互角なところまで戦力を集中できたのに、
あっちへ行きこっちへ行きで勝手に損耗してしまった
ただしこれは米軍が二正面作戦を展開していたとまで見抜けず
片方は陽動と思ったために主攻がどちらかわからずにふらふらと目線を変えた結果
いくらアメリカでもそこまで戦力に余裕があるはずないだろ、という思い込みがこの結果を招いたといえる
まあ確かにある意味真実なのだが、アメリカは陸軍主体でニューギニア、海軍主体で内南洋という二本軸だったので・・・
119名無し三等兵
2018/07/20(金) 16:50:40.90ID:77kChLyG アメリカはレーダーで日本の攻撃機の位置と高度を観測して
日本機より上空の高度4200mで待ち伏せさせてる。
日本機より上空の高度4200mで待ち伏せさせてる。
120名無し三等兵
2018/07/20(金) 17:03:32.67ID:vwAPJY/0 >>119
当初はね
前方に展開させていたピケット駆逐艦の情報も併せて待ち伏せを成功させてる
だが次々に飛来する日本軍に対応してるうちにレーダーブリップが多くなりすぎて
目標判別が追いつかなくなってしまい
後半はまともな指揮管制ができなくなる寸前だった
上でも書いた「あと1波か2波いれば」てのはそういうことで
誘導ができなくなってたからCAPが見つけられなかったらそのまますり抜けるとこまできてた
当初はね
前方に展開させていたピケット駆逐艦の情報も併せて待ち伏せを成功させてる
だが次々に飛来する日本軍に対応してるうちにレーダーブリップが多くなりすぎて
目標判別が追いつかなくなってしまい
後半はまともな指揮管制ができなくなる寸前だった
上でも書いた「あと1波か2波いれば」てのはそういうことで
誘導ができなくなってたからCAPが見つけられなかったらそのまますり抜けるとこまできてた
121名無し三等兵
2018/07/20(金) 17:30:37.77ID:AVUj3qFK 未だに当時の探査レーダーで高度が分かるとか嘘伝説信じてる奴がいるのか・・・
122名無し三等兵
2018/07/20(金) 17:39:46.04ID:wgZhaow8 ID:77kChLyGは無知なくせに口からでまかせばかり吹くから突っ込みまくられてるのがワロス
125名無し三等兵
2018/07/20(金) 20:24:13.80ID:Haa+wNgd127名無し三等兵
2018/07/20(金) 20:59:20.65ID:pYLBLGq0128名無し三等兵
2018/07/20(金) 21:00:58.56ID:mziJmLbY129名無し三等兵
2018/07/20(金) 21:04:20.60ID:rgvCVOmt そーなんだ、俺那珂ちゃんのファンやめます><
130名無し三等兵
2018/07/20(金) 21:15:11.87ID:48aOCfew SMとSPだろ?
艦これに最近実装されたのはSKとSGだから全く関係ないね。
艦これに最近実装されたのはSKとSGだから全く関係ないね。
131名無し三等兵
2018/07/20(金) 21:47:55.97ID:eH+WX7D6 なおNaval Radarは40年近く前の古書でかつ基本情報が載っているだけのカタログ本と言えるが黎明期から冷戦中期のレーダーが一冊に集まってること自体に意味がある(情報をある程度同列に比較できる)ため1万円切って入手出来たら超ラッキーのレベル
著者自身はバリバリの現役研究者で近刊はド級以前の英戦艦本
あと米潜水艦本のアップデート版がもうすぐ出る
著者自身はバリバリの現役研究者で近刊はド級以前の英戦艦本
あと米潜水艦本のアップデート版がもうすぐ出る
132名無し三等兵
2018/07/20(金) 23:28:33.72ID:XwWTs+LC 40mmがVT使ってたと思い込んでいる人
だいぶ減ったけどなかなか根強いね
だいぶ減ったけどなかなか根強いね
133名無し三等兵
2018/07/20(金) 23:46:19.88ID:+G6qnug0 いいな40mmVT、直撃減るし、爆発で当たってるように見えてWinWin
134名無し三等兵
2018/07/20(金) 23:53:58.60ID:r6lRn0R9135名無し三等兵
2018/07/21(土) 00:35:28.97ID:VeJ1Eg9C >>134
いや開発はされてた
だがどうも扱いきれなかったようで少なくとも艦隊防空には使われてない
一説には対ドイツ終戦間際、地上襲撃に投入されたとも言われてる
榴弾よろしく、着弾前に上空の適正な高度で炸裂して破片をまき散らす用法だったとか
いや開発はされてた
だがどうも扱いきれなかったようで少なくとも艦隊防空には使われてない
一説には対ドイツ終戦間際、地上襲撃に投入されたとも言われてる
榴弾よろしく、着弾前に上空の適正な高度で炸裂して破片をまき散らす用法だったとか
136名無し三等兵
2018/07/21(土) 00:52:19.85ID:1bypyTkH まあ、現実は3インチが採用されたしね……
138名無し三等兵
2018/07/21(土) 07:31:36.28ID:EjUJQEzs >>125
同感だね。
日本軍搭乗員の練度が比較的高かった太平洋戦争前半でさえ、ヨークタウンやホーネット沈めるのにどれだけの手間が必要だったのか?
技術開発の遅れは惨敗の理由だが、大敗の理由は日本軍の教育システムの非効率性。人材の質と量を確保出来なかった。
同感だね。
日本軍搭乗員の練度が比較的高かった太平洋戦争前半でさえ、ヨークタウンやホーネット沈めるのにどれだけの手間が必要だったのか?
技術開発の遅れは惨敗の理由だが、大敗の理由は日本軍の教育システムの非効率性。人材の質と量を確保出来なかった。
139名無し三等兵
2018/07/21(土) 09:57:38.47ID:LQinRCm4 なお、ハーミス
140名無し三等兵
2018/07/21(土) 10:52:43.72ID:m4xW4SAV 40mmにVT入れたところで役に立たんだろ。
炸薬68gしかないのに。
炸薬68gしかないのに。
141名無し三等兵
2018/07/21(土) 13:06:00.26ID:YQapu+Bv たった一波でノックアウトの米海軍最大空母レキシントンはあえて無視
142名無し三等兵
2018/07/21(土) 13:18:26.31ID:oD76a3Is 空母ってかなり脆弱だから、運が悪けりゃ一発ノックダウンも有り得るわな
エセックスも魚雷一本でヤバイと言われてたし、
呂115の襲撃が成功すればどうなったかは分からん
ま、エセックスの1〜2隻沈んだところで大成に影響はないわけだが
エセックスも魚雷一本でヤバイと言われてたし、
呂115の襲撃が成功すればどうなったかは分からん
ま、エセックスの1〜2隻沈んだところで大成に影響はないわけだが
143名無し三等兵
2018/07/21(土) 13:26:39.78ID:6885mBHS フランクリンみたいに沈まなくても火災が原因で構造的なダメージを負う場合も普通にあり得るし
結局復帰できなかったし事実上の廃艦みたいなものよね
結局復帰できなかったし事実上の廃艦みたいなものよね
144名無し三等兵
2018/07/21(土) 13:42:45.82ID:0IpRyp5z 廃艦だろうがなんだろうが帰りつければ数百人レベルで死者の数が違うからな。
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