軍艦の食事について語るスレ71食目
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軍艦の食事について語るスレ70食目
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戦争・兵役を通じて広まった食事 43皿目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1503567107/
レーション（というか戦場での飯）メニューNo.47
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ﾜｯﾁｮｲ
レーション（というか戦場での飯）メニューNo.47 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1505097089/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 小麦粉だけで容易に生地を作れ、蕎麦より太くてもいいという作りやすさもあるのではないかと 平時には年に一度ぐらい、保存期限切れの牛缶を使った肉うどんが出たとか >>860
そんなもんなの？
二百年前くらいには地位が上がってたイメージだったけど イタリア料理でもソバがあってあっちじゃチーズと溶かしバターをかけるから醤油が欲しくなる
ソバの美味さって結局出汁の効いたツユの味だよね
カツオブシはまだしも昆布や干しシイタケが安価に使えるようになって格段に美味になったのは近代以降だし >>860
そんなのは地域差だろ
都市部では江戸時代から庶民の軽食だったけど、農村じゃあ飢饉のときの備荒食料だから
>>865
日本では縄文時代からもうそばは食料になってたらしいが、それなのに調理法が極端に貧困なのは不思議だよね
切りそばと蕎麦がきぐらいしかぱっと思いつかない
戦国期以前は粉にして蕎麦がきみたいにして食べてたらしいが
玄米以上に栄養満点だろうが、調味料が乏しい中で毎日食いたくはないわ… 庶民の軽食も飢饉のときの備荒食料も、どっちも貧乏人の食い物という認識でいいのでは？ 四国の山中に太麺の手打ち蕎麦を出してる店があったな。しかも肉そば。
フランスのブルターニュ地方の郷土料理にはトマト・ソースを蕎麦の生地でくるんだような料理がある。
どちらも艦艇では出しにくいかな。 ヨーロッパじゃ蕎麦粉のクレープはどこでも売ってるのかな？ 保存性を考えたら生麺より乾麺だと思うけど
雷で食われていたラーメンは乾麺だったのだろうか？ ガレットか
ブルターニュ方言は普通のフランス語と違って最後の音を発音するんだっけな？ 蕎麦の実消費量世界一のロシアはやっぱり艦上でも蕎麦粥啜ってたの？ 韃靼そば
韃靼海峡
タタールの頸木
タルタルソース >>866
保存性と手間から考えれば、そうだろうな。
烹水所でいちいち大人数分を練って切るより、乾麺を茹でた方が格段に手間が省略できるから、 烹水所 → 烹炊所 の書き間違いだった。
ごめん。 干しうどん自体は奈良時代、そうめんは室町時代から記録があるから
乾麺は作ってただろうけど、工業生産はどうなんだろうね？
なんとなく手延べのイメージ。 駆逐艦「雷」のは生麺だったと思う。
ダシとかスープの取り方を簡略化して、味は一段落ちるが
とにかく乗員たちに「ラーメン」を食わせよう、という烹炊員たちの執念を感じさせる一品。
最後の遣独艦「伊52潜」には出撃前に呉鎮司令部から、うどんの生麺が餞別として送られてる。
乗員一同、生麺の風味をおそらくは翌日以降の昼食か夜食で味わったことだろうと思われる・・・。
キューバ危機においてカリブ海近辺で活動したソ連海軍のフォックストロット級潜水艦たちは
白海の基地に帰投するのに糧食どころか飲料水にまで難儀していたのにもかかわらず
任務に失敗した、と見なされ基地に帰後も糧食の補給を受けられず。
義憤にかられたその所属潜水戦隊司令官が自腹を切って生鮮品や魚介類を各艦に配布、訪問。
各艦で飲料水が不足していることを訪問して知り、これもすぐに自腹を切って補給。
かのソクラテスは指揮下の部隊に十分な糧食と武器を供給する能力が有るか無いかがその指揮官の能力を決める
みたいに言ってるな。 一方東洋では、孫さんが「用を国に取り 糧を敵によるぞ！」とおっしゃられた。 >>880
その孫さんはBC500年頃の人だからねえ
思想としてはともかく、そのまま適用するのはちょっと問題が大きすぎやしませんかね ＞孫さんが
素でソフトバンクの孫正義だと思った・・・ >>880
その考えがあったから旧陸軍は補給を軽視して、多くの餓死者を出したようなもんだよな。 日本陸軍の道具の中に、製麺機があった様な気がする。 道具だけなら牛豚屠殺解体セット一式もあった
しかし戦地で使った話は聞いたことがない 駐屯地くらいにならあるかもしれんけど、前線にはもっていかんだろね。 ドイツ国防軍なんぞだと屠殺専門の中隊が編成されてて前線で精肉しとったりするけども 西部戦線異状なしで内臓抜かれた平べったい小柄な豚がえらく無造作に扱われていたな
ドイツ人なら前線でもソーセージ作っていそう >>888
帝国陸軍も意外とミーハーだからな
欧米軍のそういうのを真似してみたけど需要がなくて
結局作られたのは試作の数セットのみとか有りがち >>892
甘辛く煮た牛肉なら、ごはんのお供にお勧めです。 ウナギの蒲焼をパンにはさんで食べてみた事があるけど美味しいのにもの足りない妙な感じになった
納豆は意外とパンでもスパゲティとも合うのに外人は認めないね〜 飯盒で炊きたてのご飯に牛缶ときては、たまらないであります！
ってセリフをのらくろで読んだ。 >>895
オレは米をミルクで炊くのは認めないんだけど心が狭いのかな >>897
ひとがそれをやってるのを認めないなら、狭いんじゃね?
自分はやらんってだけならただの好みでしょうか 別に欧米でも缶詰肉ぐらい食うだろ
何言ってんだこいつ >>897
せいぜい最終段階の悟りを開くのに支障が出る程度だから、一般人なら大丈夫さ カナダに旅行に行った時に
長距離列車の隣に座った牧師さんだか神父さんだかに
ミルク粥の缶詰を貰った
貰った時は「ミルク粥・・・？」と思ったけど
食ってみたらそれ程不味くはなかった
だけど自腹で買う気にはならない 豚肉を使ってないイスラム教徒用飯のハラールや原理的菜食主義者のヴィーガン等が最近話題になっているが、アメリカ等の多民族国家の軍隊では彼ら用の専用メニューとかあったりするのだろうか？ 日本軍は飯を炊くから補給が云々言われてたけど宗教がらみとなったらそれどころじゃないね
鶏肉を禁止しているのはベジタリアンくらいなので実際海外じゃチキンのメニューは多い感じ
大豆肉とシイタケや昆布出汁を上手く使えば宗教問わず満足できる食事ができそうなのに いきなりステーキのアメリカ進出がコケた理由で、メニューに
牛肉しかないからってのが言われていたな。
何人かで行こうとした時、その中に一人でも牛肉を食べられない人がいたら
その時点で選択肢から外れてしまう。 なるほど。
宗教上の決まり事なら、好き嫌いどころの話じゃないもんな。 >>910
んなもんは失敗の言い訳だろ
食物禁忌の厳しい連中は結局独自のコミュニティの中でしか生活できない
関係ないわ
店のコンセプトが基本的におかしいだろあのチェーン
大して安くもないのに落ち着いて食事のできない店舗形態
店側の都合しかない
日本でも、登場当時は物珍しさで注目されたが、ある程度時間が経って店舗数も増えたらあっさり失速 ステーキ食いたいだけなら無駄が廃されてるからいいんだけど、それが価格に反映されてない 近所のショッピングセンターのフードコートに入ってるトコあるから、座って食えるけどそれでもちょっと簡便だし
ああいうとこ人の出入りは多いしガキはうるせーしで落ち着かない
肉食うなら落ち着いた雰囲気のところで腰据えて楽しみたい 昔はよく食べ歩きしてたが、ステーキの焼き方覚えたので外では食わなくなったな。
ただ、自分で焼くようになって気付いたが、いい肉使ってるのに肉の小売価格＋αくらいで
ステーキ出してる店が結構あるのな。
アレでどうやって商売にしてるのか不思議だ。 肉って流通ルートによってけっこう価格が違うんだよね
精肉業はけっこうガチガチの利権で守られてるので格安を目指す大手スーパーの仕入れはみんな苦労してる
旧ダイエーなんかは精肉業者と対立して農家から生きた牛を仕入れ独自の精肉部門で精肉していたほど >>917
大藪春彦の主人公みたくステーキ焼いてみたいと思ってるがもう年だから食えんな・・・ そもそも肉大好きのアメリカンに日本人のノリでステーキ屋なんか出しても上手くいくわけねーよ
日本産の高級肉使うならまだしも、中途半端な値段のステーキなんか一番ダメなやつだろ あっちではステーキの焼き加減だけで10段階もあるね実際はせいぜい3段階だったりするけど安いとこは安い
貧乏症が染み付いた日本人だとで安いからって連日ステーキばっかり残さず食べてお腹を壊す その昔、あさしお型潜水艦の時代、潜水艦では月に2度ほどステーキの日があり
乗員ひとりひとりに焼き加減を聞いてそのとおりに焼いてくれたとか。 ＴＰＰの恩恵なのかオージービーフが安い
なので平均して週に二日は牛肉を食っている 歳を食うと肉は3割、野菜は7割でゆっくり食べたい
焼肉屋は嫌いだ 20年ぶりぐらいに松屋で牛焼き肉定食を食った
昔と同じ感覚で肉増しにしたが、不味い肉が山盛りで食いきれない
ああ俺もジジイになったのかと感じる瞬間 脂層が入っていないロースを置いている焼肉店は貴重
ロース頼んでも見た目カルビかと思うくらいの脂のが出てくる所が多い ラーメンも豚骨全盛だし食い物がどんどん脂っ濃くなってくな
まあ明治以来ずっとそうなんだろうけど 子供の頃に食っていた肉の脂身は臭くて嫌いだったが
最近の肉は牛肉でも豚肉でも脂身の臭みを感じないのは飼料が良いからなのだろうな
歳を取ると肉より魚を好むと謂われているけど
オレは寧ろ歳を取るに従って魚より肉が好きになった 松屋でも豚生姜焼き定食はするが
牛焼き肉定食はしないなあ
デミグラストマトハンバーグ定食はなかなかだと思う 某畜産県にいるがスーパーでカナダ産のソテー用豚肉が異様に安いので買ってしまう
県内の農家さんごめんなさい 居酒屋あたりでタブレット渡されてこれで注文しろと言われてもそんなに違和感は感じないが
昼飯をちょっと食うのにタブレットで注文しろと言われるのは、ちょっとねえという感じ。
長崎ちゃんぽんの某チェーン店に入ったらカウンターに案内されてタブレットで注文するように、と。
ちゃんぽんとおにぎりをすぐに注文したかったが、しかたないわ。操作して捜してたら後ろの2人席の老夫婦には
口頭で注文とってるのな。面倒くさいから何も注文せずすぐに店を出た。これが「令和の外食」ってことなんだろうけどさ。
平成生まれのくせに昭和の食堂みたいな雰囲気が好きな俺には合わない。味だけなら近所のスーパーで売ってる即席ちゃんぽんと変わらんもんね。
わざわざ外に食いに行くのは自分で調理しないでいい、ボーっとしてる間にメシが準備されるってのもある。
俺みたいなのは外食しないで、海自のミサイル艇の人たちみたいにスーパーの冷凍食品でも食っとけってことなんだろうな。
いやミサイル艇のオムライスとかすごく美味いと聞くよ。市販品を改良したものなんかな。 仙台の牛タンなんか仙台牛と関係無くてアメリカ牛なので何が仙台名物だよと思ったら
そもそも進駐軍の払い下げに発しているのでアメリカ牛で作ってこそなのだと知ってちょっとショック 牛テールも米軍じゃ使わなかったので多く出回ったけどスープにすると脂でギトギト
今じゃ脂抜きしてやっと食べるくらいだけど昔は脂の甘さで高級品だったんだから豊かになったもんだね 最近は脂ギトギトの黒毛和牛至上主義も少し落ち着いて来たんじゃないかな。
熊本県で飼育されているあか牛(褐毛和牛)の人気が高まって来てるみたいだし。
この種は脂肪が少なく赤身の旨さが特徴。 >>923
日本郵船では日曜昼にステーキを出して曜日の感覚を保てるようにしてるそうで。
商船三井の船も同様なので、日本人乗り組みの商船の伝統なのだろうと思う。 >>941
なるほど！軍艦と民間船はまたちがうんだな。 >>934
申し訳ないが宗教戦争の誘発はNG
食べた範囲ではどこの芋煮も美味かった（関東人 芋煮は話は聞いた事があるが、見た事も食べた事もない食べ物の一つ＠大阪人。 年越しそばとそばみたいなものでは＞芋煮と豚汁の違い >>941
日曜にテレ東で放送していた
自動車運搬船に同乗した番組でも
乗員が曜日を確認するために毎週日曜日がステーキだと言っていた 素朴な疑問なんだけど、土曜も日曜もないひたすらシフト勤務の船の上で
曜日確認して何か意味あるのか？ なんとなくなイメージだと
豚汁は味噌
芋煮は醤油ベース アメリカ海軍の戦略原潜だとパトロール航海に出撃して、ちょうど折り返しの日にステーキが出るんだよな。 カレーの隠し味とか唐揚げに何を掛けるかでも戦争が勃発する
だが所詮各々の好み次第で間違いなど存在しない ミルクティーは科学的に決着が付いたと思ったらそういう問題でもないらしく未だにやってるね
唐揚げの大皿にいきなりレモンかけ回しちゃうような奴は非難されて当然だけど
自分の皿の料理にどんな調味料を使ったっていいのに 九州に行くと
芋煮会
という言葉そのものが通じない野蛮な国だ 地元の文化通じないからって他所様卑下するの良くないよ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
