ゼロ戦がヨーロッパで戦ってたとしたら★3

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 19:47:35.33

※前スレ2
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1530728797/

**名無し三等兵** · 2018/07/22(日) 15:42:13.21

>>714
だつお

英語読めないで
長期に渡っていろんな所に間違ったソース貼りまくっていたんだなwww

本当に恥ずかしいバカだよ

ねつ造だつお、ソースは全部インチキ

**名無し三等兵** · 2018/07/22(日) 15:48:23.74

>>715
軍板での偉大なゴッドＢＵＮ氏のブログは日本語だが
ナチがいかにボロ空軍だったか詳細に説明してくれてるぞ
ありがたく拝読しろ

http://stanza-citta.com/bun/2008/04/30/66

第二次世界大戦開戦時のドイツ空軍パイロットは第一線機による飛行約100時間を含む総飛行時間約250時間で部隊に配備され、
それが1942年下半期になる平均200時間に、1943年中期には平均150時間（そのうち実用機教程25時間前後）にまで落ち込み、
さらに1944年初頭には平均100時間になり、これ以上低下しようがない程の水準で終戦まで経過して行きます。
一方、イギリス空軍は開戦当初平均200時間（実用機教程約75時間）で部隊配備されますが、
バトルオブブリテン当時の苦しい時期を経て、がやがて300時間に、400時間（実用機教程125～200時間）へと延びて行きます。

日本の空軍が沖縄で経験したような状態を一年半も早く迎えているのがドイツ空軍だということですけれども、
こうした事態は激戦による熟練パイロットの消耗といった問題よりもそれを補充できる大規模訓練体系が整わず、
その遅れの分だけ訓練課程を短縮した結果として出現しています。

**名無し三等兵** · 2018/07/22(日) 15:55:12.22

>>716
英語読めないだつお

>>709
>アメリカが太平洋戦線で27,000機もの航空機を失ったって知ってる?

本当はら痛いよ、こんなバカなコピペ間違いをずっと貼ってたんだものなwww

英語本当に読めないんだな
自分で貼ったソース
なんんて書いてあるかわかってるwwww

**名無し三等兵** · 2018/07/22(日) 18:24:14.62

だつおはバトルオブブリテンでもイギリス義勇軍のみの損害とドイツ空軍の全損失（さらに数字を水増した）を比較していたしな

**名無し三等兵** · 2018/07/22(日) 19:23:42.79

世界大戦で連戦連敗
最後は国民を守るのが面倒だから自殺勧告をしたナチ

すでに戦争が終盤に入った頃に、ナチは自殺は称賛するようになっていた。

1945年春のドイツには死体があふれ、国中の人々が自殺者を目にしていた。

ドイツ軍の崩壊後、自殺は大衆現象と言っていいほど一般的になっている。

すべてが破壊されたことによる無気力と絶望感から、数万人のドイツ人が自殺するに至った。

メクレンブルクの小さな町テテロウの埋葬記録には120件の自殺の詳細が示されている。
銃、首吊り、入水、服毒に加え、父親が家族全員を殺したあと自殺するケースも多かった。

『ナチスの戦争』リチャード・ベッセル

**名無し三等兵** · 2018/07/22(日) 19:25:52.10

どんなに日本軍がバッシングされても
【ナチよりははるかに計画的に戦争してた】の一言で常に完全論破できる。

西部方面においてと同様に、ドイツ指導部は東部においても電撃的な攻撃と
勝利を見込んでいた。そのため、それに対応する数の捕虜が生じることになった。
東部経済本部部長だったヴィルヘルム・シューベルト陸軍中将の報告からは、
飢餓による捕虜の集団死亡が計画に入れられていたことが明らかになる。
各省の次官に宛てたこの報告は、征服されるべきソ連地域の農業搾取を扱った
ものだった。その中には一九四一年五月二日付けで次のように記されている。
　「戦争の三年目(一九四一年から一九四二年にかけて)において全国防軍を
ロシアからの食料で養いうる場合のみ、戦争を継続しうる。この場合、
われわれが必要とするものをロシアから持ち出せば数千万の人間が餓死
することは間違いない。最も必要なのは油種子・油粕の確保と搬出であり、
穀物はその次だ。現存する脂肪と肉は軍が消費すると推定される。」
「第二の罪　ドイツ人であることの重荷」(ラルフ・ジョルダーノ　白水社)Ｐ２０１

＞全国防軍をロシアからの食料で養いうる場合のみ、戦争を継続しうる

ナチは初めからあてにあるはずもない占領地からの収奪だけを期待して戦争を始めたwww

敵からの収奪だけを期待して戦争始めたガイジ国家www
バイキングかよwwwwwwwww

**名無し三等兵** · 2018/07/22(日) 19:31:57.49

>>718
バトルオブブリテンの主力機はハリケーンだったし、レーダーは極東にも配備されてた（日本軍が捕獲して
コピー生産）。それから英海軍は最新鋭艦プリンスオブウェールズ（ドイツ海軍とも対戦している）を極東に
派遣している。またビルマ方面に居たハロルド・アレクサンダー将軍は、後に北アフリカにも転戦している。
「2軍の連中」の指揮官が、どうしてヨーロッパの主戦場に転戦するのか、理解に苦しむところだ。
パウル・カレル「砂漠のキツネ」では、北アフリカ戦線の英軍に植民地人部隊が多いことも書かれている。

表３－３　イギリス戦闘機兵団の戦力（７月９日／９月７日）
戦闘機群　　　　　　　　　　　機種別中隊数
　　　　　ｽﾋﾟｯﾄﾌｧｲｱ　ﾊﾘｹｰﾝ　ﾌﾞﾚﾆﾑ　ﾃﾞﾌｧｲｱﾝﾄ　ｸﾞﾗﾃﾞｨｴｰﾀｰ　　計
第10群　　2(4)　　　2(4)　　　　(1)　　　　　　　　　　　　(1)　　　　　4(10)
第11群　　6(7)　　　13(14)　　　3(2)　　　　　　　　　　　　　　　　　22(23)
第12群　　5(6)　　　6(6)　　　　2(2)　　　　1(1)　　　　　　　　　　　14(15)
第13群　　6(3)　　　6(8)　　　　1(1)　　　　1(1)　　　　　　　　　　　14(13)
　計　　　19(20)　　27(32)　　　6(6)　　　　2(2)　　　　　 (1)　　　　 54(61)
(注)　カッコ内の数字は９月７日の中隊数
(出典)　Basil Collier.The Defence of United Kingdom,HMSO.1979
＜前略＞
　航空機生産省は、当面、ハリケーンとスピットファイアを優先して生産した。
生産量の六五％がハリケーン、三五％がスピットファイアであった。ちなみに、
全戦闘機のうちハリケーンは五五％を占め、スピットファイアは三一％であった。
（ただし、一九四〇年五月初めから一〇月末までの撃墜された戦闘機のほぼ四〇％
をスピットファイアが占め、ハリケーンが三三％ほどであったから、スピットファイア
のほうが撃墜されやすかったということになろう）。
＜日本経済新聞社「戦略の本質戦史に学ぶ逆転のリーダーシップ」107－108頁＞

こう見ていくと、イギリス人の多くは「ヨーロッパ優先」を過剰に政治宣伝し、極東での敗退から目を背けよう
としているとしか思えなくなる。

**名無し三等兵** · 2018/07/22(日) 19:34:37.86

同じころ、ドイツ空軍戦闘機部隊は中部ドイツに大々的に兵力を集中させた。九月十二日には四〇〇機以上
が防空任務に出撃できる体勢にあったが、悪天候のため離陸命令は取り消された。ところがゲーリングは
この決定に納得せず、自らしゃしゃり出て戦闘機に出撃命令を出してしまった。この馬鹿げた命令によって
戦闘機部隊は出撃機の一〇パーセントを失ったといわれ、そのため九月の戦力収支決算はますます落胆
すべきものとなった。本土防空に投入された戦闘機は三七一機の損失に対し、敵機撃墜は三〇七機であった。
ただしドイツ空域に侵入した連合軍機の数は、防空側戦闘機の出撃数よりも一八倍も多く、損失率はそれぞれ
〇．七パーセント対一四・五パーセントとなるのである。この数字はとても引き合わないどころではすまないものであった。
＜ヴェルナー・ジルビッヒ「ドイツ空軍の終焉」＞

バタバタ落とされたのはナチ機
それもホームグラウンドの高射砲の支援付きでｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/22(日) 19:35:57.80

>>720
原油とめられたから
産油地域に侵略した島国があるらしいぜ

**名無し三等兵** · 2018/07/22(日) 19:47:22.09

ちょっと脱線するけど、英国本土攻撃してた時に英軍拠点は狙わず首都ロンドン爆撃に拘ってたと聞くけど、
本当は基地を叩いて無力化したかったけど消耗を避けるために基地はスルーしたのか、
総統がシンプルに首都爆撃続けてれば向こうが折れると信じてたのか
実際の所はどうだったの？

**名無し三等兵** · 2018/07/22(日) 19:53:31.07

>>723
＞原油とめられたから
＞産油地域に侵略した島国があるらしいぜ

当たり前じゃん。

欧米の経済制裁でロシアぶち切れて、トランプ大統領は急いで止めに交渉してるんだから！

【妙案があるんだ】プーチン氏、ウクライナ問題解決の「具体案」トランプ氏に提示ロシア大使
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1532208077/

トランプは決して親プーチンではなく、ロシアとの戦争を止めようと一生懸命やっている。

**名無し三等兵** · 2018/07/22(日) 20:13:28.96

>>634
＞・結局ドイツを倒したのは空軍ではなく、陸軍で上陸して長い戦いが必要だった。→ここ重要

絶滅戦争仕掛けといて、負けたら命乞い？

「無条件降伏後、西側三国に占領されたドイツ地域には、米兵よりも、
ドイツ人捕虜の方が多かった･･････」
　連合軍は一九四五年六月に捕虜の数を数え終え、収容された「戦争捕虜及
び武装解除された憲兵」は七六一万四七九四名、うち「四二九万九〇〇〇名
は降伏時にすでに捕虜となっていた」と公表した。

パウル・カレル／ギュンター・ベデカー
『捕虜――誰も書かなかった第二次大戦ドイツ人虜囚の末路』

**名無し三等兵** · 2018/07/22(日) 20:18:25.83

>>701
＞そんだけ日本は恵まれてたのよ
＞長閑な第二戦線さ

3500万匹のシナゴキブリが駆除されても、ゴキブリからの恨みは無しってことだなw

**名無し三等兵** · 2018/07/22(日) 21:01:19.60

>>539
＞戦犯国家は戦犯国家のまま進歩がないのを思いしらされるよ

トランプ大統領はパールハーバーを忘れないと言ったが、かといって現在の安倍内閣に対する軍事的懸念は無い。

>>623
＞NATO（北大西洋条約機構）に2017年に加盟したモンテネグロについて
＞「国民は攻撃的だ」と述べ「状況によっては第3次世界大戦
が起きるかもしれない」と指摘した。

トランプ大統領が軍事的に懸念しているのはむしろ欧州のほう。

**名無し三等兵** · 2018/07/22(日) 21:19:48.57

>>721
んで

>>703

この得意げに貼ってるコピペ

>Ａ-26　11,567　18054　67　0.58％
>B-25 63,177 31,856 380 0.60％
>B-26 129,943 169,382 911 0.50％
>B-17 291,508 640,036 4,688 1.61％
>B-24 226,775 452,508 3,626 1.60％

対独軍というソースはあるの

なんかアメリカ軍爆撃機の全損失っぽいんですけ

日本軍がお荷物で撃墜できずにレート下げてるだけじゃねーのww

こんな恥ずかしいインチキソースをずっと貼ってたとか
本当に恥ずかしいバカだな

**名無し三等兵** · 2018/07/22(日) 21:32:49.78

>>709
アメリカ側記録での空戦損失確実は以下

F4U 189機
F6F 270機
F4F 178機

計　637

うわ、ジャップしょぼ過ぎwww

27000-637＝26363
も開きがありますよー

だつおさん、後の機種の損失確実記録お願いしますよ
まさかソース無い訳ないよなwww

**名無し三等兵** · 2018/07/22(日) 21:53:54.54

>>679
＞空軍だけでこんな損害受けるとかジャップ弱過ぎる

陸軍は専らチンピラゴロツキ相手に無双してたが？

　9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

**名無し三等兵** · 2018/07/22(日) 23:30:28.57

Losses of All Types of Airplanes Overseas,
By Theater and By Type of Loss: 1941 to 1945

Pacific Ocean Areas　　　　　　　　　　　1,394
Far East Air Forces　　　　　　　　　　　7,229
China & India-Burma　　　　　　　　　　　3,289
Alaska　　　　　　　　　　　　　　　　　　　492
Twentieth Air Force　　　　　　　　　　　　651
Other Overseas　　　　　　　　　　　　　　826
陸軍航空隊太平洋戦域総損失　　　　13,881

World War Two
Naval Aviation Statistics
Fighters　　　　　　　　　　　　　　　　　　　6527
Bombers　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2755
Total　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　9282
Navy-MarineCorpslosses　　　　　　　　　909
海軍海兵隊航空隊太平洋戦域損失　10,188

太平洋戦域米軍航空機損失　　24,069機（海軍海兵隊の攻撃機、偵察機、飛行艇等は除く）
すごい損害だな、特に米製艦載機に手も足も出なかったナチには無理な芸当だな

**名無し三等兵** · 2018/07/22(日) 23:33:17.69

自然損耗と戦闘損耗の区別がつかないだつおはIQ70未満だわさｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/22(日) 23:44:47.86

第二次世界大戦ダメ航空機にナチ機はどうどうの2機もランクインｗｗ
それもフェアリーバトルとかBa.88とかどう見てもネタ機ばっかりなのに
Me210とかMe 163とかナチからすればガチ機がランクインしているのが笑えるｗｗｗｗ
ちなみに日本からは桜花だけ

https://listverse.com/2011/04/04/top-10-worst-aircraft-of-world-war-2/
1、Fairey BattleGreat Britain
2、Breda ba.88 Lince　Italy
3、PZL.30 Zubr　Poland
4、Messerschmitt Me 210　ナチ　→ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
5、Blackburn Botha　Great Britain
6、Blackburn Roc　Great Britain
7、Messerschmitt Me 163 Komet　ナチ→ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
8、Douglas TBD Devastator　USA
9、Lavochkin Gorbunov Goudkov LaGG3　USSR
10、Yokosuka MXY-7 Ohka　Japan

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 00:14:00.53

>>733
わざとバカのふりをしてると思いたいんだが

P-51のヨーロッパ戦線での総損失は2,016機だが
https://www.infoplease.com/fighter-planes-p-51-mustang
P-51s were the nemesis of the Luftwaffe, shooting down 4,950 enemy aircraft while achieving a kill ratio of 11:1.
でナチ機を4,950機叩き落してキルレシオ11：1と主張しているんだから空中戦での損失は450機

http://www.ww2warbirds.net/ww2htmls/repup47.html
7.067 aircraft destroyed of which 3.572 in the air
884 lost in the air for a kill/loss ratio of 4,6/1
でP-47も空戦での損失は884機にしか過ぎんのだが

もしかしてヨーロッパは全部空戦損失しかないとか思ってたのか？
本当にバカだなぁｗ
だから人類最悪の犯罪者集団ナチなんかを礼賛しちゃうんだろうなｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 00:14:51.62

>>684
>そんな比較ではなく空軍同士のキルレシオの比較をすべき

と言っておきながらの

>>732
全損wwww

だつお、どっちなんだよwww

アメリカ側記録での空戦損失確実

F4U 189機
F6F 270機
F4F 178機

早く他の機種補完してくれよ
数字に開きがあり過ぎだろwwww

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 00:38:56.70

>>733
ちなみに
米軍の記録によれば
http://beneathhauntedwaters.com/PDF-HTML_docs/NavyCrashWWII.pdf
F6Fの原因別損失は
空戦270機
対空砲火553機
作戦中の理由不明の損失340機
空母上、飛行場での損失413機
戦闘外損失885機
合計2,461機

F4U
空戦189機
対空砲火349機
戦闘中の理由不明の損失239機
空母上、飛行場での損失164機
戦闘外損失692機
合計1,624機

自然消耗（）ってなんだ？
ヘルキャットにカビでも生えて腐るのかｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 00:42:25.59

>>736
本当にお前はバカなのに負けず嫌いだなｗｗ
もう一回
米軍の記録によれば
http://beneathhauntedwaters.com/PDF-HTML_docs/NavyCrashWWII.pdf
F6Fの原因別損失は
空戦270機
対空砲火553機
作戦中の理由不明の損失340機
空母上、飛行場での損失413機
戦闘外損失885機
合計2,461機

F4U
空戦189機
対空砲火349機
戦闘中の理由不明の損失239機
空母上、飛行場での損失164機
戦闘外損失692機
合計1,624機

自然消耗（）ってなんだ？
ヘルキャットにカビでも生えて腐るのかｗｗ

ナチが撃墜した戦闘機
P-51　450機
P-47　884機
ヨーロッパ上空は桁違いの激戦（）じゃなかったのかｗ？
同じ3桁しかないぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 00:46:03.74

>>736
カビが生えて腐る自然消耗（）は含まない、戦闘外損失も含めた
太平洋戦域での米軍損失機数

Losses of All Types of Airplanes Overseas,
By Theater and By Type of Loss: 1941 to 1945

Pacific Ocean Areas　　　　　　　　　　　1,394
Far East Air Forces　　　　　　　　　　　7,229
China & India-Burma　　　　　　　　　　　3,289
Alaska　　　　　　　　　　　　　　　　　　　492
Twentieth Air Force　　　　　　　　　　　　651
Other Overseas　　　　　　　　　　　　　　826
陸軍航空隊太平洋戦域総損失　　　　13,881

World War Two
Naval Aviation Statistics
Fighters　　　　　　　　　　　　　　　　　　　6527
Bombers　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2755
Total　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　9282
Navy-MarineCorpslosses　　　　　　　　　909
海軍海兵隊航空隊太平洋戦域損失　10,188

太平洋戦域米軍航空機損失　　24,069機（海軍海兵隊の攻撃機、偵察機、飛行艇等は除く）
すごい損害だな、特に米製艦載機に手も足も出なかったナチには無理な芸当だな

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 00:50:28.33

>>736
そうだな空軍同士のキルレシオを比較しよう

ナチ戦果
撃墜
P-51　450機
P-47　884機

ナチ損害
http://www.rkka.es/Estadisticas/VVS_stat/01/01_10.htm

Bajas generales de las Fuerzas Aereas de Alemania en aviones recombate y en personal durante la Gran Guerra Patriotica 1941-1945

En frente occidental（西部戦線）　21 850機

En Alemania y en los paises ocupados （ドイツ本土）11 050機

Bajas de personal de las fuerzas aereas（ナチ空軍兵士の損失）1 736 200 名

もうこれでいいよ

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 01:09:04.80

>>736
ナチ機に米製高性能の艦載機を700機近くも撃墜することは不可能だっただろうな

更に別な記録を掲載しよう。今度は英海軍航空隊の戦闘記録だ。
1944年５月８日のノルウェー沖、英空母〈エンペラー〉の戦闘機中隊が、米海軍から貸与された2000馬力のＦ６Ｆ５〈ヘルキャット〉で、哨戒任務に就いていた。
途中、Ｍｅ109とＦｗ190の編隊と遭遇して、空戦が始まった。英軍側に被害はなく、Ｍｅ109を２機とＦｗ190を１機撃墜した。
ドイツ側の惨敗だが、戦争後期で戦闘機隊も崩壊を始めており、ろくな飛行士が居なかったせいか？
　古いＦ４Ｆ〈ワイルドキャット〉もドイツ空軍と戦った。第882飛行中隊のパイロット４人が、やはり大戦後期に、
最早、時代遅れとなった〈ワイルドキャット〉でノルウェー沖を飛行していた。途中、Ｍｅ109の編隊と出会い、空戦が始まった。英軍は損害なしで、Ｍｅ109を４機、叩き落としている。
　
　因みに、英海軍は〈ワイルドキャット〉(山猫)の輸出型を、最初は〈マートレット〉(岩燕)と呼んだ。が、最後は米海軍と同様に、〈ワイルドキャット〉と呼称した。
〈ワイルドキャット〉は、見て呉れは冴えないものの、馬力荷重や翼面荷重など計算すると、〈零戦〉には適わないとしても、さほど見劣りしないことが判る。
〈スピットファイア〉の初期モデルと比較しても、それほど遜色がないのだ。〈零戦〉や〈スピットファイア〉は別格だが、〈ワイルドキャット〉もそこそこ運動性の良い戦闘機と判断できる。
このように、格闘に強い戦闘機とぶつかると、Ｍｅ109は手もなく捻られたのである。

http://www1.tcn-catv.ne.jp/maki/review/maki115.html

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 01:14:24.02

>>736
地中海で少数のマートレット（F4F）はナチ機撃墜にUボート撃沈と三面六臂の大活躍
ナチ機は全くと言っていいほど歯が立たなかったｗ

英海軍も米海軍も、このような改装空母の構想を、だいたい同じころ考えていた。
イギリスの「オーダシティ」は、捕獲したドイツの商船に飛行甲板をのせた簡単なもので、エレベーターも格納庫もなかった。
船団を攻撃するドイツの長距離爆撃機をふせぐため「マートレット」戦闘機六機を搭載していた。
この艦は一九四一年六月に初めて就役したが、その短い一生のなかでも、
イギリス本国とジブラルタルの間を四つの船団を護衛して作戦中に、対潜水艦戦でも貴重な役割を果したのである。
この作戦の四番目の戦闘で空母は重要な役割を演じた。
一九四一年十二月、イギリス本国に向っていた船団を護衛していたとき、潜水艦狩りで大活躍をしたのであった。
Ｕポート四隻を撃沈し、ドイツ機二機を撃墜し、三機に損傷を与えて逃走させたのである。

四月には、英海軍最初の護衛空母「バイター」を中心にした支援部隊が作戦を開始した。
空母の搭載機は「ソードフィッシュ」九機と「マートレット」三機だった。
西方に向う船団が、Ｕボートの脅威を受けているのを救援するため派遣されたのだったが、
護衛空母の搭載機はＵボートを撃破し、潜水艦二隻のうち一隻を撃沈した。
しかし、もっと重要がことは、船団がＵボートの集合している場所を、被害を受けずに通過できたことであった。

『Aircraft Carrier 』　ドナルド・マッキンタイヤー著

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 01:18:07.57

>>738

>>709
>アメリカが太平洋戦線で27,000機もの航空機を失ったって知ってる?

だつお、27000とまだまだ開きがあるぞ
んで、空戦損失だけのトータルは幾つなんだよ
英語読めたのか？

そっちはもっと開きあるぞ

皇軍戦闘機本当にしょっぼいなwww

F4U 189機
F6F 270機
F4F 178機

お前のソーティーでの損失率にして直してみろよ

それとこのずっと貼ってきた恥ずかしいコピペ
>>703

>Ａ-26　11,567　18054　67　0.58％
>B-25 63,177 31,856 380 0.60％
>B-26 129,943 169,382 911 0.50％
>B-17 291,508 640,036 4,688 1.61％
>B-24 226,775 452,508 3,626 1.60％

結局、対独軍というソースはまだなんだが早くしろよ
だつお
本当に無能のちんぴらゴロツキだな

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 02:51:07.02

>>743
>B-17 291,508 640,036 4,688 1.61％

Number of US Sorties, Europe 42-45 (all) 291,508
Bomb Tonnage US, Europe 42-45 (all) 640,036 t
US Lost in Combat, Europe 42-45 (all) 4,688

https://ww2-weapons.com/b-17-flying-fortress/

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 02:54:27.85

やっぱり、だつおは自然損耗の意味が分かっていないIQ70未満の低能であることが判明ｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 02:59:50.48

>>678
＞・低空でのB29侵入余裕の脆弱な防空体制→ジャップ無能

それから大統領は、イーカー将軍に、空軍軍人としての意見を求めた。
　イーカー将軍は、マーシャル将軍が大統領に用意したメモランダムの要約に完全に賛意を表明した。
またアーノルド将軍も賛意を示している電報を受け取ったばかりだった。
本州における防御網は、九州における空軍飛行場次第だ、と述べた。空軍計画は、日本に対して４０編隊から
なる重爆撃機から構成されており、これは九州における空軍飛行場なしには、機能しない、と述べた。
そして空軍力単独で、日本を攻撃しようという主唱者は、空軍単独で敵に対したときには損害率が大きくなり、
地上部隊が到着すると、損害率が下がるという、特筆すべき事実を見過ごしている、と指摘した。
現在の損害率は、一任務当たり２％であり、一月平均にすると３０％程度になる。それから、攻撃月の遅れ
について触れたいと、述べた。遅れは敵を利するだけであり、遅れはないものとしなければならないと主張した。
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/whitehouse_19450618.htm

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 03:46:59.02

アメリカ軍がドイツ機を4000機撃墜した？
だつおは連合軍はドイツ空軍のパイロットを173万人も殺傷したと言っているが

全然足らないじゃんｗ

やっぱりだつおは腦無しｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 04:23:36.26

>>747
＞だつおは連合軍はドイツ空軍のパイロットを173万人も殺傷したと言っているが
＞全然足らないじゃんｗ

「無条件降伏後、西側三国に占領されたドイツ地域には、米兵よりも、
ドイツ人捕虜の方が多かった･･････」
　連合軍は一九四五年六月に捕虜の数を数え終え、収容された「戦争捕虜及
び武装解除された憲兵」は七六一万四七九四名、うち「四二九万九〇〇〇名
は降伏時にすでに捕虜となっていた」と公表した。

パウル・カレル／ギュンター・ベデカー
『捕虜――誰も書かなかった第二次大戦ドイツ人虜囚の末路』

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 04:25:51.92

>>745
＞だつおは自然損耗の意味が分かっていないIQ70未満の低能であることが判明ｗ

3500万のチンピラゴロツキ自然損耗がどうかしましたか？

　9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 04:43:05.36

>>623
＞NATO（北大西洋条約機構）に2017年に加盟したモンテネグロについて
＞「国民は攻撃的だ」と述べ「状況によっては第3次世界大戦
が起きるかもしれない」と指摘した。

【我々は媚びる】ナチス占領に協力したヨーロッパの団体
https://reki.hatenablog.com/entry/160405-European-Nazi-Coraboration

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 06:58:12.05

>>747
この手の奴って自分で資料を探ることもなくすぐ意味不明な開き直りするよねｗ

＞だつおは連合軍はドイツ空軍のパイロットを173万人も殺傷したと言っているが
http://www.rkka.es/Estadisticas/VVS_stat/01/01_10.htm
icha tecnica sobre el estado de las Fuerzas Armadas de Alemania en la segunda guerra mundial,
biblioteca GRU del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de la URSS, inv.№ 3476s, l.15.

だつおとやらが言ってるんじゃなくて、お前が
405 名無し三等兵 sage ▼ New! 2018/07/18(水) 09:12:40.61 ID:1csATiAO [5回目]
ソ連は日本軍国主義から一般大衆を解放するために心を鬼にして対日宣戦布告した

解放された日本人民はソ連に感謝して樺太と北方四島を献上して現在に至る

と崇拝している旧ソ連の公文書がソースだぞ、都合のいい時だけ赤軍利用すんなよ
ソースに出典：GRU(現ロシア連邦軍参謀本部情報総局）公文書館　公文書　№3476.15手書いてるだろ

>>745
艦載機損失での戦闘以外での損失は「Own Losses on Other Flights」というくくりだから
お前が言う

342 名無し三等兵 ▼ New! 2018/07/17(火) 02:41:55.06 ID:hPisX8W/ [1回目]
>>339
27000機のうち日本軍との交戦で失われたのは8000機程度
高温多湿長距離洋上飛行を強いられる上に未開なアジアという過酷な環境要因でヨーロッパより損失機が多いのは当然だな

という自然消耗（）じゃないのは明らかだろｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 07:15:24.81

>>594 名無し三等兵 ▼ New! 2018/07/21(土) 13:35:03.82 ID:zZDYpXco [1回目]
>>590
＞作戦全体でこれ？規模しょぼ過ぎだろw
＞30VS12とかw
＞ヨーロッパじゃ一回の空中戦レベルの機数w

日本軍が空戦で撃墜した米海軍艦載機
F4U 189機
F6F 270機
F4F 178機

ナチが空戦で撃墜した米陸軍戦闘機
P-51　450機
P-47　884機

同じ三桁止まりでした(笑)

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 07:18:00.51

>>743
お前の唯一のソースであるネットで

B-17 291,508
とでも検索すればいくらでも出てくるだろ>>744
google booksでもいっぱいあるぞ
https://books.google.co.jp/books?id=o6Y3CgAAQBAJ&;pg=PA231&lpg=PA231&dq=B-17+291,508&source=bl&ots=FoDRMS_KtY&sig=
YF6KIpHNpmTk8c58mvgyJMvq5Qo&hl=ja&sa=X&ved=0ahUKEwjVtc2o3bPcAhWD2LwKHe_CAb8Q6AEIWDAI#v=onepage&q=B-17%20291%2C508&f=false

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 07:45:13.45

>>752
いつも喜んではってるアルフレートさんだかの回想でも貼りなよ

1000だの500だのって桁違いの航空部隊に突っ込まなきゃならないドイツ側の実情がわかるってもんだ

ドイツ上空 →コンバットボックス、現地改修して機銃増設
にぽん上空 →単機分散侵入、必要のない機銃をおろす

新型爆弾おっことすから逃げろって散々チラシ撒いたのに迎撃しないまま原爆ドッカ～ンした呑気なニポン

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 08:04:56.31

>>754
ケタ違いの戦闘機が侵入してきたのに撃墜トータル三桁とかナチはショボすぎにも程があるだろ

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 08:13:37.64

>>743
>>738
米軍が主張する損害を正とすれば、空中戦での損失率はよくて20%ぐらいだからB -17も総損失4688のうちでナチに撃墜されたのは800機がいいとこだろうな

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 08:14:56.26

ゼムケのウルフパックに見られるように最高の人材と機材を圧倒的多数で投入して人材の枯渇と機材劣化、燃料不足の相手を24時間叩きまくればそうもなる

昼日中はアメリカ、夜はイギリス
しかもレーダー技術当時最先端のイギリスを相手にしてりゃそうもなる

長時間の飛行で睡魔と便所が課題だったニポン上空とは桁がちがう

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 08:20:37.82

>>757
＞昼日中はアメリカ、夜はイギリス
＞しかもレーダー技術当時最先端のイギリスを相手にしてりゃそうもなる

夜の魔女はどんな人たちだったのか
　Po-2の乗員はパイロットと航空士から構成されていたが、航空士は主に女子大生だった。
ポリーナ・ゲルマンはモスクワ大学歴史学部、イリーナ・ラコボリスカヤはモスクワ大学物理学部、
ライサ・アロノワはモスクワ航空大学で学んでいた。3人は講義を行い、雑誌を発行し、
また誌を書くなどして、特別な空気を連隊に吹き込んだ。
　第46親衛夜間爆撃航空連隊の隊長はエヴドキヤ・ベルシャンスカヤ。女性唯一のスヴォロフ
将軍勲章の所有者だった。ベルシャンスカヤ隊長の連隊は終戦まで戦い抜いた。戦争中、
第46親衛タマン赤旗勲章・スヴォロフ勲章航空連隊の隊員は、約2万4000回出撃した。
　隊員は戦勝の日をベルリン近郊で迎え、この幸せな日まで生き延びることのできなかった
仲間のことを考えた。母国のために英雄的な死をとげた33人の女子たち...9人の隊員はソ連の英雄になった。

上空にあらわれるナイトウィッチ
https://jp.rbth.com/society/2015/05/08/52833

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 08:31:22.51

　世界秩序は、戦争の結果の一定の道義的政治的解釈に立脚している。欧州では、
1990年代にその解釈が疑問に付され、ファシズムとコミュニズムの同義性を意味する
「二つの占領」という東欧の考え方が、ますます大きな役割を演じはじめた。
旧世界（旧大陸）においてこのプロセスは強まっており、それは、グローバルな機構
へ影響を及ぼさずにはいない。
　昨年より、ロシアと反ロシア諸国は、異なる観点から、戦後の世界秩序を乱している
としてとくに激しく非難し合っている。
　ロシアは、西側はヤルタ・ポツダム体制の土台である国益の範囲の相互の考慮および
均衡のルールを蔑ろにした、と考えている。欧州および米国では、ヤルタの講和はもはや
ほとんど罵りの対象であり、ロシアは1945年以来初の武力による領土の拡大の先例を創り出した、
と繰り返し述べられている。
https://jp.rbth.com/opinion/2015/09/02/394013

＞ヤルタの講和はもはやほとんど罵りの対象であり

スターリン元帥は、これらの条件が満たされない場合、自分とモロトフにとり、なぜロシアが対日戦争に参加しなければ
ならないのかソヴィエト国民に説明するのが困難となるのは明らかである旨述べた。彼らは、ソ連邦の存在そのものを
脅かしたドイツに対する戦争は明確に理解したが、何ら大きな問題を抱えている訳でもない国を相手になぜロシアが
戦争に入るのか理解しないであろう。他方、彼は、もし政治的諸条件が満たされれば、国民は右に関わる国益を理解し、
かかる決定を最高会議に説明することも格段に容易となろう、と述べた」。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/1992.pdf

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 08:37:24.81

＞他方、彼は、もし政治的諸条件が満たされれば、国民は右に関わる国益を理解し、

くやしいのう、くやしいのうｗｗｗ

イエナには世界最大の光学機器メーカー、カール・ツアイスの本部があった。イエナはチューリッヒ州にあるため、
ソ連占領地であることが合意されていた。ところが、ソ連の占領がもたついたため、カール・ツアイスの確保をもくろんだ米国は、
イエナをいち早く占領してしまった。しかし、ソ連の抗議によって、最終的には、イエナはソ連に引き渡された。結局、
実際の現場のドサクサ紛れの占領よりも、首脳間の合意が優先するという、当たり前の結末に至っている。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2007/07/01/1617254

もはやトランプは米安全保障上の脅威──米ロ密室会談に同席した通訳に証人喚問求める　
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/07/post-10622.php

On Monday, a group of ex-politicians from Eastern Europe, Germany and Sweden sent a letter to
President-elect Trump, warning him against striking a "new grand bargain with Russia"
and pressing him to keep sanctions in place, threatening that otherwise "American greatness
would erode." But not everyone agrees that the US needs to take a hard line.
https://sputniknews.com/politics/201701121049533745-trump-letter-about-russia-response/

Letter to President-elect Donald J. Trump from America’s Allies
January 9, 2017
President-elect Donald J. Trump
Trump-Pence Transition Team
1717 Pennsylvania Avenue, NW
Washington, DC 20006
Dear President-elect Trump:
https://www.washingtonpost.com/r/2010-2019/WashingtonPost/2017/01/10/Editorial-Opinion/Graphics/Letter_to_Trump.pdf

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 08:45:18.72

>>92
＞チャーチルがドイツ分割占領に対する考えを、突然、変更したのも、夥しい血が流されたこうした作戦のさなかであった。

西側諸国と亡命政府西側諸国は，一方で相変らず第二戦線を創出できないでいること，
他方でソ連の対日戦争参加を強く望んだことのためにソ連に対して外交的に著しく弱い立
場に追い込まれた。西側諸国はこの問題においてソ連に対して譲歩しなければならないこ
とを痛切に感じ始めた。最も重要な同盟を失うかもしれないという西側諸国の恐れは，
スターリンが 1943年 7月半ばに，またしても第二戦線の創出が延期されたことを理由に
ワシントンとロンドン駐在大使を召還し，アメリカ大統鎮ルーズヴェルト CFranklinD.
Roosevelt) との予定されていた会談を無期限に延期したとき，とくに強まった。西側諸
国，とくにイギリスはいっそう強くポーランド亡命政府に圧力をかけてソ連の要求に応じ
させようと努力した。(21)
http://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/5035/1/KJ00000112975.pdf

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 09:02:24.06

過大評価
ドイツ第三帝国・中華民国
過小評価
ソヴィエト連邦・大日本帝国

ロシアのクリミアと中国の台湾は、まさにバグラチオン作戦と大陸打通作戦が甦ってくるようだなw

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 09:46:10.64

>>753
B-17以外がまだだぞ
屑だつお、無能過ぎだろ
早くしろよ

あと、太平洋戦線での
損失が無いから
比べられないだろがバカ

アレだけ何回もこの屑コピペしたんだから

>Ａ-26　11,567　18054　67　0.58％
>B-25 63,177 31,856 380 0.60％
>B-26 129,943 169,382 911 0.50％
>B-17 291,508 640,036 4,688 1.61％
>B-24 226,775 452,508 3,626 1.60％

この機種全部の太平洋戦線の同じデータが無いと
ナチと比べられなののもわからんのか馬鹿たれ
本当にちんぴらゴロツキだな

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 10:07:29.82

>>758
２４０００回出撃

一年365日、休みなしの毎日夜間出撃しても365回、十年で3650回

なんかオカシイね

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 10:11:54.01

あとこの何回も貼ってるクズコピペ

>>709
>アメリカが太平洋戦線で27,000機もの航空機を失ったって知ってる?

はやく空戦損失は幾つなのか書けよwww

英語読めないのかよだつおwww

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 10:20:17.21

>>765
＞はやく空戦損失は幾つなのか書けよwww

日本軍に撃墜されたのは8,700機。

Of these losses 8,700 were
on combat missions

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 10:26:12.94

>>766

>Of these losses 8,700 were
>on combat missions

英語0点wwww

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 10:35:27.88

>>758
＞第46親衛タマン赤旗勲章・スヴォロフ勲章航空連隊の隊員は、約2万4000回出撃した。

ソ連の勇者姫カッチョエエ！

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 11:20:10.67

フォッケウルフとライトニングとか空中戦してたのか～胸アツだなｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 11:44:18.62

大ルフトヴアッフェ()が撃墜した米軍戦闘機はたった1200機wwwwwwwwwww

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 11:48:55.21

ドーバー海峡二往復しても余裕じゃないのゼロファイター21型ｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 11:53:14.59

>>763
その数字はヨーロッパでのトータルロス
ドイツ軍に撃墜されたのはよくて半分
うち戦闘機に撃墜されたのは2割もないだろう
戦闘で失われた機数なんぞ微々たるもの
お前らはソースの分析の仕方を知らない

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 12:12:39.54

第二次世界大戦ダメ航空機にナチ機はどうどうの2機もランクインｗｗ
それもフェアリーバトルとかBa.88とかどう見てもネタ機ばっかりなのに
Me210とかMe 163とかナチからすればガチ機がランクインしているのが笑えるｗｗｗｗ
ちなみに日本からは桜花だけ

https://listverse.com/2011/04/04/top-10-worst-aircraft-of-world-war-2/
1、Fairey BattleGreat Britain
2、Breda ba.88 Lince　Italy
3、PZL.30 Zubr　Poland
4、Messerschmitt Me 210　ナチ　→ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
5、Blackburn Botha　Great Britain
6、Blackburn Roc　Great Britain
7、Messerschmitt Me 163 Komet　ナチ→ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
8、Douglas TBD Devastator　USA
9、Lavochkin Gorbunov Goudkov LaGG3　USSR
10、Yokosuka MXY-7 Ohka　Japan

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 15:19:48.81

P-51のヨーロッパでの戦績

Sorties in Europe 42-45
213,873
Bomb Tonnage in Europe 42-45
5,668 ts

で空戦損失450
損失率0.002wwwwwwwww

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 15:36:45.10

>>766
8700の6割以上が対空砲火
空戦は最大でも３割程度で3000機くらい？
いやいや、戦闘時の着陸着艦ミスが1500以上ありそうやん！
すると空戦損失は1000～1500機くらい？

飛行場の地上撃破や空母と沈んだのはどうカウントしてるのかね？

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 16:03:21.74

f6fの太平洋での戦績

66,530 combat sorties

で空戦損失270
損失率0.004でマスタングの2倍の損失率wwwwwwww

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 16:24:16.39

>>769
フォッケとか大部分が低空戦闘メインの東部戦線だろ

ソ連パイロットは地上部隊直協を厳命されていたので地上部隊に行動の自由を拘束されて四機単位で入れ替わり立ち替わり攻撃に入るメッサーに撃墜記録を献上し

パイロットは自分達の機体を保証付き木製棺桶と自嘲していた

また、ハルトマンのような超人は厄介で緊密な防御編隊を組むストルモビクには手をださない等、徹底して生き残る為の戦闘指揮を行っている

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 19:58:26.01

>>776
http://www.americancombatplanes.com/p51_3.html
AAF Fighters in the European War, 1942～1945

Type Sorties Lost in Combat Loss RatePer Sortie
P-47 423,435 3,077 0.7
P-51 213,873 2,520 1.2
P-38 129,849 1,758 1.4
P-40 67,059 553 0.8
P-39 30,547 107 0.4
Spitfire　　28,981　　　　191　　　　　　　　0.7

太平洋米海軍損失率
　　　　　　　ソーティ　　総損失　　　　ソーティ損失率
F6F　　　　66,530　　　　2,461　　　　　　　3.7
F4U　　　　64,051　　　　1,624　　　　　　　2.5　

ヨーロッパ損失率低すぎワロタｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 20:11:20.37

>>776
http://www.americancombatplanes.com/p51_3.html
AAF Fighters in the European War, 1942～1945

Type Sorties Lost in Combat Loss RatePer Sortie
P-47 423,435 3,077 0.7
P-51 213,873 2,520 1.2
P-38 129,849 1,758 1.4
P-40 67,059 553 0.8
P-39 30,547 107 0.4
Spitfire　　28,981　191　　0.7

太平洋米海軍損失率
　　　　　　　ソーティ　　総損失　　　　ソーティ損失率
F6F　　　　66,530　　　　2,461　　　　　　　3.7
F4U　　　　64,051　　　　1,624　　　　　　　2.5　

ヨーロッパ損失率低すぎワロタｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 20:26:12.28

>>777
ドイツ語で超人ってインチキ詐欺師のことをさすのか？

そもそも小柄なドイツ戦闘機は、惨めなほど搭載燃料が少なく、直ぐガス欠に陥ったのだ。
大概、５分ほど戦うと、引き揚げねばならなかった。これは英独空軍の戦闘詳報を調べると良い。
「敵機を撃破したと思うが……燃料が心配で引き揚げた」と言う例が、圧倒的に多いのである。
ドイツの短距離戦闘機が、長時間、現場に留まって戦い、撃墜数を稼ぐのは不可能だ。

反対に、確認や立証が難しいせいで、好意的解釈――換言すれば水増しだが、これが横行し、戦果が風船のように膨らんだ。
但し、戦果の水増し報告は、ドイツだけの問題ではない。大戦中、世界中の軍隊が、プロパガンダ(政治宣伝)を含みつつ、呆れる大戦果を発表したのだ。
国民の注視に晒されることもあって、「大敗した。惨敗。ボロ負け……もう駄目です」と公表できない辛さもあった。

こうした要素も絡んで、「負けても勝った」と発表し、発砲しなくても「敵機を撃墜した」と報告した。
後者のは辛辣で、或るドイツ軍パイロットが、無傷で帰還した後、司令部に出頭して敵機撃墜を報じたが、整備員が次の出撃に備えて機体を点検すると、
機銃も機関砲も、１発も撃っていないことが判明した。涼しい顔で虚偽の申告した飛行士は、直ちに戦闘機を取り上げられ、地上勤務へ回された。
インチキ報告を繰り返している内に、慣れっこになり、つい油断したのだろう。水増し報告が習慣化した悪例である。これと似た例は幾らもあった。
「撃墜報告なんて好い加減な物さ……誰にも判りはしない。水増し報告で出世しない方が馬鹿だね」
出世すれば給料も上がったのである。
もう１つユニークな例を紹介したい。マルタ島の形勢が絶望的に不利だった頃だ。
戦闘機がなくなった英空軍は、無線を使った欺瞞行為を行なって、〈スピットファイア〉が活発に飛び回っているように見せかけた。
この頃、敵機撃墜を報告したドイツ軍飛行士は、大嘘吐きだったことになる。

http://www1.tcn-catv.ne.jp/maki/review/maki115.html

ナチのエース()は例外なくインチキの嘘吐きだった

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 20:35:08.46

>>777
＞パイロットは自分達の機体を保証付き木製棺桶と自嘲していた

もしもドイツ空軍が本当に西高東低型の対応を取っていたのであれば、彼らはソ連軍をなめており、
その代償を支払わされたと言うしかない話だ。結局のところ、ドイツの戦争はソ連軍にベルリンへ突入
されたことで終わったのだから…
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/nastuplenie2.0.html

こうなると敵を恐れる必要はなく、私らは自ら戦いを求め、これでもか！とばかりに喰らわせてやったのさ。
クルスク・ベルゴロド作戦以降は怖いものなしの状態だった。皆すでに勝利を確信し、搭乗員たちの士気
は非常に高かった。出撃する度ごとに戦果を挙げられたよ。空中戦では負け知らずだった。逆にドイツ軍の方も、
モスクワの頃とは、それどころかスターリングラードの頃とも違っていた。我々と遭遇するや否やすぐに
逃げてしまい、戦いを挑んでくる気配がない。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/gorelov6.html

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 20:42:12.21

>>757
＞昼日中はアメリカ、夜はイギリス
＞しかもレーダー技術当時最先端のイギリスを相手にしてりゃそうもなる

ドイツは、ファシズムからの国の解放で赤軍が決定的な役割を演じたことを覚えている。
ドイツのメルケル首相が、ロシアのプーチン大統領との会談後に述べた。タス通信が伝えた。
メルケル首相は、「ドイツは開戦の責任を負っている。これは私たちの歴史的責任だ。
私たちは、赤軍がドイツ解放で決定的な役割を演じたことを常に思い出すでしょう」と語った。
http://jp.sputniknews.com/russia/20150511/319933.html

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 20:53:23.10

>>754
＞新型爆弾おっことすから逃げろって散々チラシ撒いたのに迎撃しないまま原爆ドッカ～ンした呑気なニポン

シナゴキブリの3500匹なんて、まだ殺し足りなかったのか？　ドイツ軍なら1億匹殺せたか？

　9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 20:56:05.69

>>782
ドイツはソビエト侵略の非を認め
ソビエトは手打ちにした

日本は打通作戦をほのめかし侵略の非を認めていないばかりかガス兵器を大量に不法投棄していったので

中国人は日本人を3500万人殺しても良いことになっている

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 20:58:27.07

>>754
＞新型爆弾おっことすから逃げろって散々チラシ撒いたのに迎撃しないまま原爆ドッカ～ンした呑気なニポン

中国でチンピラゴロツキ3500万を血祭りに挙げて賠償ゼロって夢のような話なんだが？

日中戦争の賠償金ゼロ、野球なら「0点に抑えた」
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1438673670/

日本古来の工芸品たる日本刀は、大陸打通作戦でチンピラゴロツキ3500万を殺戮する大戦果を挙げた。
けれどもその分、工業発展が米英独ソよりも大きく遅れてしまった。
というか福沢諭吉の「脱亜論」で書かれているように、明治国家はチャンコロ対策が最終目的だった。
だから工業で米英独ソに及ばずとも、チャンコロチンピラゴロツキを壊滅させたのだから万々歳だ。
対日戦争がオマケつーなら日中戦争はオマケのそのまたオマケで、中国人は人間扱いされなくなってしまう。
チンピラゴロツキ3500万を日本人の軍刀で斬り伏せ、かつ中国への賠償金はゼロ。
日本刀の切れ味は日本古来から伝わる不思議な日本人の魂が宿っており、中国人はその体で思い知らされた。
中国人は老弱男女全てが殺戮の標的物だった。まさに野球で言えば0点に抑えた快挙だった。

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 20:59:44.18

>>778
やっぱ太平洋は激戦だったんだな
勉強になったトンｸｽ

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 21:00:32.81

>>784
＞日本は打通作戦をほのめかし侵略の非を認めていないばかりか

大陸打通作戦を誇りに思わない日本人は居ないはずだが？

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 21:01:36.41

日本は罪のない中国人を3500万人も殺し、琉球を支配搾取し、アイヌから文化を奪った

贖罪の日は近い

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 21:05:06.01

>>787
そして侵略の非を認めず謝罪すらしていない

それにより中国人は日本人を殺してもよいことになっている

賠償金をとる→賠償したので許す
賠償金をとらない→代わりに3500万人殺して良い

これが外交というものだ

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 21:11:34.21

>>788
＞日本は罪のない中国人を3500万人も殺し、

3500万匹のシナゴキブリを害虫駆除しただけだが？

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 21:19:12.34

>>789
＞そして侵略の非を認めず謝罪すらしていない

大陸打通作戦は非の打ち所がないくらいの大勝利だが？

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 21:21:56.82

>>788
＞日本は罪のない中国人を3500万人も殺し、

チンピラゴロツキ3500万殺戮は、その全てが皇軍の輝かしい戦果だが？

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 21:32:08.71

>>788
＞日本は罪のない中国人を3500万人も殺し、

日本人は中国人よりかは圧倒的に優秀で、日本人と中国人は人間と動物の関係と同じだ。

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 21:35:05.17

>>784
＞中国人は日本人を3500万人殺しても良いことになっている

それいうならロシアはEUからの経済制裁に対していつでも核ミサイル報復できるわけだが？

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 22:33:06.49

P-40 67,059 553 0.8
P-39 30,547 107 0.4

太平洋ではカモ扱いだったこのヨーロッパでの損失率の低さがすごいｗｗｗ
道端で歩いてて転んで打ちどころが悪くて死ぬ確率なみじゃないか？
もしくは隕石が直撃する確率ｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 22:47:56.24

ゆだやじんとすらぶじんをぶちころしてやろうとしかけたぜつめつせんそうなんだからしょうがないね

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 22:51:13.11

アウシュビッツとアインザッツグルッペンとゲシュタポの三点セットも徒労に終わったw

>>172
＞死を見慣れたはずのソ連兵にとっても、アウシュヴィッツは衝撃的であった。
>>720
＞全国防軍をロシアからの食料で養いうる場合のみ、戦争を継続しうる

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 23:59:36.87

>>772

>ドイツ軍に撃墜されたのはよくて半分
>うち戦闘機に撃墜されたのは2割もないだろう

皇軍厨はこうやって
ドヤ顔でソース出さないでバカな数字ばっかだす害虫ばっかだな
妄想語りばっかのちんぴらゴロツキ

ソースの分析の仕方を知らない ID:iNCZFNlE

という訳で
だつおが長期に渡って何回もコピペしまくっていた

>>709
>アメリカが太平洋戦線で27,000機もの航空機を失ったって知ってる?

には具体的な空戦損失数は無いが正解

だつお恥ずかし過ぎるな英語できないバカ

皇軍厨はソーティでの損失率に逃げるのに必死だが
皇軍が空戦でおとした機数がゴミ過ぎるのには変わりない
格闘戦がー、で結局この数字
F4U 189機
F6F 270機
F4F 178機
P39 80機(太平洋戦線)
計　637
ルフトバッフェのお荷物過ぎる、あと何を落としたんだいwww

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 00:15:32.61

>>798
http://www.americancombatplanes.com/p51_3.html
AAF Fighters in the European War, 1942～1945

Type Sorties Lost in Combat Loss RatePer Sortie
P-47 423,435 3,077 0.7
P-51 213,873 2,520 1.2
P-38 129,849 1,758 1.4
P-40 67,059 553 0.8
P-39 30,547 107 0.4
Spitfire　　28,981　　　　191　　　　　　　　0.7

太平洋米海軍損失率
　　　　　　　ソーティ　　総損失　　　　ソーティ損失率
F6F　　　　66,530　　　　2,461　　　　　　　3.7
F4U　　　　64,051　　　　1,624　　　　　　　2.5　

ヨーロッパ損失率低すぎワロタｗｗ
とくにP-39とP-40の損失率の低さがワロスポイントだな

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 00:15:47.55

>>798
＞ルフトバッフェのお荷物過ぎる、あと何を落としたんだいwww

中国人なんてゴミみたいなものだ！

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 00:22:46.55

>>798
それで
P-51のヨーロッパでの戦績

Sorties in Europe 42-45
213,873

で空戦損失450
空戦損失率0.002wwwwwwwww

P-47のヨーロッパでの戦績

Sorties in Europe 42-45
423435

で空戦損失884
空戦損失率はマスタングと同水準の0.002wwwwwwwwwwwwwwww

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 06:50:13.75

>>798
4機種合計で637機しか撃墜できかったの？日本しょぼすぎだろ・・・・
(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 07:15:40.99

B-24はヨーロッパではドイツ軍機に襲われるとたちまち空中分解するから頑丈なB-17になり、あまりは太平洋にまわされました

太平洋ではあまりにも巨大なB-24に腰をぬかした零戦パイロットは距離を謝り遠くから射撃、ションベン弾と自嘲していた20ミリは尽く外れるか当たってもダメージなしでした

しかし優秀なドイツ製MG151/20を装備した飛燕は２回程度の攻撃機動でB-24を撃破するので特に注意されました

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 07:53:51.51

>>802
>>798
P-39のヨーロッパでの空戦による損失は0（対空砲火等総損失は107機）、撃墜は20機
キルレシオ∞ｗｗｗｗ
それでロシアではソ連パイロットに操縦されたP-39が無双状態ｗｗｗｗｗ
http://www.historyofwar.org/articles/weapons_P-39_Airacobra_US.html
During the fighting in North Africa and Italy the USAAF lost 107 P-39s, most of them lost to ground fire while undertaking ground attack missions.
In return the P-39 pilots scored twenty confirmed aerial victories and destroyed a similar number of aircraft on the ground

一方太平洋では、過大気味の米軍ですらキルレシオ1：1と認めているｗｗｗｗ
https://nationalinterest.org/blog/the-buzz/americas-worst-world-war-ii-fighter-was-the-star-the-russian-22152
The poorly regarded fighters traded off a 1:1 kill ratio against more maneuverable Japanese aircraft with more experienced pilots,

＞P39 80機(太平洋戦線) →一生懸命検索したようだが、
http://www.historyofwar.org/articles/weapons_P-39_Airacobra_US.html
By the end of 1942 the P-39 squadrons in V Fighter Command had claimed 80 victories but had lost a similar number of aircraft themselves at a cost of 25 pilots killed or missing.
だからその80機ってP-39の損失じゃなくて、撃墜したと主張している日本軍機数のことと思うぞｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 07:57:54.09

>>802
ナチも十分ショボいぞ
毎日毎日5年間も桁違い（）の本土防空戦を戦ってこのざまなんだからなｗ
P-51　450
P-47　884
P-39　0
合計　1,334機

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 08:09:47.54

>>803
そんな抽象的な話されてもね
B-17もB-24も自然消耗を入れた損失率がせいぜい1.5%
戦闘損失なんて他の機体の事例から見てもせいぜい半分、戦闘機に撃墜された機数なんて20%もなかったと思うぜ
戦闘機による損失率なんてせいぜい0.3%ぐらいで車を運転してて事故にあうくらいのヘボい確率だったろう

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 08:29:15.22

B-24は月産約700機、一時間に一機ロールアウトしちゃう最多生産機体であった

損耗一パーセントの重みは他の追随を許さない重さがある

ドイツ空軍はその脆弱な機体を肥満児と呼んで歓迎したが、日本側すれば死角のない空の要塞であった

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 08:29:21.48

>>805

日本の本土防衛

〇対硫黄島のマスタング
26 April and 22 June 日本の本土防衛
(これ以降は基本的に対地攻撃ミッションのみ：日本機が上がって来なくなって来たので)

>In operations conducted between 26 April and 22 June the American fighter pilots claimed the destruction of 64 Japanese aircraft and damage to another 180 on the ground,
> as well as a further ten shot down in flight;
> these claims were lower than the American planners had expected, however, and the raids were considered unsuccessful.
> USAAF losses were 11 P-51s to enemy action and seven to other causes.

諸々含めて11機wwww

〇沖縄のP47

>the two air forces flew 6,435 sorties against targets in Kyushu during July and August for the loss of 43 aircraft to Japanese anti-aircraft guns and fighters.[199]

対空火器含めて43機（P47以外も含む）

ナチの足元にも及ばない
2桁損失

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 08:38:25.19

空の英雄として名高いカーチス・ルメイは日本の貧弱な航空技術に着目

スーパーチャージャーを作動させれば日本の迎撃機を簡単にぶっちぎる事ができたので防御機銃を下ろして焼夷弾を積むように指示

さらに、コンバットボックスのような緊密な防御は必要ないとして単機、単機の低空侵入を提案してキ87といった迎撃の切り札的存在を無用の長物にしてしまったりと終始にわたって日本防空体制を手玉にとって戦争を優位に進めた