【XF9-1】F-3を語るスレ59【推力15トン以上】

2018/07/19(木) 19:26:01.35

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ58【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1531732155/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/07/21(土) 10:19:37.68

何もないより試作機でも飛ばしたほうが有利になるのは明らかに見えるけどね。

2018/07/21(土) 10:20:40.89

>>386
その発言こそが見事に自分の無知を曝け出している事を理解していないようだ。
X-2のキャノピーは既存機からの流用とは言え、ITOコーティングを施したステルス対応品だという事も知らないのか？

2018/07/21(土) 10:24:12.70

>>403
３枚パドルについてならこれだけは言いたいです、耐熱性を上げる目的で「インコネルX」を表面に
吹き付けてあります。W

X-2ではレーダーに対するステルス性を試験する目的に特化し、赤外線センサーに対しては余り
考慮してないみたいですね。

X-2がF-22に比べてステルス性能で劣ると‘ここ’で頑張っても何の意味もないですよね。W

続きはX-2専用スレでどうぞ。

2018/07/21(土) 10:24:24.94

ちなみにキャノピーメーカーのHP
ttp://www.fujiwara-ac.co.jp/point/index.html

ITOコーティングについてもキッチリ謳っている。

2018/07/21(土) 10:25:45.82

FBL試験機でもある

2018/07/21(土) 10:37:22.22

>>405
＞何もないより試作機でも飛ばしたほうが有利になるのは明らかに見えるけどね。

有利になるなんていうレベルではないことが、春原剛氏の「甦る零戦、国産戦闘機VSF22の攻防」
を読むとよく解ります。

最終的にアメリカに「日本に戦闘機を造る能力ない！」と押し切られない現物を用意する必要があったようです。
他にF-2とF-3の開発時期に大きな間隙が出来るので技術者が他の事業に散逸することを防ぐ目的も
あったそうです。

エンジンはすでにX-2の製造時期に12トンの推力は実現できたそうですが、アメリカの目を誤魔化す目的で
P-1と同じコアにする計画でXF5-1が誕生したそうです。

当時の防衛装備担当の大古さん達のアメリカによる戦闘機開発潰しに対する恐怖は凄いものがあります。

F-3はもうここまで計画が熟成し大きくなったので潰すに潰せない所まで来ていると思います。
これまでに２，０００億円以上を費やしていることを、もっと大きな声でいろんな掲示板などで拡散しましょう。W

2018/07/21(土) 10:40:29.70

>>357
技官が形状的に作りこんではいないって話あったろ

2018/07/21(土) 10:44:46.00

>>231
DMUと言ってもピンキリだから。
コンピューターの進歩で急激に進化しているので、モックアップを作る前提の幼稚なものから自動車メーカーのような最先端の完全にモックアップレスにできるものまである。

日本がスーパーコンピューター世界一にこだわるのも自動車等の開発能力にダイレクトに響くから。

日本は世界でもトップクラスのDMU作るノウハウあるよ

2018/07/21(土) 10:52:04.02

自動車メーカー参加してたっけ？

2018/07/21(土) 11:03:31.22

X-2の飛行試験が少なく済んだのはモデルベース開発が上手くいったことの現れかもね。

2018/07/21(土) 11:11:01.13

なんで今更3枚パドルの話になってんの
技本だかIHIがもうノズルの方で発表したはずじゃん

2018/07/21(土) 11:16:33.18

X-2は防空レーダーにステルス機がどういった写り方をしてその結果を元にカウンターステルスの開発の為でもあるから
前面だけじゃなく側面もそれなりに考慮されている

F22、F35、Su-57よりは劣るがそれに次ぐRCS値はキープしているとは思われる
じゃないとカウンターステルスの構築は難しいだろうし

**名無し三等兵** (JP 0H2b-/iOi [219.100.180.205]) · 2018/07/21(土) 11:18:01.05

>>404
コスト高で札幌の鉱床は2006年から採掘中止してるとか
今の最大生産国は中国やな

2018/07/21(土) 11:45:47.51

>>323
ダイバータレスなんて真面目に研究してたのアメリカ以外に中国だけだし
日本もやっぱ境界層隔壁方向に行きそうで有効性疑問なんだわ

2018/07/21(土) 11:46:11.14

>>342
いやいや、持てる技術と得られた予算の兼ね合いで造った実証機であって、日本の限界値とは違うから

2018/07/21(土) 11:51:15.93

>>410
金は粒子レベルの濃度だと緑色なんだよね
F-22のキャノピーは正にその色をしてる
どんだけ金に糸目をつけないで作ったのかとドン引きした憶えがある

2018/07/21(土) 11:57:17.16

所詮は口だけなんだよなぁ
「俺はこんなもんじゃない、やればできる！」
現物があって初めて評価されるわけだからさ

アメさんだって今から作ればもっと凄いモノが造れるけど、
現時点の最新鋭戦闘機はF-35だから
そこで評価するしかないのよ

2018/07/21(土) 12:01:32.09

RCSとかいうけどよぉ
お前らがやるステルス性能の評価なんて一番いいところの限定的なRCSだけなんだよなぁ
0.0001だの0.001とか正面の一番いい数字の部分だけの数字だしよぉ
F-22もF-35もおもいっきりリボン型で横からは1以上に飛び出てるしよぉ
そも実際のレーダー波でどう映ってて～みたいなのは機密なのか出てこんが

2018/07/21(土) 12:01:54.37

>>421
ごもっとも。
口だけはいつも勇ましい中共に是非言ってやってくれ。

2018/07/21(土) 12:04:01.58

>>418
日本もDSIの研究自体はやってるぞ？
大学の博士論文でも超音速旅客機用って名目でやってるみたいだし
戦闘機用とかもやってないわけないんだよな

2018/07/21(土) 12:07:27.84

それ言ったら欧州も最近は殆ど口だけだしなあ

2018/07/21(土) 12:08:49.71

SSTなら可動式インテークじゃないと苦しいんじゃね？
それとも超音速巡航時に最適な形状として離着陸時や亜音速飛行時の効率は切り捨てるとか？

2018/07/21(土) 12:09:02.12

>>335 あの程度って見てわかるものなのか？
どこまで盛り込まれてたのか知らないが、ファスナーレスとか、スマートスキンとか、排熱処理、断熱処理、赤外線ステルスへの工夫とか、空力特性とか。

2018/07/21(土) 12:11:03.96

>>425
アメリカ以外ほとんど口だけだろう

2018/07/21(土) 12:15:22.27

口だけのはこんなスレに来て上から目線でいちゃもん付けてる奴やろｗ

2018/07/21(土) 12:20:15.03

DSIはステルス有利だが高速性で不利って話じゃなかった？
第5世代の必須条件とは言い難い

2018/07/21(土) 12:20:43.35

>>424
じゃあ尚更な話だな
ロシアだって研究やってない訳無いし

2018/07/21(土) 12:24:14.10

>>430
形状記憶合金使って可変に出来ないかなあ

2018/07/21(土) 12:33:08.57

ダイバータの所だけならちょこっと変形させるだけで良いと思う

2018/07/21(土) 12:55:51.47

DSIやるならインテークの吸入量にどれくら影響するのか
実証機作ってデータ取らないと無理だろう
中国だってやってる訳だし
つかF-3では間に合わないだろう

2018/07/21(土) 12:58:33.75

>>426 可変インテークだったと思う。

2018/07/21(土) 13:02:24.41

中国はDSIの研究に関しては実績長いよね
専用の実験機じゃなくてもF-2改で研究できそうだが
アメもF-16を改造してたし

2018/07/21(土) 13:04:07.41

DSIは特許公開されてるからすぐ出来るはず

2018/07/21(土) 13:07:32.28

>>413
三菱自動車

2018/07/21(土) 13:08:07.33

>>435
可変インテークのDSI？
流入空気量は速度に応じて増減させるんだろうがモッコリ部分も可変式なんだろうか？
逆に外側の枠の部分は固定式でSR-71のコーンみたいにモッコリの張り出しを増減させて流入空気量を調節するとか？

2018/07/21(土) 13:13:44.47

>>413 トヨタ、SUBARU、川重(バイク)

2018/07/21(土) 13:28:19.77

su57もダイバータつけてるしDSIってそんな必須のものなのか？って疑問があるな

2018/07/21(土) 13:49:29.14

>>416
なんの確証もない話を願望だけででっち上げるんじゃねーよ

2018/07/21(土) 13:50:49.19

必須ってか安価でRCS低減可能だからF-35等に使われた

2018/07/21(土) 13:59:55.40

>>442 カウンターステルスの話？だったら相手のレーダー波を180度ずらしたレーダー波を出して相手のレーダー波を帳消しにする技術は出来てるよ。
要素開発にもあったと思うけど。

それよりも何よりも、SiC繊維と炭素繊維の複合材の電磁波吸収率の実証が大きかったのではないかと思うけどな。単体での実験は当然やってるが、実機に近いものを組み上げないと問題点が出てこないからね。

X-2のRCSを最初に測定した時点では、電磁波吸収材は一切塗装せずに測定してそれなりのRCSが得られたので、良い実証結果が得られたんだろう。

2018/07/21(土) 14:22:58.91

X-2を海外に出したりはしてねーんじゃねーのっと

2018/07/21(土) 14:23:23.80

>>442
X-2は一応ステルス機なんだし4.5 世代機よりRCS値が優れるなにもおかしいところはないし事実を書いた迄だが

2018/07/21(土) 14:41:15.26

X-2のRCSは小鳥より小さく昆虫より大きいとか
カブトムシ程度とかの情報は出てるけどね
正確なデータは確かめようがないけど

2018/07/21(土) 15:06:36.84

>>447 十分だろ。出来たてホヤホヤなら十分な成績。それを元に改良するんだから。
複合材は塗料と違ってやり直しが難しいから大変だと思う。シミュレーションの力が求められる。その為には実証データーの蓄積が重要。

それに複合材は、強度に関わってくるから下手に弄れない。試行錯誤を最低にしないといけない。

2018/07/21(土) 15:22:50.16

>>447
カブトムシがマッハで飛んでたら目立つよな．．．

2018/07/21(土) 15:23:00.57

>>444
カウンターステルスって低RCS目標探知に関することでは・・・？

2018/07/21(土) 15:36:42.26

>>449 そんなの見えねーよ。
今公園で休んでたらタマムシが飛んでた。都内では珍しいな。

2018/07/21(土) 15:41:27.25

>>449
遠くのカブトムシ程度の物体はレーダーで補足出来ない
それををレーダーで補足出来る距離ならもう光学で見えてるって事

2018/07/21(土) 15:46:58.59

やっぱDSIいらないってのは現代の主力じゃ？ラプターはもとよりSu57や中華ステルスだってダイバータついとるし。F35はイレギュラーじゃ？

ともあれ清谷ジュニアみたいな85cc-mgpQ君が消えてスッキリ

2018/07/21(土) 15:53:59.47

レーダーが物体を連続移動体として認識するためには
ある程度軌道の連続性がないといけない

空中には雲周りにそこそこの大きさの氷塊なんかもあったりして
そんなもの一々捉えていたら大変だから
あんまりRCSの小さな物体の反射映像は観測結果から消してしまう

それと同程度のRCSの物体を見つけて、それが高速移動していたとしたら？

だがその発する音を捉えてドップラー効果を計測できるわけでもない、光でドップラーを見つけるのはMach1程度だと遅すぎる
だから連続して移動しているものとして認識しないといけないが、それがまた難しい

あなたの目の前の友人が、あなたが目を数秒閉じた後で同じ人物であると確実に断定できるのか？
という哲学的問題に近くなる
それでは仕方ないから、似たような速度、似たようなRCSで動く連続的な影を
何らかの空中の航空機として認識するしかない

それのRCSが空中を舞い上がったゴミ程度だとしたら？なかなか大変だ

逆に小型UAVをデブリのように作戦空域に撒くなんてのはどうだって思ってしまったｗ
でもプロペラだけだとあんまり高高度には上がれないなあ
水素のバルーンでも結ぶか

2018/07/21(土) 15:54:19.84

>>444
レーダー波をレーダー波で打ち消すって、アクティブステルスじゃね？

2018/07/21(土) 15:54:47.54

超音速性能求めるならマイナスだし

2018/07/21(土) 16:06:30.44

>>454
ドップラー効果云々って電波反射のドップラー効果測定ではダメなのか？

2018/07/21(土) 16:08:12.47

今は形状ステルスも大事だが、それ以上に内部構造（仕上げやファスナレス）が大事なんで、正直外見だけではステルスにならないんだよなぁ。F-22は内部に関しての知見が足りず
塗料でごまかしてみた結果飛行ごとに塗装し直す悲惨な結果になった。レーダーとコンピューターの進化も凄まじく、ソフト含めアップデートの出来ないステルスは数年で陳腐化してしまう

アップデートできることこそが今現在のステルスには大事なことなのよ。そしてそれはアメリカ依存ではなしえない。だから…

2018/07/21(土) 16:50:24.99

>>453
中国がJ-20で境界層隔壁版とDSI搭載型両方作って最終的にDSI版を正式採用してて、J-10C
とかでもDSI採用してるしDSIは間違いなく効果あるぞ？

2018/07/21(土) 17:10:57.02

>>458
ファスナレスはもろ外形に響く要素だぞ
リベットなしにできるから

2018/07/21(土) 17:14:19.92

>>418
ダイバータレスにしない方がエンジンの効率UPには有効だし、F3はマッハ2以上を
必要としてるから。
さらに、境界層隔壁のステルス性能は炭素繊維一体成型胴体で解決してる。

2018/07/21(土) 17:43:16.34

IR法案って赤外線の法律じゃないんだな

2018/07/21(土) 17:51:57.32

>>462 株式情報公開法案だろ。

2018/07/21(土) 17:55:10.09

うむ、ステルスは決して見えないわけじゃないから、リアクションタイムを少なくするためにも長距離のスーパークルーズはこれからますます必要になってくるな
AI高機動ミサイルの必中界に入ってしまえば、有人機ではもうほぼ回避不能。ならばそもそも当たらない、当たる反応時間を極限まで減らせばいい
そういうわけでF-35が捨てたM2以上での長距離のスーパークルーズ飛行が可能なF-3はなかなか思想的には新しいよ

2018/07/21(土) 17:56:22.07

テンペストで決まったようなもんだろ。
ガタガタ言うな。

2018/07/21(土) 17:59:23.76

テンペストは2035年以降だから遅すぎる
あるならF-3に提供した技術をテンペストにも適用するくらい

2018/07/21(土) 17:59:53.12

>>463
??????
冗談？or シッタカ?

2018/07/21(土) 18:02:58.04

>>464
スパクルは逃げるだけじゃないがね
ミサイル発射時の初速を引き上げられるからその分有効射程が伸びる

2018/07/21(土) 18:04:16.01

実は、テンペスト=F-3共同開発か？
V字尾翼は難しいと保守的な日本メーカーに、救い？となる高飛車なパートナー。第三国への販売は英国に権利上げよう
初飛行は2030年になりそう、量産配備は35年

**名無し三等兵** (JP 0H4b-A+QH [101.102.202.72]) · 2018/07/21(土) 18:16:54.49

要求次第ではXASM-3機内搭載もあるとすら発言されてるのにテンペストはない

2018/07/21(土) 18:20:18.84

そう言えばイギリスは対艦ミサイル全廃状態なんだよな…

2018/07/21(土) 18:23:45.50

テンペストとかもう寝言は寝て言えと(ry

2018/07/21(土) 18:24:20.39

テンペストはF-3に間に合わないだろう。
英国側でコンセプトや仕様をまとめ上げるにはどう見ても5年はかかる。

2018/07/21(土) 18:24:35.00

10ペストの強みって何？
思い浮かばないんだが。

2018/07/21(土) 18:28:35.37

イギリスが関与しているし、行動半径がまるで期待できないんだよなあ

2018/07/21(土) 18:29:37.30

>>473
レプリカの発展だしコンセプトなら以前から発表してるからそんなに時間がかからない

本開発開始時期を2025年にしたのは出資国を集めるためだろう

2018/07/21(土) 18:36:13.62

>>476
出資国との間でのすり合わせだけでも年単位の時間がかかる。
そこから更に日本が加わるとなると、どれだけ時間を要するか分かったモノじゃないぞ。

2018/07/21(土) 18:39:21.87

無尾翼厨が気に入って持ち上げてるだけで
・時期的に間に合わない
・短2×中6の搭載AAM要件が満たせない機体サイズ
・搭載エンジンでRRと揉めそう
問題山積みでF-3で採用はほぼ無いだろ

2018/07/21(土) 18:40:16.89

取り敢えず今回はF-35A、Bの追加購入が無難か。
70機くらい。

2018/07/21(土) 18:42:52.75

RRはEJ230完成させる方が先じゃない？

2018/07/21(土) 18:45:01.26

F-35を70機追加調達してもF-2後継に届かんよ・・・pre機分にしかならん

2018/07/21(土) 18:49:39.09

>>480
その次のプランまで出てるんだから
完成しても採用されないから完成させないとかじゃないかね

2018/07/21(土) 18:57:34.82

とりあえずトランプの任期の間は毎年F-35を20機づつ追加調達の計画だけ発表しておけばおｋ。
F-3に変な横槍入れられない様にご機嫌取り大事。

2018/07/21(土) 19:03:02.63

>>483
本邦の敵策源地への打撃能力の向上も果たせて限定的ながら邀撃任務もできるから、ちょっと追加購入というのはいいかも(20機ずつというのが剛毅だけれど)
14個飛行隊への増強も控えているらしいですし

2018/07/21(土) 19:05:34.53

>>478
無人機4機も搭載できるから、AAM8発内蔵のポテンシャルはあるだろう

2018/07/21(土) 19:53:09.49

誰もテンペストに参加するなんて言ってなくない？
テンペストやるならこっちと協力できる分野があるかもしれないし、そっちの方が都合がいいってだけで

2018/07/21(土) 19:56:27.85

2018年の夏には方針が決定されるって散々聞いたけど省議決定はまだか

2018/07/21(土) 19:57:06.83

共同開発だのモジュールの共用化だのと言わずに、お互い必要な技術を融通し合う程度の緩やかな協力体制が最もベターだろう。

2018/07/21(土) 20:02:17.95

エンジンとかレーダーとか主要兵装かな

2018/07/21(土) 20:06:28.47

テンペストてf35クラスの機体みたいだけど、なんで同じようなものまた作るの？

2018/07/21(土) 20:13:10.54

f3てf22クラスの機体みたいだけど、なんで同じようなものまた作るの？

ってイギリス人もいってそう

2018/07/21(土) 20:14:18.93

f22作ってないだろ

2018/07/21(土) 20:21:19.05

>>491
素直に売ってくれればF-3なんて計画されなかったよ

2018/07/21(土) 20:21:45.38

>>489
例えば開発が先行するF-3のレーダーからバックエンドは流用して、フロントエンドはテンペストに合わせる、
というやり方は有りだと思う。
もっとも英国からも割に合う対価なり技術なりを提供して貰わないと話にならないけど。
協力関係とは言っても、一方的な持ち出しになるのはよろしくないからな。

2018/07/21(土) 20:29:41.69

>>493
ゲルの見通しが甘かったばかりにな。

F-22がごく普通に導入されたら、三菱F-2は今よりも生産数が増え、対地対艦攻撃に特化した機体になったのかな。電子装備はF-35A相当で。

2018/07/21(土) 20:29:57.09

>>490
自国の航空産業の発展維持のためと、ユーロファイターの後継機として必要でしょ

2018/07/21(土) 20:34:33.76

>>494
イギリスにGaN素子はまだ難しいだろう

2018/07/21(土) 20:40:42.41

>>496
いや、タイフーン計画に乗っかろうとするここの奴らに言ってるのよ

2018/07/21(土) 20:44:33.27

>>495 F-2 にしろ、F-22 にしろ古くなった機体を改修増産してもコストは高くなるばかり。

新しく作ったほうが安上がり。

2018/07/21(土) 20:56:10.42

>>499
F-4のF-Xの時の話しだろうというか
F-2に関して言うなら予後機を増やす流れだろう

2018/07/21(土) 20:58:23.32

>>500
そもそもF-2調達を打ち切ったのはF-22調達を意識したものだから
予定通りF-22調達したらF-2に対空強化改修すらされない

2018/07/21(土) 21:00:47.93

>>498
ああ、日本が乗っかるメリットがないって言いたいのか
でも第六世代目指してるんだったら乗っかるってよりは互いにそれぞれの計画に資する協力は可能かもしれないって思うんだけど

2018/07/21(土) 21:11:59.32

あちらはあちらで主導権握るつもりだろうと思う

2018/07/21(土) 21:22:45.13

ここでテンペストと言ってるやつの半分以上がプレスリリースをきちんと読む能力が無い