軍艦の食事について語るスレ71食目

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fc3-s+S+) · 2018/07/16(月) 12:40:05.05

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前スレ
軍艦の食事について語るスレ70食目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1523774161/

関連スレ
戦争・兵役を通じて広まった食事 43皿目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1503567107/

レーション（というか戦場での飯）メニューNo.47
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1505144185/

ﾜｯﾁｮｲ
レーション（というか戦場での飯）メニューNo.47 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1505097089/

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**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-3cXW) · 2019/05/01(水) 19:53:39.45

通常の航行艦橋と装甲された戦闘艦橋と対空指揮艦橋とか塔状構造物全部艦橋だからなあ
海底の比叡がもっと早く発見されていたら昭和帝が目にしてここにいたんだとかコメントもらえたかね～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 231f-5JwU) · 2019/05/01(水) 20:51:22.62

226事件発生直後に署への電話を受けた警察官の話も面白かった
「朕」からの勅命を賜ったあたりで電話の向こうの相手を確信して腰を抜かしたという

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2317-A0fw) · 2019/05/01(水) 20:58:24.45

”玉音”の音盤を探してた将校が天皇と鉢合わせて腰抜かした、なんて話を聞いた事はあるが
裏取ってないので事実かどうかわからん。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMab-Qqzm) · 2019/05/01(水) 22:35:02.28

>>552
野暮を承知で書くけど、比叡はお召し艦時代と戦没時では大改装もあって差異がありすぎかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6740-9DQS) · 2019/05/02(木) 20:34:53.46

今上天皇は、大酒飲みのザルだそうだ。（秋篠宮曰わく自分は蟒蛇、兄はザル）
愛飲は、１００年の孤独

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2349-JISW) · 2019/05/03(金) 09:04:01.99

今上帝がザルなのは明治帝の血を濃く受け継いでいるのかな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-iDfG) · 2019/05/03(金) 10:58:05.87

酒に強いのはいいことだ。
陛下が対外的な晩餐会やパーティーで酔わずに泰然としておられるのは頼もしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f719-R0y6) · 2019/05/03(金) 16:26:56.86

>>557
明治帝は宮中牛鍋事件の折に「朕も人間だから美味い物が食いたいのだ」と仰られた
そうだし、物忌み的にもそんなにじゃぶじゃぶ飲ませてもらったとは思えないのだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eff4-cevp) · 2019/05/03(金) 16:50:17.51

じゃあお腹のお清めという事で・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7b-0UMg) · 2019/05/03(金) 17:57:24.68

日本だと古来よりお坊さんも般若湯を飲むのだし
明治帝が何かと理屈を付けてお酒を御召になっても不思議ではない気がする

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-k0Y/) · 2019/05/03(金) 18:53:58.86

噺家より聴いたのであるが水カステラと言う菓子があるのだそうだな？ってな感じで要求したのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e12-yh4U) · 2019/05/03(金) 19:24:08.38

御神酒上がらぬ神はなしって言うくらいだから問題ないよw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-YVJr) · 2019/05/03(金) 21:37:33.42

明治帝はあまり船旅や遠出が好きでないので軍艦の進水式の名代には皇后陛下が臨席された例が多いとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6740-9DQS) · 2019/05/03(金) 22:57:09.02

明治天皇、軍艦に人名付けると、沈んだときに名前の主に嫌な思いをさせるからと止めさせたのは面白いな。
我が国は人名付けまくりなのに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f35-3Y8e) · 2019/05/03(金) 23:11:00.54

一方ドイッチュラントが沈むとイカンからとリュッツォウて人名にしちゃう総統閣下

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMaf-7GOi) · 2019/05/04(土) 09:46:34.84

今年の北朝鮮が凶作とのニュースがあったので
ふと北朝鮮の軍隊の飯の事情はどんなもんか調べてみたが
怪しい話が多くて本当のとこは分からんな

とうもろこし飯がよく出るというのは揺るぎない事実っぽいが

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK93-fN7e) · 2019/05/04(土) 09:53:19.50

民間じゃトウモロコシの芯を干して粉に挽いて炊いたお粥食っとるで

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMaf-OXNA) · 2019/05/04(土) 10:21:39.63

昭和12年に行われた旧軍のアンケート「嫌いなお米の品種」だと
南京米、粟飯、こうりゃん飯、麦飯の順番だったらしいが
ここ時代に北朝鮮のトウモロコシ飯があったら上位に食い込むんだろうな

粟とかコーリャンとか食べたことないわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-YVJr) · 2019/05/04(土) 10:36:44.68

北のトウモロコシ飯はスイートコーンではなくて飼料用のデントコーンが入ってる
コメに対して1～2割なら食えないことはないが半分以上らしい
しかもカサ増しのため軸まで追加

本来は中南米みたいに粉に引いて石灰で処理してナイアシン吸収率を高めたトルティアにしないと栄養吸収的にヤバい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-iDfG) · 2019/05/04(土) 10:38:07.27

コーリャンエアラインなんちって

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-YVJr) · 2019/05/04(土) 10:40:41.49

北の食糧生産にはアマランサス、キノア、ライ麦、オーツ、コウリャン、蕎麦、ジャガイモを主体にせんと無理でないか？
トウモロコシは求肥性が高すぎて1年で地力が極端に低下してしまうし、慣行栽培での施肥もコストが高いのでおススメしない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-YVJr) · 2019/05/04(土) 10:48:02.41

冬穀、夏穀、牧草を3年で輪作する三圃式農業で化学肥料をあまりつかわず、マメ科牧草と家畜糞で地力を維持するのでええんでは？
チュチェ農法みたいに見せかけの反収向上は持続しないし意味がない

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5b-fN7e) · 2019/05/04(土) 10:50:38.64

デントコーンを米粒サイズに粗びきして米と半々に
混ぜて炊くのが北朝鮮のトウモロコシ飯
しかし近年はそれも贅沢品になりつつあるらしい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-YVJr) · 2019/05/04(土) 10:51:31.31

パチンコ屋とか朝鮮学校、関西生コンに心ある奴がいたら
母国に薪炭林やため池を増やすよう、中古農業機械、資材を支援するんだろうが
全くしないんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb02-Cg3z) · 2019/05/04(土) 10:54:52.04

コーリャン、タカキビ、ソルガム

昔の満蒙開拓団がこればっかり食ってたんだっけ
今では米よりむしろ高いくらいの作物だ
でも面積当たりの収穫量の多い作物ではないから収入も期待できない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-YVJr) · 2019/05/04(土) 10:59:52.95

治水がいい加減なら毎年、河川が氾濫して河岸に肥沃な土壌が堆積したり、河川を浚渫したら有用な土壌改良資材に転用できそうだか、
それも利用してないかもなあ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-YVJr) · 2019/05/04(土) 11:02:10.52

日本に藁や砂を輸出する方が儲かるから、誰も誰も治水国土保全に関心がない
で正解？

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5b-fN7e) · 2019/05/04(土) 11:07:42.38

>>575
いくらインフラを整備しても維持管理できなきゃ意味がない
南の連中も維持管理が下手くそというか、そこにリソースを
割くという発想自体がない
デパートは崩壊するし橋は落ちるしフェリーは沈む
民族性としか言い様がない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-YVJr) · 2019/05/04(土) 11:12:08.55

長年、中国や東南アジアから日本の農学部に沢山の学生が留学して来て
それなりに母国の農業の底上げに貢献してるのに
北はそう言う風ではないな、北系在日にも日本の大学進学の道はあるのに見かけない
韓国からは日本の大学進学は普通にある
今では米国への進学の方が人気だし格上だが、母国に帰らなくなるわけで

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3a-PJjo) · 2019/05/04(土) 11:21:12.88

帰還事業の際に日本の会社をたたんで全資産で農器具やら何やら大量に携えて北に渡ったけど
資本主義に毒されてるだの体制批判したとかで逮捕され行方不明、持ち込んだ機材や資産は全て没収
…という有様じゃ何も根付かないね

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf7-fN7e) · 2019/05/04(土) 11:34:37.39

かつてデタントの時代に雪解けの波に乗って、北が西ドイツの銀行団から
借款して大規模な工業開発に乗り出したことがあった。
もちろん結果は言わずもがな。その時の借金は未だに返してない
はずだがどうなったんやろ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-YVJr) · 2019/05/04(土) 11:57:30.99

主体農法が絶対善だとどうやって最新の実用改良農法を導入するんだろう？
雑誌、近代農業、とかAGRIとかの古本を持ち込むと逮捕されたりすんのかな？
サツマイモ、ジャガイモ栽培でも数年ごとにウイルスフリー種芋を供給する体制がないと意味無しだし、万景峰号で何運んでんだか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-YVJr) · 2019/05/04(土) 12:12:10.04

兵器製造や麻薬密輸して甘い汁を吸うのに慣れると
冷温帯の粗放農業とかアホくさくなりそう

砂糖という国際戦略作物を握ってるとはいえ
一応、市民ベースで持続的農業を展開してるつくづくキューバはエロいなw

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-k0Y/) · 2019/05/04(土) 12:28:26.74

あのロシアでさえ（…いやロシアだからこそか）市民にダーチャ与えて自家菜園推奨してるからノウハウ以前に北はやる気が無いのだろう
武器麻薬密輸や仮想通貨ガメたりするのは必死な癖に…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb5f-ahOC) · 2019/05/04(土) 12:29:48.65

国民の自立する要素は、可能な限り排除なんだろ北

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-YVJr) · 2019/05/04(土) 12:34:42.52

漏れもダーチャ欲しいよw
テラスのプランターにジャガイモ、サツマイモ、エンドウ、ソラマメ、トマト、オクラ、ピーマン、ハツカダイコン、ニンジンを植えてる
美味しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 627c-R0y6) · 2019/05/04(土) 13:46:54.72

>>575
在日同胞からの援助みんな核開発にぶち込んだのがいまの北朝鮮だろうに何言ってんのw
環境の再建とか五十年百年単位のことで、現状の惨状の解決には全く資さないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e217-cTl5) · 2019/05/04(土) 14:49:47.05

>>575
半島北側は独裁主義だからね、トップのやる事に
口出しできないんだよ。
うっかり”助言”なんかした日には、粛正されてしまう。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf7-fN7e) · 2019/05/04(土) 15:22:50.24

北も南も朝鮮なんだよねしょせん
地道にコツコツ努力するなんて奴婢のやる下賤なこと
両班様は「鮮やかな手並みで一発逆転！」しか狙わない
そうでないと面目が立たないから

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-YVJr) · 2019/05/04(土) 15:28:26.27

朝鮮半島では水車がほとんど活用されてないとすると陶土の生産とか穀物の粉挽きはどうやってたんだろあれ？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-OXNA) · 2019/05/04(土) 15:37:18.87

粉挽きは石臼じゃね？
なお精度は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 621f-I/Ki) · 2019/05/04(土) 15:41:52.61

平たい石に丸い石を擦り付けるだけの仕組の石臼もあるから大丈夫

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f780-whR5) · 2019/05/04(土) 15:47:50.13

北の場合は主体農法が農業に壊滅的な影響を与えて
いまだ回復してないのがなあ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-YVJr) · 2019/05/04(土) 15:58:32.72

南北の非武装地帯で植生が回復して生物相が多様化してるのが笑える
四国も県境から3キロ以内を鳥獣保護区にして入山を禁止にしたら
ツキノワグマの生息数が増えるのではないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d701-x6xs) · 2019/05/04(土) 19:45:55.54

韓国軍の食事は割と知られてるが、北朝鮮軍って何食ってんのかよくわからんな。
あの有名なハマグリのガソリン焼はたぶん軍隊料理なんだろうな。
鍋釜すらないのに、貴重品なガソリンはふんだんにあるって戦場でしかありえないシュチュだし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-iDfG) · 2019/05/05(日) 07:44:57.77

北にガソリンが豊富にあるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d701-x6xs) · 2019/05/05(日) 10:54:02.73

軍需要分はさすがにあるだろう。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-k0Y/) · 2019/05/05(日) 10:59:18.15

南の連中がせっせと日本海沖で背取りして貢いでくれるからな
海上自衛隊に現場スッパ抜かれても逆にイチャモンつけてゴネてくれるし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-YVJr) · 2019/05/05(日) 12:28:54.36

中国国境あたりで中共政府のお目こぼしを得た民間の密輸が横行したんでないの？
北の鉱物資源は陸路、鉄道で中国に輸出されてるんだから復路が空荷のわけがない

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5b-fN7e) · 2019/05/05(日) 14:00:13.45

北の鉱山もどうなんだかな
設備が老朽化し過ぎて全部更新しないと仕事に
ならんと聞いたがまさかやったんやろかチャイナ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3a-PJjo) · 2019/05/05(日) 15:19:32.78

一時期印僑から相当な投資資金を引き出して廃墟状態だったロケットホテルの外装だけでも完成させたり
屏風マンションを作ったりしたけど例によってロケット＆核兵器で大半使い切ったみたいだね
鉱山なんて罪人を送り込むような場所に金はかけないだろうなあ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-YVJr) · 2019/05/05(日) 15:29:07.04

ねらーの中には北朝鮮旅行した経験のあるやつが多いし、観光収入があるだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2349-nrBC) · 2019/05/05(日) 16:09:20.58

イザベラバードの朝鮮紀行に
ロシアに住んでいる朝鮮人は働き者が多かったそうだ
それに比べて朝鮮に住んでいる朝鮮人は全く働かないと書かれていた
朝鮮では働いて稼ぎが有ると思われると
両番が金を集りに来るから働かないそうだ
つまり昔も今も朝鮮の土壌は腐ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2349-nrBC) · 2019/05/05(日) 22:08:22.78

両番×
両班○

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-svTN) · 2019/05/06(月) 01:32:20.59

読み方は知ってるのが伝わってくる誤変換だなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f73d-Vxcy) · 2019/05/06(月) 09:28:47.28

自衛隊と海保に追い詰められて自爆した北の工作船を引き上げたら
自衛隊の缶飯が積んであったそうな

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5b-fN7e) · 2019/05/06(月) 16:32:19.78

それは初耳だな
アメリカのキリスト教系慈善団体が贈った缶詰なら聞いた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7b-0UMg) · 2019/05/06(月) 18:42:28.33

１９号が安倍首相と「何れは会う」と言ったそうだが
そうなると食事は以前と同じく
政府専用機の中でお握りでも食うのかな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3a-PJjo) · 2019/05/06(月) 19:33:53.59

日本人にとっておにぎりはシンプルだけど決して粗末でも粗食でもないからね
バブルの頃は論外だけど今でも専門店では二個五千円なんて高級おにぎりがある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-svTN) · 2019/05/06(月) 20:21:28.81

帝国ホテルのルームサービスは、おにぎり二個で2000円くらいだったな。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-l8j/) · 2019/05/06(月) 20:46:52.73

どんな海苔と具を使ってるのやら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb5f-ahOC) · 2019/05/06(月) 20:55:55.96

>>611
半分以上、人件費だからなホテル

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efad-k0Y/) · 2019/05/06(月) 20:57:22.95

素材に拘り抜いた存外シンプルな塩むすびかもしれん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ead-syfw) · 2019/05/06(月) 21:16:55.05

江戸時代の料亭「八百善」の、一両二分する茶漬けみたいだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f719-R0y6) · 2019/05/06(月) 21:30:12.27

>>615
それこそ人件費の塊だろ。
上水の源泉まで水を汲みにいかせたそうだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efad-k0Y/) · 2019/05/06(月) 21:36:12.21

江戸時代なんて現代と比べると物流が遥かに乏しい良質で新鮮なモノを集めるだけでも酷く骨が折れるだろうな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-OXNA) · 2019/05/06(月) 21:44:31.71

初鰹入手があれだけ凄まじかったしな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3a-PJjo) · 2019/05/06(月) 22:29:18.83

江戸時代と言っても100万都市になった頃には日本橋に巨大な竹かごの生け簀が多数浮かべられ
江戸城の重要儀式の際は実に二千尾の鯛を供給できたというから現代並みの部分もあるくらい
魚なんか朝仕入れてその日のうちに売りきらなくちゃならならず全てが人間の足で運ばれたんだからなかなかすごい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c69f-KB9K) · 2019/05/06(月) 22:35:06.96

奥宮中佐「チョコレートやコーヒーがひととき欠けても戦えぬ、といったような贅沢を言っている米軍に対し
　　　　　梅干しと握り飯さえあればと、困苦欠乏に耐える日本軍がなぜ負けるのだろうか？」

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-YVJr) · 2019/05/06(月) 22:35:40.55

イカの回転する天日干し機械はいつ頃開発されたんだろうか？
たしかに塩もせずにあんなに完全に乾けば保存食としても完璧だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f719-R0y6) · 2019/05/06(月) 22:44:46.46

>>620
米軍がチョコレートとコーヒーの補給を切らさなかったけど、日本軍は梅干と握り飯さえ
補給できなかったからに決まってる。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-l8j/) · 2019/05/06(月) 23:21:19.48

旧軍は局地戦に限ればそれなりに戦えたからWW2をなんとかそれで乗り切れなかったものか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3a-PJjo) · 2019/05/06(月) 23:39:26.67

旧軍じゃ一合おにぎり二個を携行したというけど
勝新の座頭市に子供の頭くらいの巨大おにぎりが当たり前のように出てくる
小さいのをいくつも握るより楽とはいえ食べ難くてしょうがないだろうにね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-YVJr) · 2019/05/07(火) 00:46:09.87

日華事変くらいで中攻部隊の被害に右往左往してたんだから
対米戦になったらさらにどれだけの消耗戦になるのか
想像できなかった帝国海軍が馬鹿過ぎ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-svTN) · 2019/05/07(火) 00:58:23.42

想像してたから、「一年間は」発言が出たんじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b7d-siGz) · 2019/05/07(火) 02:20:31.37

>>611
暴力バーでももっと良心的な値段だぞ(w

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-YVJr) · 2019/05/07(火) 03:46:29.79

太平洋は中国より広いぞ！？
と昭和天皇に指摘されても開戦とか
ワケワカメ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-svTN) · 2019/05/07(火) 04:19:58.37

戦争ってのは自国の都合だけでは決められんからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b7d-UklA) · 2019/05/07(火) 10:41:49.66

開戦に当たって輸送船の被害算定をしようとしたけど判断材料が皆無なので希望的観測を積み上げた数字を挙げてたんだよね
輸送船なんか魚雷はもちろん機銃掃射だけで航行不能どころか沈没しちゃうんだから週一隻造っても足りなかった

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-svTN) · 2019/05/07(火) 11:28:02.83

一回戦時英軍のデータを参考にしたんじゃなかったっけ？
ただし、無制限潜水艦作戦は大戦間において国際法で禁止されたので、
それを真に受けて甘めの判定にしてしまった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f73d-OXNA) · 2019/05/07(火) 11:59:25.44

現代に核兵器なしで
ＷＷ２並の民間船無制限攻撃を行ったら
いくら魚雷やミサイルがあっても足らんだろうな……

対戦車ヘリの機銃とかローコスで尋常じゃない攻撃力の手段もあるが
輸送船もMANPADSを山積みにとかで対抗するから
けっきょくは魚雷と機雷とミサイルになりそう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-svTN) · 2019/05/07(火) 12:45:26.96

欧米人が国際法を守るのなんて自分達に利益がある場合だけだという
事実を見落としていたのだから、希望的観測と言われればばそうなのだろう。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-Dfjr) · 2019/05/07(火) 13:33:46.49

緒戦はそれでも算定通りになんとかなったからなぁ
問題は米潜の戦術見直しと魚雷の改良で本来出るべき損害が後から発生した
その所為で対策が後手後手に回ったのと
損害を補填できる工業力の余力が無いから増産するには粗製にならざるを得ないってのがね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3a-PJjo) · 2019/05/07(火) 13:51:47.22

日本海軍は輸送船なんかに魚雷を使うなと命令を出していたんだよね
と言って浮上砲撃は危険すぎると見逃し続けて米軍の増強を止められなかった
米軍も相当警戒していたというけど魚雷を惜しんでいるとは思わなかっただろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7b-0UMg) · 2019/05/07(火) 15:06:48.83

陸軍の辰巳栄一中将だったと思ったが
対米戦を想定したシミュレーションをしたら
ほぼ史実と同じような結果になったらしい
しかし「この程度の被害で我が軍の船は沈まない！」と横槍をいれて
沈んだはずの艦船を浮上させたりして判定結果を覆した
辰巳中将は空襲に備えた学童疎開を実行させた人だから
この人の意見を取り入れた戦略を建てる事が出来たらなと思った

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-YVJr) · 2019/05/07(火) 18:45:57.13

61サンチ酸素魚雷を長さ半分搭載数2倍にして商船攻撃に特化させたら戦果は増えたかな？
純酸素にすると空気ボンベが5分の1で済むから長さ半減とか行けそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f719-R0y6) · 2019/05/07(火) 18:49:25.18

>>637
無理。
商船攻撃に使うには高価すぎる。
史実で純酸素にしなかったのはいきなり純酸素だと爆発して使い物にならないから。
史実で出来なかったことは大方できないそれなりの理由がある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efad-zwzT) · 2019/05/07(火) 18:55:33.77

>>632
今はコンテナ船にクラブみたいな長距離ミサイル積める時代だから悠長な対処など出来ないだろうね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-svTN) · 2019/05/07(火) 20:10:31.24

>>635
そんな事ないよ、基準はあったけど。
空母戦艦には全部、巡洋艦には三本、それ以下には一本が基準。
だから輸送船も一本。
魚雷は貴重だから可能であれば砲撃で沈めるようにするのは、米独なんかも一緒。
戦争末期には回天も輸送船に向けて出撃させてるしね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06f2-Cg3z) · 2019/05/07(火) 21:24:24.99

「魚雷一本、家一軒」と呼ばれるほど、魚雷ってのは高価な兵器でして…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e35-3Y8e) · 2019/05/07(火) 21:53:48.98

伊19「全部当てたらええんやろ？」

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3a-PJjo) · 2019/05/07(火) 22:52:48.55

演習の時でも魚雷に一定時間経つと黄色い煙を噴きだす模擬弾頭を付けて回収し再整備
微妙に左右に曲がるとか魚雷一本一本のクセを把握していたというくらい大事にしていたというね
軍艦にぶち込むための魚雷を輸送船になど使えるかって感じだったとか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-svTN) · 2019/05/07(火) 22:59:56.11

>>643
訓練用魚雷は今も各国ともそんなもんだぞ。
出すのが煙じゃなくて電波に変わったくらい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ead-syfw) · 2019/05/07(火) 23:35:34.43

戦艦「大和」の発案者の一人、松田千秋少将が、対米戦を行うとどうなるのか研究した結果をそのとおりに発表したら
陸軍の東条が「けしからんことを言うじゃないか！お前たちは！」と怒って会議場を出てったらしいね。
自分に都合のよくない結果を受け入れる度量の無い人間をああいうポストに就かせるのが日本の弱さの一因。

「大和」のメシが美味かったというのは、やっぱ大型の釜で一気に炊き上げるのがよかったのかな。
海軍のメシをさんざん食ってきた古参の下士官たちでも「大和」に転勤して驚くのは、その図体の大きさ云々でなく
メシの美味さだったとういうね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-svTN) · 2019/05/07(火) 23:45:25.59

蒸気釜の大きさは大和も駆逐艦も変わらんだろ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-iDfG) · 2019/05/08(水) 11:30:11.21

多艦より調理設備が整っとったのじゃないか？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-M/K3) · 2019/05/08(水) 12:42:13.12

>>641
つまりライカと同等か
どんだけぼったくりやねんライカ…

まあ魚雷並みの家とか相当の豪邸だろうが
航空魚雷だと、運ぶ艦攻と値段が近いぐらいだし
魚雷は訓練で発射しても再使用されたぐらい超高価
帳簿で保有数を厳密に管理

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf7-fN7e) · 2019/05/08(水) 12:48:05.64

魚雷って魚形水雷の略だと最近知った

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3a-PJjo) · 2019/05/08(水) 13:44:55.84

東京湾で炎上したタンカーを沖に引っ張り出して撃沈処分した時の米製魚雷が一発一億円って報道だった
それを四本発射して一発は故障投棄、一発は行方不明で命中は二発
戦時中ならまあこういう事もあるだろって話だけど当時のマスゴミは海上自衛隊を叩きまくったね～

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 068e-/hjB) · 2019/05/08(水) 14:20:23.84

ハ２０１が潜水時モーター1250馬力で13ノット
93式酸素魚雷は520馬力で15分作動する
ということは酸素魚雷の機関を3台に発電機をつなぎ
酸素ボンベを12本搭載しておけばAIPとして
全力で1時間水中走行できる