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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ58【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1531732155/
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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
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【XF9-1】F-3を語るスレ59【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (ワッチョイ 5f19-4GkJ [125.199.146.152])
2018/07/19(木) 19:26:01.35ID:mho2c9d70304名無し三等兵 (ワキゲー MM93-0FgR [103.226.44.3])
2018/07/20(金) 23:12:54.68ID:8kriKCJkM305名無し三等兵 (ワッチョイ 458a-4GkJ [60.35.109.39])
2018/07/21(土) 00:13:23.00ID:Y64PD8w80 >>303
ただ今更F-22もなというのも事実ですな
ただ今更F-22もなというのも事実ですな
306名無し三等兵 (ワッチョイ 0d98-b7ne [192.51.149.214])
2018/07/21(土) 00:16:42.08ID:w9LYOBMZ0 岡崎研のイケメンさんが貼ってくれてるけど
>B-52Hの爆弾つり下げパイロンの耐久重量を従来の5000ポンドから2万ポンドまで増やすことを検討依頼
だそーな
予想で
@母機のアーセナルへ仕様にかA新型長距離巡航ミサイルがデカ重じゃねB極超音速巡航ミサイルがデカ重じゃろか
と予想されてるけど
F-3の対地対処能力が何処まで求められるか分からんけど
この手の新型長距離巡航ミサイルを弾倉に積めるようにってのも考えられんもんかな?
JASM-ERが2発収納レベルの弾倉とか
個人的にはF-111みたいなのを英国と共同開発して欲しいんだよな
制空能力 考えなしで言ってるけど
>B-52Hの爆弾つり下げパイロンの耐久重量を従来の5000ポンドから2万ポンドまで増やすことを検討依頼
だそーな
予想で
@母機のアーセナルへ仕様にかA新型長距離巡航ミサイルがデカ重じゃねB極超音速巡航ミサイルがデカ重じゃろか
と予想されてるけど
F-3の対地対処能力が何処まで求められるか分からんけど
この手の新型長距離巡航ミサイルを弾倉に積めるようにってのも考えられんもんかな?
JASM-ERが2発収納レベルの弾倉とか
個人的にはF-111みたいなのを英国と共同開発して欲しいんだよな
制空能力 考えなしで言ってるけど
307名無し三等兵 (ワッチョイ cb09-zNEp [153.214.251.36])
2018/07/21(土) 00:25:21.32ID:VRfl3+F20 >>303
ぶっちゃけて在庫的な意味で外付けで良いからAIM-7のほう搭載したくなるけどね
ぶっちゃけて在庫的な意味で外付けで良いからAIM-7のほう搭載したくなるけどね
308名無し三等兵 (ワッチョイ 3dd1-RCgl [120.51.66.52])
2018/07/21(土) 00:26:31.26ID:yfzrdF2L0309名無し三等兵 (ワッチョイ 0d98-b7ne [192.51.149.214])
2018/07/21(土) 00:29:09.04ID:w9LYOBMZ0 >>306
戦略爆撃と次期戦闘機を比較対照させる意味が全くないのだけども
F-16やF-15の空対空のミサイルキャリアー化の案が出るには出てる(実現されるかはわからんけど)
またミサイル自体 中露相手だと大型長距離化する可能性ありでは?と個人的に予想
それらをそれ相当数 母機のステルス化を損なわずで運用するとなると
母機 次期F-3は結構大型化しないと結局は発展性 融通が効かん機体になるんでは?
と思うんだけど如何でしょう?
F-111は言い過ぎにしてもそれなりの大きさにしないと将来的に厳しくなるんじゃないかな?
例えばレーザー運用するにしても初期で運用可能にしたとしても絶対に射程延長化改修必要になる(断言)
中国が更に射程の長いレーザーは絶対にしてくる そーなると大型でないと余裕ないでしょ 電源拡張とか
弾倉も大型長距離ミサイルを入れられるようにするとなるとやっぱ母機は大きくないと
と思うんですけど
戦略爆撃と次期戦闘機を比較対照させる意味が全くないのだけども
F-16やF-15の空対空のミサイルキャリアー化の案が出るには出てる(実現されるかはわからんけど)
またミサイル自体 中露相手だと大型長距離化する可能性ありでは?と個人的に予想
それらをそれ相当数 母機のステルス化を損なわずで運用するとなると
母機 次期F-3は結構大型化しないと結局は発展性 融通が効かん機体になるんでは?
と思うんだけど如何でしょう?
F-111は言い過ぎにしてもそれなりの大きさにしないと将来的に厳しくなるんじゃないかな?
例えばレーザー運用するにしても初期で運用可能にしたとしても絶対に射程延長化改修必要になる(断言)
中国が更に射程の長いレーザーは絶対にしてくる そーなると大型でないと余裕ないでしょ 電源拡張とか
弾倉も大型長距離ミサイルを入れられるようにするとなるとやっぱ母機は大きくないと
と思うんですけど
310名無し三等兵 (ワッチョイ 75c3-Ddqt [14.12.67.224])
2018/07/21(土) 00:29:15.08ID:LJ1m3H2J0 >>307
そんな化石はもう売るか捨てるかすべき
そんな化石はもう売るか捨てるかすべき
311名無し三等兵 (ワッチョイ 4380-dkim [117.104.7.110])
2018/07/21(土) 00:56:23.22ID:GhOAMb1M0 フィリピンあたりが中古F-4購入した時とかになったら破格で売り付けよう
312名無し三等兵 (ワッチョイ 9b86-LZuC [223.135.147.2])
2018/07/21(土) 01:13:31.64ID:B7+U+gk60 >>311
フィリピンは中国からJ-20かその後継機買うだろw
フィリピンは中国からJ-20かその後継機買うだろw
313名無し三等兵 (ワッチョイ 15b3-nbSZ [126.126.250.26])
2018/07/21(土) 01:29:13.30ID:Nq6+5mCZ0 >>260 何を言ってるんだか?日本の今の技術を知らないのか? あんな旧式なんて使い物にならんよ。
314名無し三等兵 (ワッチョイ 3dd2-4GkJ [210.194.192.220])
2018/07/21(土) 01:40:45.43ID:noGubr3G0 使いものにならんってわけじゃないが
F-22が理想の機体とかただの釣りか情報の更新しない老人かですわ
いるよなミリオタのくせにF-2の翼に亀裂がみたいな時代のままとまってる奴
F-22が理想の機体とかただの釣りか情報の更新しない老人かですわ
いるよなミリオタのくせにF-2の翼に亀裂がみたいな時代のままとまってる奴
315名無し三等兵 (ワッチョイ c59f-Z9Wx [124.208.59.98])
2018/07/21(土) 01:41:00.15ID:zjf42ekE0 ステルス・レーダーは攻守ともに今凄まじい進歩を遂げつつあるからな。PCとおなじで10年一昔、良い筐体と電源は使い回せても、PEN4とRYZENじゃ勝負にならん
316名無し三等兵 (ワッチョイ 6d91-6Gsv [58.0.158.215])
2018/07/21(土) 01:42:35.46ID:qv5nyTST0 ステルス性の向上も結局素材の進化でしょ
317名無し三等兵 (ワッチョイ 15b3-nbSZ [126.126.250.26])
2018/07/21(土) 02:02:15.32ID:Nq6+5mCZ0 >>316 ステルス関連は素材を含めいろんな要素がある。
0. ステルス形状
1. 電磁波吸収複合材
2. ファスナーレス
3. スマートスキンレーダー
4. 赤外線ステルス
此処までが機体がらみ。
5. ステルスレーダー
5.1 こちらの電波をできるだけ見えなくする
5.2 相手の電波を見えなくする
6. ステルス通信
7. 複合センサー探知距離
8. 複数機体によるMIMOレーダー
9. 無人機の利用
0. ステルス形状
1. 電磁波吸収複合材
2. ファスナーレス
3. スマートスキンレーダー
4. 赤外線ステルス
此処までが機体がらみ。
5. ステルスレーダー
5.1 こちらの電波をできるだけ見えなくする
5.2 相手の電波を見えなくする
6. ステルス通信
7. 複合センサー探知距離
8. 複数機体によるMIMOレーダー
9. 無人機の利用
318名無し三等兵 (スッップ Sd43-KgBV [49.98.158.163])
2018/07/21(土) 02:39:09.81ID:efy0eEmdd320名無し三等兵 (ワッチョイ 6d91-6Gsv [58.0.158.215])
2018/07/21(土) 03:31:41.14ID:qv5nyTST0 >>317
形状ステルスにおいてF-22は今でも第一線だと思ってるよ
形状ステルスにおいてF-22は今でも第一線だと思ってるよ
321名無し三等兵 (ワッチョイ 15b3-nbSZ [126.126.250.26])
2018/07/21(土) 03:35:39.30ID:Nq6+5mCZ0 >>318 高圧側で使っているのは、高圧タービンシュラウドの事。
高圧タービンブレード はXF5で試験中だからまだ数年先になるだろう。
低圧で期待されてるのは、低圧タービンブレード の事ではないかな? シュラウドは当然既に使ってるだろう。
高圧タービンブレード はXF5で試験中だからまだ数年先になるだろう。
低圧で期待されてるのは、低圧タービンブレード の事ではないかな? シュラウドは当然既に使ってるだろう。
322名無し三等兵 (ワッチョイ 15b3-nbSZ [126.126.250.26])
2018/07/21(土) 03:40:17.67ID:Nq6+5mCZ0323名無し三等兵 (ワッチョイ 15b3-q9rW [126.11.221.233])
2018/07/21(土) 04:03:59.72ID:9xa7Z/h80 >>320
それはない
境界層隔壁なんてもの堂々とつけてるし尾翼も統合尾翼か無尾翼じゃないしで最適解では断じてない
割と妥協のシロモノだぞ
そもそもDSIの理論自体は1970年代には提唱されてたってのに採用したりしてないし
YF-23はわざわざ境界層の吸い出しとかやってるのにただの境界層隔壁だけってのはね
もしもカットデルタ翼採用してて水平尾翼よ垂直尾翼の両方がついてるだけでF-22に似てるって言うならそれはプロペラがついてる空冷単発機はみんな零戦って言う並の暴挙だよ
それはない
境界層隔壁なんてもの堂々とつけてるし尾翼も統合尾翼か無尾翼じゃないしで最適解では断じてない
割と妥協のシロモノだぞ
そもそもDSIの理論自体は1970年代には提唱されてたってのに採用したりしてないし
YF-23はわざわざ境界層の吸い出しとかやってるのにただの境界層隔壁だけってのはね
もしもカットデルタ翼採用してて水平尾翼よ垂直尾翼の両方がついてるだけでF-22に似てるって言うならそれはプロペラがついてる空冷単発機はみんな零戦って言う並の暴挙だよ
324名無し三等兵 (ワッチョイ c5bd-zNEp [124.26.170.75])
2018/07/21(土) 04:07:47.60ID:iWXR+JR50325名無し三等兵 (ササクッテロラ Spe1-NqNf [126.199.142.107])
2018/07/21(土) 04:26:22.81ID:3SlEGrbGp >>320
あんな巨大な尾翼があるのに?
あんな巨大な尾翼があるのに?
326名無し三等兵 (ワッチョイ 15b3-q9rW [126.11.221.233])
2018/07/21(土) 04:27:40.20ID:9xa7Z/h80 1970年代は盛りすぎたかも
でも1985年の超音速インテークの研究で既にある程度触れられてるんだよな
でも1985年の超音速インテークの研究で既にある程度触れられてるんだよな
327名無し三等兵 (ワッチョイ 15b3-q9rW [126.11.221.233])
2018/07/21(土) 04:41:32.93ID:9xa7Z/h80 >>324
残念ながらYF-23やF-22が想定してる戦闘速度ではその運動性は発揮できないんだよ
速度が速すぎてGが掛かりすぎるからね
F-22のベクターノズルだって格闘戦ではあまり使われないそうだ
一応ラプターではこの問題に対処するために新型の対Gスーツが採用されてて従来のものが脚だけを圧迫するのに対してラプターは胸部まで締め付けるってものを採用したよ
結果としてこの胸部締め付け機能が原因でパイロットの肺が圧迫され、呼吸困難になって意識朦朧となって墜落死亡事故を起こしたことがある
つまりこれ以上どんなに格闘性能を求めてもそもそもの人間が付いてこれないのに宝の持ち腐れにしかならないってことよ
速度が上がれば上がるほど旋回Gも増えるしな
ロール性能ならそもそも尾翼関係ないしな
残念ながらYF-23やF-22が想定してる戦闘速度ではその運動性は発揮できないんだよ
速度が速すぎてGが掛かりすぎるからね
F-22のベクターノズルだって格闘戦ではあまり使われないそうだ
一応ラプターではこの問題に対処するために新型の対Gスーツが採用されてて従来のものが脚だけを圧迫するのに対してラプターは胸部まで締め付けるってものを採用したよ
結果としてこの胸部締め付け機能が原因でパイロットの肺が圧迫され、呼吸困難になって意識朦朧となって墜落死亡事故を起こしたことがある
つまりこれ以上どんなに格闘性能を求めてもそもそもの人間が付いてこれないのに宝の持ち腐れにしかならないってことよ
速度が上がれば上がるほど旋回Gも増えるしな
ロール性能ならそもそも尾翼関係ないしな
328名無し三等兵 (オッペケ Sre1-f9YB [126.179.20.227])
2018/07/21(土) 05:11:36.33ID:qPCiJCHpr 読売以外の記事を読んでみると
ボーイングはF-15の技術を生かした設計案
BAEはタイフーンの技術を生かした設計案ということらしい
どうもテンペスト関連の報道と総合すると
どうやらボーイングとBAEはいま提供できる技術を提示してみせただけのようだ
読売がLM案を日本主導開発案と混同したのは
以前に読売が報道した次期戦闘機のコンセプトが原因だろう
あれを見てF-22と酷似した現状をLM案が本命、
日本主導開発案と混同したあげく共同開発に暗雲という話になったと思われる
軍ヲタでさえ似てると思うのだから無理はない
だいたい読売の記事が出た軽易はこんな感じだろう
ボーイングはF-15の技術を生かした設計案
BAEはタイフーンの技術を生かした設計案ということらしい
どうもテンペスト関連の報道と総合すると
どうやらボーイングとBAEはいま提供できる技術を提示してみせただけのようだ
読売がLM案を日本主導開発案と混同したのは
以前に読売が報道した次期戦闘機のコンセプトが原因だろう
あれを見てF-22と酷似した現状をLM案が本命、
日本主導開発案と混同したあげく共同開発に暗雲という話になったと思われる
軍ヲタでさえ似てると思うのだから無理はない
だいたい読売の記事が出た軽易はこんな感じだろう
329名無し三等兵 (ワッチョイ e398-dcjf [115.177.253.101])
2018/07/21(土) 05:12:48.32ID:vykFWwNR0 >>180
それまでにもロスケの戦闘機の闇コピーとか不法改造とかこれまでにやらかしてきてるし、F-1と同列の一発目扱いってのはなんか違う気がする。
まあ所詮闇コピーや不法改造じゃ大して身に付いとらんってのはそのとおりだとは思うが。
それまでにもロスケの戦闘機の闇コピーとか不法改造とかこれまでにやらかしてきてるし、F-1と同列の一発目扱いってのはなんか違う気がする。
まあ所詮闇コピーや不法改造じゃ大して身に付いとらんってのはそのとおりだとは思うが。
330名無し三等兵 (ワッチョイ e398-dcjf [115.177.253.101])
2018/07/21(土) 05:21:15.92ID:vykFWwNR0 >>217
ボーイング製の戦闘機って言うと、マグダネル・ダグラス合併で引き取ったのを別とすれば、戦前のP-26まで遡っちゃうもんな。
「会社には向き不向きがあります。B公はおとなしく爆撃機や給油機でも作ってりゃいいんですよ」(ロマサガ2フリーファイター風暴言
ボーイング製の戦闘機って言うと、マグダネル・ダグラス合併で引き取ったのを別とすれば、戦前のP-26まで遡っちゃうもんな。
「会社には向き不向きがあります。B公はおとなしく爆撃機や給油機でも作ってりゃいいんですよ」(ロマサガ2フリーファイター風暴言
331名無し三等兵 (ワッチョイ 2de3-H0hI [218.223.174.36])
2018/07/21(土) 05:30:42.53ID:8h6pe2W/0 ロール機動にエルロン/スポイロンに加えてスタビレータ差動も使うのってF-14とかF-15とかから
やってることだから、尾翼がロール性能に関係ないってのはちょっとどうかと思うが
やってることだから、尾翼がロール性能に関係ないってのはちょっとどうかと思うが
332名無し三等兵 (ワッチョイ 15b3-tZey [126.224.113.222])
2018/07/21(土) 05:34:44.94ID:uMmBKWVC0 しかしボーイングが戦略爆撃機屋だったのは半世紀前の話でB-52以降のB-58もXB-70もFB-111もB-1もB-2もB-21も他社にとられてる
旅客機の技術は世界最高峰だしB-52のメンテには携わってても爆撃機の生産や設計に携わっていた技術者なんて全員死亡もしくは退職してるよ
旅客機の技術は世界最高峰だしB-52のメンテには携わってても爆撃機の生産や設計に携わっていた技術者なんて全員死亡もしくは退職してるよ
333名無し三等兵 (エーイモ SE93-4GkJ [119.72.194.128])
2018/07/21(土) 05:49:58.69ID:ELOnoKWxE F-22のデザインがが古い?
それはそうとも言えるが、
日本は未だにそれを踏襲したX-2を作るのがやっとのレベルである事も忘れてはいけない
それはそうとも言えるが、
日本は未だにそれを踏襲したX-2を作るのがやっとのレベルである事も忘れてはいけない
334名無し三等兵 (ササクッテロラ Spe1-NqNf [126.199.142.107])
2018/07/21(土) 06:04:58.92ID:3SlEGrbGp335名無し三等兵 (エーイモ SE93-4GkJ [119.72.193.163])
2018/07/21(土) 06:19:25.66ID:ZhTKQCIyE だからー
「あの程度」の機体しか作れないレベルなの
良くも悪くも、アレが日本の「すてるすせんとうき」に関しての限界
現時点でのね
「あの程度」の機体しか作れないレベルなの
良くも悪くも、アレが日本の「すてるすせんとうき」に関しての限界
現時点でのね
336名無し三等兵 (エーイモ SE93-4GkJ [119.72.199.142])
2018/07/21(土) 06:20:43.62ID:TdGO9PwKE 海外の経験ある企業の協力で良いモノが出来る可能性は、もちろんある
337名無し三等兵 (ササクッテロラ Spe1-NqNf [126.199.142.107])
2018/07/21(土) 06:41:07.21ID:3SlEGrbGp >>335
キミの日本語の限界か?
これがきみにとって「ぼくがかんがえたにほんのすてるすせんとうきぎじゅつ」なら
そう思ってればいいと思うよ
それを他人に押し付けたり根拠のない妄想を垂れ流さなければね
キミの日本語の限界か?
これがきみにとって「ぼくがかんがえたにほんのすてるすせんとうきぎじゅつ」なら
そう思ってればいいと思うよ
それを他人に押し付けたり根拠のない妄想を垂れ流さなければね
338名無し三等兵 (ワッチョイ 4be9-H0hI [121.83.178.7])
2018/07/21(土) 06:47:08.17ID:1d7gB+vJ0 今の日本はX-2が最新だろ
YF-3が楽しみだな
YF-3が楽しみだな
339名無し三等兵 (ワッチョイ 15b3-CeSp [126.241.245.250])
2018/07/21(土) 06:48:58.72ID:tTlHdhLY0 作ってみたのは何を実証したのかようわからんしんしんだけだからなあ
フルサイズの試作とかやってみらんと
フルサイズの試作とかやってみらんと
340名無し三等兵 (ワッチョイ 8566-4q44 [220.254.1.143])
2018/07/21(土) 07:09:44.98ID:1UkvZgZM0 この期に及んでX-2は実証機ということ理解してない人がいるとか
341名無し三等兵 (ワッチョイ b5ea-H0hI [180.33.31.189])
2018/07/21(土) 07:15:50.27ID:nWHnSx9M0342名無し三等兵 (エーイモ SE93-4GkJ [119.72.199.187])
2018/07/21(土) 07:19:17.81ID:E8VpYKYOE 日本の持てる技術を結集して作ったのがX-2ね
キャノピー・降着装置などは使いまわしだがな
X-2が日本の現時点でのステルス戦闘機の設計・製造の限界値だと考えていい
キャノピー・降着装置などは使いまわしだがな
X-2が日本の現時点でのステルス戦闘機の設計・製造の限界値だと考えていい
343名無し三等兵 (ササクッテロ Spe1-JkKO [126.33.86.230])
2018/07/21(土) 07:22:56.04ID:w5xxYBohp 基礎を確立しなきゃ応用に発展しないぞ?
今回のX-2でやりたい事がやれるという実証が出来たんだから、それを発展させるのは今からだしな。
今回のX-2でやりたい事がやれるという実証が出来たんだから、それを発展させるのは今からだしな。
344名無し三等兵 (ワッチョイ 15b3-CeSp [126.241.245.250])
2018/07/21(土) 07:24:08.43ID:tTlHdhLY0 フルサイズの機体に実戦シチュでレーダー当てまくった訳じゃないのに
ステルス戦闘の何がわかるんだと
ステルス戦闘の何がわかるんだと
345名無し三等兵 (ワッチョイ b5ea-H0hI [180.33.31.189])
2018/07/21(土) 07:28:46.49ID:nWHnSx9M0 >>344
設計段階での事前の予測通りの結果が得られていればOK。
設計段階での事前の予測通りの結果が得られていればOK。
346名無し三等兵 (ササクッテロラ Spe1-NqNf [126.199.142.107])
2018/07/21(土) 07:31:28.50ID:3SlEGrbGp >>342
それが限界という証拠は?
それが限界という証拠は?
347名無し三等兵 (オッペケ Sre1-KRfS [126.211.1.83])
2018/07/21(土) 07:31:36.82ID:TaYWlGClr だから、そのレベルどまりなんじゃねーのかな
348名無し三等兵 (ワッチョイ 8566-4q44 [220.254.1.143])
2018/07/21(土) 07:32:22.03ID:1UkvZgZM0 X-2は「X-2設計時の技術」を実証する機体
その後何もしてないわけ無いので、今の限界とするのは無知すぎる
その後何もしてないわけ無いので、今の限界とするのは無知すぎる
349名無し三等兵 (ワッチョイ 9b8a-ICqb [223.216.115.79])
2018/07/21(土) 07:33:10.48ID:Vm21Apwb0 まあ、F-22は世界初の第5世代戦闘機という航空史に残る素晴らしい機体だとは思うし今日においても世界最強の一角だと思う
とはいえ極論ではあるけど世界初の第5世代戦闘機という事は世界で最も早く陳腐化する第5世代戦闘機でもあるからね
とはいえ極論ではあるけど世界初の第5世代戦闘機という事は世界で最も早く陳腐化する第5世代戦闘機でもあるからね
350名無し三等兵 (ワッチョイ b5ea-H0hI [180.33.31.189])
2018/07/21(土) 07:33:19.72ID:nWHnSx9M0351名無し三等兵 (ドコグロ MM51-t3er [118.109.189.41])
2018/07/21(土) 07:35:18.78ID:NtYC5otPM 実証機が限界とか実証機の言葉の意味も分かってないのかな?
352名無し三等兵 (オッペケ Sre1-KRfS [126.211.1.83])
2018/07/21(土) 07:35:25.51ID:TaYWlGClr X-3なり作って実証しないとね
353名無し三等兵 (ササクッテロレ Spe1-NqNf [126.245.72.237])
2018/07/21(土) 07:37:24.15ID:Z+svUGXQp354名無し三等兵 (ササクッテロレ Spe1-NqNf [126.245.72.237])
2018/07/21(土) 07:39:50.02ID:Z+svUGXQp355名無し三等兵 (ワッチョイ 15b3-OMZN [126.46.50.113])
2018/07/21(土) 07:44:24.67ID:fbPdoaGd0 根拠もない短文レス奴はNGで
356名無し三等兵 (ササクッテロラ Spe1-kiG3 [126.199.73.42])
2018/07/21(土) 07:58:15.01ID:zQzoLEFwp 兵器に限らず何でもそう
開発開始時点では最新でも、
いざカタチになったら陳腐化してるという
ま、これはしょうがない
X-2が日本の戦闘機の設計製造技術の到達点である事は確かだよ
あくまで機体に関してはだが
開発開始時点では最新でも、
いざカタチになったら陳腐化してるという
ま、これはしょうがない
X-2が日本の戦闘機の設計製造技術の到達点である事は確かだよ
あくまで機体に関してはだが
357名無し三等兵 (ササクッテロラ Spe1-kiG3 [126.199.73.42])
2018/07/21(土) 08:03:17.53ID:zQzoLEFwp 実証機だから本気出してない、って事はない
本気出してアレだという事は前提として踏まえるべき
「俺は本気出せばこんなもんじゃない」
ってのはどうかね
本気出してアレだという事は前提として踏まえるべき
「俺は本気出せばこんなもんじゃない」
ってのはどうかね
358名無し三等兵 (ササクッテロレ Spe1-NqNf [126.245.72.237])
2018/07/21(土) 08:06:32.81ID:Z+svUGXQp >>357
実証機の意味理解したしてない
実証機の意味理解したしてない
359名無し三等兵 (ワッチョイ ab9f-H0hI [113.148.177.144])
2018/07/21(土) 08:18:52.96ID:IYBgLYgv0 >>357
X-2に関して言うならあれ数年前に既に作ってあった試作品を組み合わせただけの代物なので
本気出していないというより数年前に作れたものが何らかの理由で遅れたものとみなすべき代物なんだよなあ。
X-2に関して言うならあれ数年前に既に作ってあった試作品を組み合わせただけの代物なので
本気出していないというより数年前に作れたものが何らかの理由で遅れたものとみなすべき代物なんだよなあ。
360名無し三等兵 (ワッチョイ 85cc-mgpQ [220.144.116.223])
2018/07/21(土) 08:28:42.11ID:vE0WE0ch0 毎度毎度の事ながらX-2だの大本営発表だのを寄せ集めてF-3がさも出来たかのように
語る連中ってなんなんだろうな、楽しいのか?
語る連中ってなんなんだろうな、楽しいのか?
361名無し三等兵 (ワッチョイ 85cc-mgpQ [220.144.116.223])
2018/07/21(土) 08:31:27.46ID:vE0WE0ch0362名無し三等兵 (ワッチョイ e5c7-phhD [118.241.184.50])
2018/07/21(土) 08:32:12.51ID:G/UA3Sxw0 こんなとこでシャドーボクシングされてもな・・・
363名無し三等兵 (ドコグロ MM51-t3er [118.109.189.41])
2018/07/21(土) 08:35:24.04ID:NtYC5otPM 所詮実験道具にすぎない実証機に全力を注ぐとかアホなの?
そもそもそんな無駄なことする余裕もないが
そもそもそんな無駄なことする余裕もないが
364名無し三等兵 (ワッチョイ 15b3-CeSp [126.241.245.250])
2018/07/21(土) 08:39:36.96ID:tTlHdhLY0 >>363
そこが日本の限界なのよね
そこが日本の限界なのよね
365名無し三等兵 (ワッチョイ fdeb-ibb4 [114.177.199.216])
2018/07/21(土) 08:46:05.67ID:N6xiH5dU0 アメリカくらいしか満たせない基準をもとに日本の限界とか
日本も進んだもんですねえ
日本も進んだもんですねえ
366名無し三等兵 (ドコグロ MM51-t3er [118.109.189.41])
2018/07/21(土) 08:46:15.46ID:NtYC5otPM >>364
いや、どこの国でもだいたい同じだぞ
いや、どこの国でもだいたい同じだぞ
367名無し三等兵 (ワッチョイ c57f-yhN8 [124.154.38.146])
2018/07/21(土) 08:47:45.35ID:pZEv+dGW0 2005年には早くもレーダー反射面積(RCS)検証のため[ATD-X]の実物大模型
が作られ、フランス国防省の協力で試験が行われた(米国での試験が断られたため)
X-2 の技術は2000年代初頭当時の日本のもの。
が作られ、フランス国防省の協力で試験が行われた(米国での試験が断られたため)
X-2 の技術は2000年代初頭当時の日本のもの。
368名無し三等兵 (ワッチョイ 15b3-CeSp [126.241.245.250])
2018/07/21(土) 08:54:45.33ID:tTlHdhLY0 露中仏くらい開発してるなら実証機もいらんかもしれんがなんも作らんじゃん
369名無し三等兵 (ササクッテロレ Spe1-NqNf [126.245.72.237])
2018/07/21(土) 09:06:57.26ID:Z+svUGXQp370名無し三等兵 (オッペケ Sre1-KRfS [126.211.1.83])
2018/07/21(土) 09:14:01.97ID:TaYWlGClr キャノピー新造できないってむしろ予算の限界を如実に示してるんじゃね
371名無し三等兵 (ワッチョイ 85cc-mgpQ [220.144.116.223])
2018/07/21(土) 09:14:07.34ID:vE0WE0ch0 >>369
予算と言う名の限界やろうな
予算と言う名の限界やろうな
372名無し三等兵 (ワッチョイ 85cc-mgpQ [220.144.116.223])
2018/07/21(土) 09:15:43.65ID:vE0WE0ch0 >>365
アメリカ基準じゃなくて自分で言いだしたF−3は無理って話だろ
アメリカ基準じゃなくて自分で言いだしたF−3は無理って話だろ
373名無し三等兵 (ワッチョイ fdcc-H0hI [114.159.251.48])
2018/07/21(土) 09:19:01.05ID:w793em1b0 そもそも一品物の実験機にキャノピー新造なぞアメさんでもしない
374名無し三等兵 (ワッチョイ fdeb-ibb4 [114.177.199.216])
2018/07/21(土) 09:20:13.07ID:N6xiH5dU0 X-2が何してるか分からんとか言ってる時点で聞く価値無しよ
15b3-CeSp
15b3-CeSp
375名無し三等兵 (ドコグロ MM51-t3er [118.109.189.41])
2018/07/21(土) 09:20:23.22ID:NtYC5otPM アメリカのXシリーズでも流用が多いのにそれ以上の事をしないといけないとか凄い話だな
376名無し三等兵 (ワッチョイ cb09-zNEp [153.214.251.36])
2018/07/21(土) 09:26:06.94ID:VRfl3+F20 >>330
戦闘機部門ノースロップにでも売却する?
戦闘機部門ノースロップにでも売却する?
377名無し三等兵 (オッペケ Sre1-KRfS [126.211.1.83])
2018/07/21(土) 09:26:59.48ID:TaYWlGClr あ、キャノピー流用した時点でX-2はステルス性の有無なんて考えて無いんだなあ
ステルスぽい外形の機体が普通に飛べるか確かめるだけのものなんだ
ステルスぽい外形の機体が普通に飛べるか確かめるだけのものなんだ
378名無し三等兵 (ワッチョイ 65e4-ibb4 [182.168.183.99])
2018/07/21(土) 09:29:25.16ID:4QZXnUM50 93でも述べたが2機種とも二乗三乗法則で割り返すとこんなもんだろうが
CF-105は0.8倍にすると全高5.0mでちょうどでもX-2はそのまま1.4倍にして
全高6.32mから5m未満にストレッチすると流体力学的RCSと電波暴露的RCSは
再計算が必要になって来るのかな。
F-15DJ 長19.4m×幅13.1m×高5.6m+翼面積56.5平米 空虚12.98t
F-14A 長18.87m×幅10.15〜19.55m×高4.88m+翼面積52.49平米 空虚17.33t
X-2ちゅんちゅんの1.4倍ドーン 長19.85m×幅12.74m×高6.32→4.97m程度+翼面積50平米 空虚16.1t
F-22A 長18.92m×幅13.56m×高5.08m+翼面積78.04平米 空虚19.7t
CF-105かみひこーきの0.8倍ドーン 長18.97m×幅12.19m×高5.00m+翼面積80平米 空虚15.92t
CF-105の0.6倍スケール実証機もアルミ合金鋼板に辰砂系フェライト塗料鍍金に
PIPチタン蒸着したような安普請でも構わないからワンオフ生産してみてX-2との
比較対象にしたら良さそうだね。
MHIカナダエアロスペースと新明和工業とボンバルディアが寄って集って組み上げた
シロモノを英加にも機種選定の当て馬として積極活用して貰えばBAeのテンペスト
機体設計開発もボンバルディア社ベルファウスト工場と丁々発止どころか本気モード
にならざるを得ないのだろう。
CF-105は0.8倍にすると全高5.0mでちょうどでもX-2はそのまま1.4倍にして
全高6.32mから5m未満にストレッチすると流体力学的RCSと電波暴露的RCSは
再計算が必要になって来るのかな。
F-15DJ 長19.4m×幅13.1m×高5.6m+翼面積56.5平米 空虚12.98t
F-14A 長18.87m×幅10.15〜19.55m×高4.88m+翼面積52.49平米 空虚17.33t
X-2ちゅんちゅんの1.4倍ドーン 長19.85m×幅12.74m×高6.32→4.97m程度+翼面積50平米 空虚16.1t
F-22A 長18.92m×幅13.56m×高5.08m+翼面積78.04平米 空虚19.7t
CF-105かみひこーきの0.8倍ドーン 長18.97m×幅12.19m×高5.00m+翼面積80平米 空虚15.92t
CF-105の0.6倍スケール実証機もアルミ合金鋼板に辰砂系フェライト塗料鍍金に
PIPチタン蒸着したような安普請でも構わないからワンオフ生産してみてX-2との
比較対象にしたら良さそうだね。
MHIカナダエアロスペースと新明和工業とボンバルディアが寄って集って組み上げた
シロモノを英加にも機種選定の当て馬として積極活用して貰えばBAeのテンペスト
機体設計開発もボンバルディア社ベルファウスト工場と丁々発止どころか本気モード
にならざるを得ないのだろう。
379名無し三等兵 (ワッチョイ e5c7-phhD [118.241.184.50])
2018/07/21(土) 09:30:35.74ID:G/UA3Sxw0 キャノピー流用分のRCS悪化が計算出来ない国だと そういう問題があるのか・・・そりゃあ万事金掛けてやらなきゃならんから大変だな
380名無し三等兵 (ワッチョイ 85cc-mgpQ [220.144.116.223])
2018/07/21(土) 09:31:21.77ID:vE0WE0ch0 >>377
ここのオタク共に言わせるとかなりのステルス性があるみたいだが?
ここのオタク共に言わせるとかなりのステルス性があるみたいだが?
381名無し三等兵 (ワッチョイ 2de3-XXPw [218.33.168.153])
2018/07/21(土) 09:33:21.66ID:m9urQ4Ez0 >>361
>ロシアの開発用試作Su-57よりも物的には劣るし
>試作機の一つも作ってから本気本気言えよといいたい
>>368
>露中仏くらい開発してるなら実証機もいらんかもしれんが
実証機も作らず、いきなり試作機を作るから↓の様な哀れな事に成る。
価格はSu-35の2倍だが性能は大した違いが無いだって。
http://www.businessinsider.com/russia-admits-defeat-su-57-not-going-into-mass-production-2018-7
>ロシアはSu-57の大量生産を中止
>ステルス性はF-35またはF-22に近づくことはなかった。
http://www.businessinsider.com/russias-newest-fighter-jet-is-fifth-generation-in-name-only-2016-2
>Su-35に搭載されているエンジンと同じです
>エンジン性能、AESAレーダーの信頼性、およびステルス性の不備
>ロシアの最新戦闘機は第5世代の「名前だけ」です
>飛行機のレーダー断面積が0.3〜0.5平方メートルになると見積もられていた
>F-22のレーダー断面積が0.0001平方メートル
>F-35はRCSが約0.001平方メートル
>ロシアの開発用試作Su-57よりも物的には劣るし
>試作機の一つも作ってから本気本気言えよといいたい
>>368
>露中仏くらい開発してるなら実証機もいらんかもしれんが
実証機も作らず、いきなり試作機を作るから↓の様な哀れな事に成る。
価格はSu-35の2倍だが性能は大した違いが無いだって。
http://www.businessinsider.com/russia-admits-defeat-su-57-not-going-into-mass-production-2018-7
>ロシアはSu-57の大量生産を中止
>ステルス性はF-35またはF-22に近づくことはなかった。
http://www.businessinsider.com/russias-newest-fighter-jet-is-fifth-generation-in-name-only-2016-2
>Su-35に搭載されているエンジンと同じです
>エンジン性能、AESAレーダーの信頼性、およびステルス性の不備
>ロシアの最新戦闘機は第5世代の「名前だけ」です
>飛行機のレーダー断面積が0.3〜0.5平方メートルになると見積もられていた
>F-22のレーダー断面積が0.0001平方メートル
>F-35はRCSが約0.001平方メートル
382名無し三等兵 (ワッチョイ 85cc-mgpQ [220.144.116.223])
2018/07/21(土) 09:35:33.09ID:vE0WE0ch0383名無し三等兵 (ワッチョイ fdcc-H0hI [114.159.251.48])
2018/07/21(土) 09:39:02.29ID:w793em1b0 補完するんじゃなくて理論値と実測値の差異を比較検証してRCS解析の精度を上げるのが目的なんだがな
384名無し三等兵 (ワッチョイ b5ea-H0hI [180.33.31.189])
2018/07/21(土) 09:40:16.55ID:nWHnSx9M0 実証機は設計通りに機能するか、設計通りの性能を満足するかを検証するためのもので、
絶対的な性能を目指す代物じゃないのだが、未だにこんな事も分からん奴がいるらしい。
まあ、分かっていて荒らし目的でわざと言っているのだろうけど。
絶対的な性能を目指す代物じゃないのだが、未だにこんな事も分からん奴がいるらしい。
まあ、分かっていて荒らし目的でわざと言っているのだろうけど。
385名無し三等兵 (ワッチョイ 2ddc-272n [218.251.23.61])
2018/07/21(土) 09:43:23.02ID:Mgl8dia/0 まぁX-2は激安だからな。
お値段の割には色々試験できて、加えてアメちゃんとの交渉材料にもなる。お値段の割には。
お値段の割には色々試験できて、加えてアメちゃんとの交渉材料にもなる。お値段の割には。
386名無し三等兵 (ワッチョイ 85cc-mgpQ [220.144.116.223])
2018/07/21(土) 09:43:58.88ID:vE0WE0ch0 >>384
ステルス対応のキャノピー作れるか分からないのに出来る出来る言ってた事は認めるんだな?
ステルス対応のキャノピー作れるか分からないのに出来る出来る言ってた事は認めるんだな?
387名無し三等兵 (ワッチョイ 03a1-H0hI [133.218.121.39])
2018/07/21(土) 09:44:08.99ID:bxRpftSv0 半世紀前はミサイルはそこら辺の町工場で月2万本生産可能と言っていたが
現在も変わりはないのだろうか?
現在も変わりはないのだろうか?
388名無し三等兵 (ワッチョイ 85cc-mgpQ [220.144.116.223])
2018/07/21(土) 09:45:23.89ID:vE0WE0ch0389名無し三等兵 (ワッチョイ 233b-6Gsv [27.127.151.79])
2018/07/21(土) 09:46:02.67ID:k58jn8Cr0 キャノピーはちゃんとITOコーティングしてるんだが
390名無し三等兵 (ワッチョイ c523-mgpQ [124.33.147.114])
2018/07/21(土) 09:53:38.57ID:KgsnKUC60 アメリカの技術者にRCS測定用のあれを見られて苦労したでしょとか突っ込まれてた程度の形状ステルスなのにまあ
つーかF-117以来一貫して翼の後縁部を傾斜させてる意味わかってないんじゃねーの日本の技術者
つーかF-117以来一貫して翼の後縁部を傾斜させてる意味わかってないんじゃねーの日本の技術者
391名無し三等兵 (ワッチョイ 75c3-Ddqt [14.12.67.224])
2018/07/21(土) 09:55:09.25ID:LJ1m3H2J0392名無し三等兵 (ワッチョイ e5c7-phhD [118.241.184.50])
2018/07/21(土) 09:55:47.70ID:G/UA3Sxw0393名無し三等兵 (ワッチョイ 85cc-mgpQ [220.144.116.223])
2018/07/21(土) 09:56:39.57ID:vE0WE0ch0 >>390
ここの連中都合の悪い事は全部スルーだからな、特に海外評価
ここの連中都合の悪い事は全部スルーだからな、特に海外評価
394名無し三等兵 (ワッチョイ 85cc-mgpQ [220.144.116.223])
2018/07/21(土) 09:57:49.08ID:vE0WE0ch0395名無し三等兵 (ワッチョイ e5c7-phhD [118.241.184.50])
2018/07/21(土) 09:59:32.70ID:G/UA3Sxw0 そもそもRCS突き詰めるつもりなら外付け3枚パドルなど使う訳ねぇ
396名無し三等兵 (ワッチョイ c523-mgpQ [124.33.147.114])
2018/07/21(土) 10:00:22.58ID:KgsnKUC60 ほう、つまりステルス性は低いと
397名無し三等兵 (ワッチョイ 4bc1-hgqr [121.103.155.39])
2018/07/21(土) 10:01:07.53ID:ix3GzRKc0 >>384 あらしと馬鹿は相手にしないことだよ。
377とかね。本気で書き込んでたら真性馬鹿。
377とかね。本気で書き込んでたら真性馬鹿。
398名無し三等兵 (ワッチョイ fdeb-j2Q0 [114.177.247.6])
2018/07/21(土) 10:01:40.04ID:35dZmrPS0 X-2って殆ど形状ステルスだけだがRCSが10m離れたカブトムシくらいっていう話しだし元々小型の機体だからステルス性能だけなら優秀だぞ
そもそもX-2開発時点でエンジンの開発が上手くいくとは限らないのに只の実証機にそこまで金を注ぎ込んでステルス性能を追求する方がどうかしている
そもそもX-2開発時点でエンジンの開発が上手くいくとは限らないのに只の実証機にそこまで金を注ぎ込んでステルス性能を追求する方がどうかしている
399名無し三等兵 (ワッチョイ 359f-ibb4 [116.67.247.15])
2018/07/21(土) 10:02:28.29ID:6MKThXLC0 ちゅんちゅんは30km先のカブトムシという謳い文句だし
長0.080m×幅0.030m≒レーダー暴露RCS面積0.0024平米でも
公称はいつもの控えめにってところなんだろ。
長0.080m×幅0.030m≒レーダー暴露RCS面積0.0024平米でも
公称はいつもの控えめにってところなんだろ。
400名無し三等兵 (ワッチョイ e5c7-phhD [118.241.184.50])
2018/07/21(土) 10:03:04.09ID:G/UA3Sxw0401名無し三等兵 (ワッチョイ c523-mgpQ [124.33.147.114])
2018/07/21(土) 10:03:14.13ID:KgsnKUC60 正面だけ、だろ
カミカゼアタック前提ならそれでもいいんだろうけどな
カミカゼアタック前提ならそれでもいいんだろうけどな
402名無し三等兵 (ワッチョイ 75c3-Ddqt [14.12.67.224])
2018/07/21(土) 10:04:07.19ID:LJ1m3H2J0 低レベルな話題が終わったな
F-3時代のAWACSってどうなるんだろうな
マルチスタティックの発信源として使うんだろうか
F-3時代のAWACSってどうなるんだろうな
マルチスタティックの発信源として使うんだろうか
403名無し三等兵 (ワッチョイ ab9f-H0hI [113.148.177.144])
2018/07/21(土) 10:04:28.95ID:IYBgLYgv0 >>395
ついでに言っておくとあの三枚パドルつけたエンジンは試作品同士を組み合わせて作った代物なので
本当に要素技術をくみ上げて飛ぶものができるかどうかを判断するために作ったのがX-2の本質なんじゃあないかと。
ついでに言っておくとあの三枚パドルつけたエンジンは試作品同士を組み合わせて作った代物なので
本当に要素技術をくみ上げて飛ぶものができるかどうかを判断するために作ったのがX-2の本質なんじゃあないかと。
404インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ワッチョイ 4d1b-o3En [202.179.237.23])
2018/07/21(土) 10:11:38.26ID:l3gzb2M20 >>389
引用:(X-2のコックピットについて…)
F-16やF-22などでは金を蒸着コーティングしていたが、X-2ではITOと呼ばれる酸化インジウム
などのコーティングが適用されているようだ。:引用終了、「日本のステルス機」X-2のすべて:イカロス出版
インジウムはレアメタルで液晶パネルに使われる金属だそうです。幸いなことに札幌近郊に世界最大の
鉱床があるそうです。
F-22は金を蒸着しているから使い古したコーヒーメーカーみたいなくすんだ色をしているんですね。
引用:(X-2のコックピットについて…)
F-16やF-22などでは金を蒸着コーティングしていたが、X-2ではITOと呼ばれる酸化インジウム
などのコーティングが適用されているようだ。:引用終了、「日本のステルス機」X-2のすべて:イカロス出版
インジウムはレアメタルで液晶パネルに使われる金属だそうです。幸いなことに札幌近郊に世界最大の
鉱床があるそうです。
F-22は金を蒸着しているから使い古したコーヒーメーカーみたいなくすんだ色をしているんですね。
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