【軍事】 - 新・戦艦スレッド 78cm砲

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 18:52:40.87

艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

前スレ　
【軍事】 - 新・戦艦スレッド77ｃｍ砲目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1529229543/

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 20:54:28.07

>>623
あれなんで単発複座なんだろ？
複座機で単発単座機に太刀打ちできると思ったのだろうか？

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 21:15:04.76

P-35を戦闘爆撃機として複座化したのがセバスキー2PA
長距離飛行では航法担当が必要とみられたのでこれが選ばれた。

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 21:18:10.96

>>623
何の反論にもなってない。
なぜそんなことになったのか。戦闘機はいらないとなっていたからだ
鹿屋基地の96式陸攻隊と大村基地の戦闘機隊とが模擬空戦で
戦闘機はまったく歯が立たなかったと戦闘機隊の隊長が戦後語ってる
これで事変に突入したら大損害くらって慌てて戦闘機をつけたが方針そのものは変わってない
96式ではだめだったから、性能をあげた一式では、一式でもダメで、そもそものの目的に長距離援護ははいってなかった零戦を急遽つけた
一式でもだめなら銀河ならと方針そのものはずっと変わってない

「Ｙ20は、今まででは考えられないような長大な航続距離を目指していたわけですから、
護衛の戦闘機などとてもつけられません。そこで戦闘機なみのスピードを出せて、
なおかつ爆弾を積め、将来の活用を考えて大型空母からの発進も可能な多用途機をというのが
その大筋の狙いでした」
銀河設計者三木忠直の回想。護衛の戦闘機はつけられない機体とはっきり書いてある

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 21:20:16.48

そもそも複座化の時点で武装が後方旋回機銃しかない。
なのでとりあえず輸入した機は偵察および爆撃機の誘導機として使用。
主翼に7.7ｍ装備した改造機が配備されるころには十二試艦戦の試験配備が始まってたw

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 21:22:36.96

13試双戦は何のために試作されたのやら

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 21:23:09.61

>>626
そして現実には護衛機が必要になる繰り返し。
爆撃機で戦闘機の迎撃突破しようなんて運だけだよ。
B29でも護衛機付けられるようになったら付けてるのにｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 21:28:18.61

Bｆ110「長距離護衛機です」

おまえに護衛が必要なんだが・・・

設計者の意図なんて相手の性能が上回るとなんの役にも立たん

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 21:32:50.68

モスキート爆撃機って護衛ついたの？

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 21:36:07.10

銀河の場合、対進射撃で旋回銃なんて意味ないから
99式20ミリ機銃1号を2丁、前方固定したらよかったんでね？

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 23:09:54.99

でも銀河は普通に米軍機に撃墜されてるし

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 23:10:40.53

>>622
航空機機種及性能標準（案）
（練習機及飛行船を除く）　昭和十八年二月二十五日　軍令部

陸上爆撃機
航続力（爆弾魚雷搭載）高度4000m 巡航速力にて2500浬以上

【参考】
航空機性能標準（案）
昭和十四年二月　軍令部
長距離戦闘機
航続力高度4000m 巡航速力200ノットにて2000浬

航空機種性能標準（修正第一案）
昭和十五年七月十五日　軍令部
戦闘機兼偵察機
航続力高度5000m 巡航速力200ノット以上にて3000浬

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 23:13:31.71

>>622
速度があればモスキートみたいな感じでイケてたろうな
まぁ銀河自体値段も手間もかかりすぎて現実的じゃないが
>>630
双発は長距離に向く→なら長距離仕様は全部双発！ってのが当時の主流だったから…
格闘優先の日本は懐疑的な目で見てて双発作る傍ら単発長距離護衛機を作ったのは慧眼
だがアウトレンジ構想、テメーはだめだ

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 23:31:28.06

>>635
>格闘優先の日本は懐疑的な目で見てて双発作る傍ら単発長距離護衛機を作ったのは慧眼
これはどの戦闘機を言っているんだ？

あとアウトレンジ構想ダメだって言っているけど、米海軍は日本海軍機にアウトレンジされる事をかなり危惧していたんだけどな
その対抗策が米艦上機の航続力を伸ばし極力アウトレンジされないようにすることなんだわ

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 23:34:01.60

戦闘機の護衛無しでって思想で作っても第2次大戦時の技術じゃ無理
その思想で作った100式重爆は・・

どんな思想でどんな運用を考えようが、現実に実戦で使ってどうなのかが問題

設計思想と運用思想だけで戦争に勝てるなら、
アメリカは日本の漸減作戦にまともに突っ込んで、最後は大和の砲撃で全滅するんだぞw

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 23:42:40.79

>>636
屠龍と隼、知らないのか…？

双方それやって大損害出してるんだけどなぁwガ島の件は言うに及ばず
ドイツより弱体化した日本に一日一機以上のペースで落とされるP47にP51みればわかる
特に艦載機なんてF6Fくらいが丁度いい

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 23:43:24.04

結果的にそれが上手くいく上手く行かないはあれど
設計思想と運用思想だけで戦争に勝てるなんて誰も思っては居ないと思うが

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 23:47:43.09

>>637
相手が基本的に局地戦仕様ってのが痛い
しかしなかなか落ちない護衛対象ってのはそれ自体いいことではある

アメリカもサウスダコタで長門以下(大和のことは知らない)日本戦艦隊潰す予定だったからイーブンだな！ｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 00:25:17.99

日米開戦直前のアメリカは対日開戦となった場合は守勢と決まってた。

ドイツ戦艦が大西洋で活発に活動したおかげで、太平洋艦隊の有力戦艦を引き抜かれて、
元々疑問視されてたフィリピン救援は完全に無理と判断されてた。
それでもマッカーサーが騒ぐのでB17送り込んだりしちゃったんだが。

そして真珠湾には旧式戦艦ばかりが並んでしまい、やれるのは空母部隊での嫌がらせ空襲くらいという状態。
そこでマーシャルなんかに嫌がらせを何回もやって日本艦隊をウエーキとミッドウエイ近海におびき寄せ、
そこを基地航空部隊と空母部隊で攻撃し、うまくいけば旧式戦艦部隊で決戦という作戦を立てていた。
アメリカ版あ号作戦

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 02:53:44.81

>>634
昭和18年にはその長距離戦闘機、普通の戦闘機してまったく使い物にならないと判明してるんですが
数字ならべて何したいの？

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 03:13:36.99

戦艦のスレなのに飛行機の話をまた蒸し返した>>622以下の間抜けをかまうなよ

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 05:36:24.03

>>641
真珠湾以降大西洋の米戦艦激減してるし
それまで対日用の十分な戦艦は残ってたと見ていい、当然ながらビッグ７も待機してるし

真珠湾やらずフィリピン奇襲(濃霧のため遅れ、B-17一網打尽)だけにしておけば
キンメルもいる以上戦艦出さざるを得ない、見捨てるには米兵の数が多すぎるし
資源搬入ルートが確立したら都合が悪いのは米軍

フィリピン救援は完全に無理、ではなく、するまでもないと考えてたんじゃないかな？
シンガポール方面で足止め食えば必然戦力分散するし
残った戦力ならコレヒドールでどうにかなると踏んでたんだろう、あんなに簡単に早期に突破されるなんて誰も予想してないって

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 07:11:05.17

>>644
真珠湾やらず、アメリカ太平洋艦隊健在だと、南方作戦ができないだろ

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 07:28:52.56

未明のミッドウェー島砲撃を霧島、比叡、大和でサクサクやっとけば
米軍の陸上機、艦上機を誘引できて日本空母の大被害は避けられたのかな？

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 07:31:03.26

空気を読まず投下すいません。
英戦艦・キング・ジョージ五世級の命名についてご教示下さい。
国王陛下、ウェールズ大公、ヨーク公ときて、その後、提督の名にした特段の事情があったのでしょうか？
一番艦に国王陛下の名を冠したのがことの始まりかもしれませんが、素直に王族爵位で良いようなものです。
アンソンの進水はマレー沖の前なんで、王族の名を冠した艦の喪失を気にした訳でもないだろうと思うのですが？

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 07:32:06.40

銀河、彗星はそれ自体は速度があるから
99棺桶や1式ライターよりは生存性が高いわけやろ？

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 07:45:28.72

>>644
近代化改装されてないコロラド級をアメリカ自身が評価していない。
だから大西洋に派遣されたのは近代化改装の終わってたニューメキシコ級

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 07:59:17.20

>>642

銀河は15試なので計画時点では
「銀河のコンセプトは明確に、戦闘機の援護がつけられない超長距離を飛んで攻撃する機体とある」というのは間違いということ

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 08:29:54.64

真珠湾に並んでたのはあの時期には立派なアメリカの「主力戦艦だ」
ノースカロライナ級の2隻はまだ習熟中と問題解決中　そして新型はこれだけで
並べられる程無い

大体日本だってまだ長門型が就役中「最新」の戦艦だぞ

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 08:43:10.33

ニューメキシコ級1個戦隊(第3戦艦戦隊)3隻って事実上最精鋭艦(最新の近代化改装済み)回してたのかよ
ビッグセブン言う奴いるが日本で例えるなら長門型が煙突曲げ時代に毛が生えた程度(CXAMレーダー積んだ艦もいるが)の状態の時に全面改装終えてる伊勢型引き抜かれたようなものだぞ

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 09:06:18.33

>>650
Bf110の悪評も15年にははいってきており、中島での開発もうまくいっておらず
戦闘機としてはものになりそうにないと15年の段階でわかってた。だから偵察機兼なんて増えてる
長距離戦闘機をつける予定だったというのは間違い

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 09:56:05.18

>>647
フッド級の2～4番艦につくはずだった提督名で、ロドネー以外の2つをつけたのではないかと

あと英国戦艦のネーミングルールとして、国王代替わり後、最初に命名する戦艦には新国王の名前をつけるというのを聞いたことある

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 10:00:06.77

>>647
アンソン　＝　あ～ん損
ハウ　＝　はう～

イギリス海軍のやる気のなさがひしひしと伝わる銘銘ですな

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 10:00:12.47

イギリスは成文法を好まないのでこういうのは慣習的に考えてよい
なので例外も一杯あるしブリテン人はそういうのあまり気にしない

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 10:12:38.18

>>647
最初は４番艦と5番艦はWW1の提督、ジェリコーとビーティーの名になるはずだったような。

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 10:15:39.90

>>645
真珠湾なしだと日本軍が東南アジア攻略中に太平洋艦隊の戦艦隊が西進してきて
日本海軍は不利な形で艦隊決戦を強要される危険性ってあったのだろうか？

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 10:42:53.06

ない

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 10:51:37.09

>>653

(再掲>>608)
航空機種性能標準（修正第一案）
昭和十五年七月十五日　軍令部
戦闘機兼偵察機
用途 1) 援護及び敵地上空の制空 2) 偵察触接

第一用途が援護と明記されている

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 10:57:05.72

時期尚早って見送られたのかしらジェリコーとビーティは
WW2のトーヴィーもまだか
原潜のトーベイは綴り違うのよね

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 11:32:03.07

>>660
単なる役人の作文。繰り返すが海外の動向も入ってきてるし、実際の中島の開発でも
もはや戦闘機としては使いものにならないというのはわかってる。だからこそ偵察というのが
後から追加された。援護戦闘機としては失敗だと認めるわけにいかないからついてるだけ

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 12:09:34.74

せめてAr234くらいの性能なきゃ
いくら護衛無しと言われても誰も納得しない。
特攻や夜間攻撃、少数での奇襲とか
そんな事例じゃ何にもならん
レーダーで発見され戦闘機の迎撃受ける前提で
それを護衛無しで突破できる性能要求されてなきゃ現実には使えない。

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 12:12:20.91

>>654
ありがとうございます。
人から指摘されると色々思い出しました。
国王ジョージ六世が、父王に敬意を表して、一番艦にジョージ五世、
二番艦は兄王エドワードを尊重して、父王在位時の称号ウェールズ大公、
三番艦は父王在位時の自分の称号ヨーク公でした。
プリンス・オブ・ウェールズのwikiに書いていましたorz

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 12:17:17.55

>>664
こうしてみると、同型艦唯一の戦没がプリンス・オブ・ウェールズ、つまりエドワード八世というのは皮肉ですね。

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 12:17:35.92

現代のように長距離から対艦誘導弾を打ち込めるのならともかく
当時は敵戦闘機がいたら航空攻撃は無力なんだもんな。

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 12:30:52.74

>>663
そりゃ後知恵ってもんよ。シナ事変で海軍航空隊は基地へ爆撃食らって、迎撃できず取り逃がしてる
対空警戒能力の低さと、地上管制が原因だが、日本海軍の能力を基準にすれば高速爆撃機による
奇襲ってのは高い確率で成功するんよ。

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 12:31:23.97

>>665
イギリスは、人名、動物、形容詞など様々な名前をつけているのに、他国では最もメジャーな自国地名を戦艦つけない不思議
マラヤとかニュージーランドのような海外領土はあっても

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 13:04:38.28

>>667
へー散々重慶爆撃で痛い目見たのに
それは無視なんだw

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 13:33:31.11

>>662

繰り返すが第一用途は援護と明記されている(>>608)

航空機種性能標準という航空軍戦備での最重要書類に明記されているにもかかわらず明確な反証資料もなく風説(「銀河のコンセプトは明確に、戦闘機の援護がつけられない超長距離を飛んで攻撃する機体とある」等)を流布するのは止めなさい

>>666
日本海軍も空技廠開発した完全自動操縦装置に続き、昭和15年には無線誘導標的機の開発を行っており、より遠距離から対艦攻撃を行う方向へ研究は進んでいた
一式標的機
https://i.imgur.com/rORmO0u.jpg

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 14:28:47.49

敵戦闘機がいたら無力なのに
自動操縦や無線誘導なら突破できるとでも思ってんのかw
延々スレチの話題続けるキチガイはちがうなw

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 14:29:09.42

>>670
だからさあ、開発者の言葉ぐらいよめっての
第一、その長距離戦闘機、銀河より要求性能の時点で速度遅いのに援護できるわけねえだろ
お前頭ついてないの？さらにいえば銀河は15試だから戦力化するのは数年先。その長距離戦闘機は15年の段階で勝てないのに、その数年後に出てくる敵新型戦闘機にかなうなど誰も思ってないし前提条件になどしてない。お前がふりまわしてるのは単なる役人の作文で
それも戦闘機じゃだめだから偵察機でなんとかならないかというに過ぎない

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 14:45:21.83

結局こいつらは数が最大の正義だという事実を受け入れられず
少数精鋭という響きの良い言葉を叫んでるだけ。
いくら遠距離から発進しようが、
相手にゃそんな事は関係ない。
米機動部隊潰さなきゃ何もならん。

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 17:53:59.00

梓特別攻撃のとき、戦闘機の迎撃で壊滅したの？

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 17:54:45.92

一定以上の質の差は、量では還元できない
・・・とゆー湾岸戦争の戦訓も無いでもないが

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 18:29:15.13

マリアナでは、アメリカより先に索敵できて先制攻撃したけど、レーダーで捕捉され迎撃であぼん

水上部隊ならだいたい水平線以遠ではレーダーでは発見されない
サマールのように

相手に先んじて索敵できて、アウトレンジして航空先制したが故に手前で発見されるという皮肉

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 19:15:19.76

低空侵攻だとだめなん？

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 20:12:47.88

やっぱり水上艦だな、戦艦で戦うべきだった
飛行機は制空とるための戦闘機を多数、これだよ

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 20:16:57.71

>>672

航空機性能標準（案）
昭和十四年二月　軍令部
長距離戦闘機
最高速力 300ノット以上

航空機種性能標準（修正第一案）
昭和十五年七月十五日　軍令部
戦闘機兼偵察機
最高速力 350ノット以上(6000m)

陸上爆撃機の速力要求は
300ノット以上(3000m)
目標350ノット以上(8000m)

要求性能の時点で銀河と同等かそれ以上となっている

風説の流布は止めなさい

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 20:17:25.95

捜索レーダーの最大探知距離から低空飛行始めると、
敵艦隊を発見するのが困難、うろうろしてる間に上空の直掩機に気付かれる。

索敵機で敵艦隊発見してから出撃なので、その間に移動してしまうので正しい位置は自分で探さなきゃいけない。
接触機付けようにも敵発見の電波出した時点で存在を知られて迎撃機がやってきて落とされる。

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 20:31:03.75

だから、陸上基地よりも機動部隊の方が使いでがある

長いスレチ議論にようやく結論

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 20:37:02.83

ではここから航空戦艦の話を始めようか

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 20:42:12.90

>>671
戦闘機がいたら突破率が激減するのは艦上機でも同じ

そして突破された場合、誘導兵器を搭載した機体であれば在来の対空火器では対応困難というのがウースター級開発に至った米海軍の結論

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 20:43:47.75

>>681
一長一短である

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 21:50:19.12

>>683
だから戦闘機を相手より多くして対抗しろって話だろ。
数が正義とはこういう正攻法の事をいうのであって、
相手をすり抜けるとか、運よく発見されなかったらＯＫとか
そんな僥倖を期待してやることじゃない。

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 21:58:26.37

>>685
じゃあ尚更、劣勢の日機動部隊が優勢の米機動部隊を撃破するとか無理だな

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 22:20:04.93

臆病と非難されることが怖くて、目の前の敵に手持ちの小部隊で出撃し、
運よく攻撃が成功すれば褒めたたえ少数の攻撃を繰り返す。
そしてここ一番の時には損耗してて打つ手がなくなり特攻という手段に走る。

陸も海も同じ、日本人の悪癖というしかない。

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 22:52:42.21

>>684
こういう両論併記と先送りが敗戦の原因

それぞれに都合のよい案を併記し決定を先送り
日本型意思決定システムの致命的欠陥

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 22:56:42.11

本土決戦に備えた壮大な遅滞戦術だからw（海軍全滅）

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 23:02:13.04

>>688
物事には得手不得手がある
散々既出だが空母には空母の強みがあり、基地航空隊には基地航空隊の強みがある

1か0かのデジタル判断を強いられているわけでもなく、二律背反でないものは並行整備で組み合わせるのがいい
そのなかでも基地航空隊を主力とした日本海軍の判断は正しかったかと

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 23:03:12.20

それ本気で言ってんのかお前馬鹿じゃねえの

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 23:04:14.74

レスアンカー張ってないけど↑は二つ前のアホ向けな

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 23:11:22.17

日本海軍の対艦攻撃能力整備の方向性自体は既出の通り、海上自衛隊、ソ連・ロシア海軍、米海空軍が正しかったと証明している

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 23:32:47.93

>>693
馬鹿はだまってろ。
海を押さえられても広大な後背地のあるソ連と
米軍という機動部隊の後ろ盾のある海自と当時の日本のどこが同じなのか？

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 23:38:16.07

>>694
じゃあどういう軍備にすべきだったというの？
機動部隊同士で勝負しても劣勢の日本負けちゃうよね

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 00:08:23.41

同質の戦力でぶつかっても物量で負ける。
もっと異次元、斜め上が必要。

機雷敷設に特化するとか、１トン爆弾で特攻とか、ジャングルに広東住血吸虫まくとか。

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 00:12:33.10

はっきりいえば無理。当時の海軍軍人だってアメリカにはなにをやっても勝てませんが本音
半年暴れて見せます、つまり後は知らないと連合艦隊司令官が断言してるしその通りだった

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 00:31:29.90

ただ短期間でこうも無茶苦茶になって3年保たずに一方的に連合艦隊壊滅シーレーン死亡とまで読み切ってた首脳部は少なかったんじゃないかと
(だから直近で散々引用されてる二正面が両方とも主攻軸との現実を理解できなかったと)

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 00:40:36.18

日本海軍の場合、主力は空母機動部隊
これがなきゃ攻勢作戦自体実行不可能
そして漸減作戦でもいつのまにか主力になっている。
空母機動部隊が敵空母との決戦に勝って敵艦隊上空の制空権を得る。
その間に基地航空部隊を後方飛行場から前線飛行場へと集結させ攻撃に参加させる。
敵戦艦1隻を撃破するのに必要な陸攻は36機、撃沈するのに72機と見積っていた。

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 00:57:03.08

>>699
空母決戦で勝つと主力決戦にならない。

孫ビンじゃないが、２，３度、敗北を偽装して米海軍主力を奥地に誘ってから本気だして撃滅とかしないと。

マーシャルで負けて、カロリンで負けて、マリアナで集中反撃とか。

……なんか海だとしっくりこないが。

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 01:04:08.04

何にせよアメリカ本土に攻め込める訳じゃない(要塞化ハワイも無理ゲーなのは過去スレで散々)ので開戦して個々の作戦で勝ち続けても戦争終結に持ち込める算段が見えない

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 01:16:38.81

三年もたつと、例え戦術的に勝利を続けていたとしても戦争経済が破綻して立ち行かなくなるのが見えていたからどうにもならんな。

真珠湾と原爆投下以外は総力戦研究所の図上演習通りというのが現実

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 01:26:12.39

破綻後=皇軍は軍艦や鉄砲握りしめたままも臣民共々飢え死にしますってストレートに表現すれば開戦自体諦められたのだろうか?
まあ威勢のいいこといって国費投じて整備した軍隊が役立たずと言われたら感情的な反発が大多数なんだろうけどね(だから研究成果がスルーされた)

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 01:28:29.09

>>700
空母決戦に勝ち続けて敵空母を削り続けなきゃならないんだよ。
時間を与えると次々とエセックス級が完成してくるから手に負えなくなる。

主力決戦とは空母決戦の事に事実上変わっている。
それじゃ鉄砲屋が不機嫌になるから、トリは戦艦ですよという話だけど出番はない。
戦艦での砲撃戦など余興みたいな物。

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 01:35:45.71

んでここ最近ずっと話題の基地航空隊で迎撃論になるわけだが史実の2正面同時攻勢を横に置いても侵攻側がいつどこにどう戦力を投入するかのイニシアチブ持つとどうにもならないのよね
まあまして史実は暗号解読と作戦漏洩の守備側ハンデ戦だったし

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 02:16:11.59

>>705
基地航空隊での迎撃論にはならないんだよ、何読んでるんだ？
基地航空部隊だけじゃ敵機動部隊には対抗できない。
空母機動部隊あっての基地航空部隊なんだよ。

それとも日本には島嶼の各飛行場に常時数百機を配備できる国力でもあるのか？

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 02:22:29.34

>>704
昭和18年から主力部隊は戦艦部隊と名称変更されている
名実の名の時点ですらもう主力を扱いされていない
まあ機動部隊も”機動”部隊という名前の通り主力とは思われてないけど

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 02:33:43.84

>>706
主張してたのは私じゃないよ

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 07:00:07.77

>>703
井上がいうように、山本が殺される覚悟でそれを言えば開戦は避けられただろうが
でもそれは海軍は昭和16年に解体されちゃったろうね
平時でも国家予算の3割くってたから、予算の大幅削減、海軍軍人の超大量退役
戦艦もアメリカに売却かスクラップ、大和武蔵はできる前に死ぬ

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 07:09:51.03

大和武蔵を作って友好の証としてアメリカとイギリスにプレゼントすればよろしい、そして平和国家へ

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 07:36:18.18

>>706
基地航空隊は艦隊戦力の補完は出来ても優勢な機動部隊相手だと個別撃破されてしまうし
戦闘機の護衛もまともにつけられない陸攻偏重はやめるべきだった。
あとから批判するのは楽とはいえ当時でもこれくらいうすうすわかってただろうにな

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 10:19:46.18

>>703
泥水すすり草の根かじりの陸軍がそれみたことかと大騒ぎして海軍を解体し中国戦線を更に泥沼化させた挙げ句アメリカに難癖付けられて終了だろうなあ
マリアナ陥落以降の狂気見てれば容易に想像出来る
海軍は解体免れる為に陸軍省を戦艦で砲撃かな？

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 11:59:01.72

　2.26の時長門で帝都ごと陸軍省を砲撃しておけばよかった

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 12:24:58.61

>>699
空母がいなくても攻勢作戦は可能
南方作戦時の比島戦は正に基地航空隊による航空撃滅戦

>>694
効率良く対水上戦を航空機にやらせようとすれば大型機が優位というのは同じ地球大気の中を重い対艦攻撃兵装を抱えて飛ぶ以上、日本海軍も海上自衛隊もソ連海軍も米海空軍も同じ

そして日本海軍にも劣勢であったとしても空母機動部隊という基地航空隊の補助戦力はあるし、基地航空隊が主力であっても空母には空母の強みはあり、整備は継続される

>>706

>それとも日本には島嶼の各飛行場に常時数百機を配備できる国力でもあるのか？

空母の搭載機は空母が後退する場合
①空母と一緒に後退する
②い号作戦の様に陸上基地から運用する
のどちらかとなる

空母は艦であるためドック入りがあり、常時1隻を即応するためには最低3隻、できれば4隻が必要になる

①の場合、前線へ即応できる機体の3～4倍の機数を用意しなければならないことになる(全体の66%～75%の機体が即応できない)
②の場合、艦上機は陸上機よりも航続距離が短いため、必要となる陸上基地は当初から基地航空隊向けに整備するより多くなる(=陸上基地がより沢山必要になる)

もちろん航空機にも艦と同様の整備サイクルはあり陸上機も全部が即応できるわけでもないし、陸上機は大型なので同じ資源リソースで艦上機と同数が用意できるわけでもないが、
基地航空隊ではなく空母を主力にすると上記のような非効率が起こる

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 13:53:49.78

また0か1かの馬鹿が沸いたか。

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 17:26:38.27

https://www.nagano-cvb.or.jp/furinkazan/tatakai/zukai4.html

こういう戦いをしたかったんだろうなというのはよくわかる

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 19:56:43.68

>>699
漸減邀撃作戦の主力は潜水艦じゃね？

あと、漸減邀撃作戦でも前線のマーシャル、ギルバートはどうするか決められてないんだよね
つまり要塞化して強固な飛行場作るか簡易なもので済ませるかが決まってない

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 23:45:48.31

>>717
地積が無いから飛行場拡張するとなると埋め立てるしかないので工事量が半端じゃなくなる。
前線の前進航空基地は1本の滑走路と掩体30前後が標準、
これを基地航空部隊主力を受け入れられるように複数滑走路と多数の掩体にするのは困難
昭和16年に行われた第十一航空艦隊の機動訓練は、サイパン、パラオ、トラック、タロア、ルオットとやってるが、
10月に千歳航空隊の戦闘機がタロア、陸攻がルオットと分散して駐留してるのでこの方面の飛行場は狭いままの模様

昭和18年のZ作戦要領では前進基地群、主力基地群、補給基地群と3段に分け、
前線の前進基地群には偵察機と局地戦陶器のみを配備
主力基地群より攻撃機、護衛戦闘機を敵侵攻基地へ機動させる構想
だったのだが、昭和19年のマリアナはトラック空襲で主力基地から前進基地になってしまうという状態
そうなるとパラオかフィリピンを主力基地にすべきなのだが、フィリピンでは遠すぎた。
なのでパラオなのだが、ここも空襲を受け、目の前のビアクに上陸され前線状態

曲がりなりにもこの構想が機能したのはフィリピンくらいだけど、主力が台湾沖で壊滅してるからなぁ・・

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 00:38:20.35

マーシャル方面がずっと96艦戦だったのに驚く
1943年2月27日の二五二空の零戦部隊との交代までウエークとマーシャルは96艦戦・・・

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 01:09:13.05

銀行問題業界ゴト潰レル？職員イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ災熱湯薬害毒死多繋ガル看後死
100件以上介護保険税金ムダ泥棒マダ殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害林本モヤシテa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ爆発公害山口炉ウドモヤンキーノ種死ネ世
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1441750123/

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 06:40:19.74

>>719
戦前では最前線予定だったけどパールハーバーで敵戦艦がペシャンコになったから
軍令部の予測では太平洋方面の反抗は18年後半からとなってたから、事実上内線地域になったからだろ
それよりソロモンや！みたいな

開戦時に第一線部隊しかゼロ戦が与えられなくて
龍驤とかはベテラン搭乗員を南雲部隊に引っこ抜かれた上に96艦戦搭載というのが驚き

生産は仕方ないにしても搭乗員養成しなさすぎだろ

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 07:05:15.62

>>718,719
無知ですみません
そういった細かい事は、戦史叢書に載ってるんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 07:46:29.07

日米開戦時の日本海軍の常用航空機定数は3019機で、運用に必要な搭乗員は3445名だったが、海軍所属の搭乗員は全3615名
このうち勤務2年以上の熟練搭乗者は49.5%だった。だが、42年末までに2300人からの搭乗員が失われ、熟練搭乗員の割合は22%にまで落ち込んだ
1年たった時点で海軍航空隊は事実上壊滅した。