【XF9-1】F-3を語るスレ59【推力15トン以上】

2018/07/19(木) 19:26:01.35

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ58【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1531732155/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/07/19(木) 22:25:02.41

結局、どの海外メーカーも要求仕様にピッタリなF-3を作ってくれる、
というところはどこもないわけで。

そうなると、日本が主導して望ましい形と性能のF-3を作るしかないわけで。
もちろん、その開発に協力してくれる海外メーカーがあるならお値段次第で
お願いしますよ、と。

2018/07/19(木) 22:26:42.41

>>29
設計だけもらってアビオも火器統制もウエポンベイも日本の使えばいいんじゃね？

2018/07/19(木) 22:26:53.91

>>32
そもそも、F-3とテンペストでは想定される戦場が違うだろう。
イギリス本土周辺の狭いエリアだけで良いなら、F-3に要求される航続距離は必要ない。

2018/07/19(木) 22:28:50.42

>>34
設計データだけもらえたら機体はできる！なんて中国みたいなことは言わないでくれ・・・

2018/07/19(木) 22:32:23.57

お前らそんなにも新しい物好きかい
テンペストかなり英国面だろ

2018/07/19(木) 22:32:40.80

>>24
CMCて確か宇部興産のやつがシュラウドに使われてるくらい
高圧タービンはニッケル基の単結晶合金でタービンディスクは
鍛造超合金だったはず
「高圧タービン」シュラウドにCMCて話だからそれを混同したかも？

2018/07/19(木) 22:39:19.69

イギリスの派兵は中東もあるけど長距離は必要ないのか？

2018/07/19(木) 22:39:20.66

設計だけもらってって
ガワのステルス形状で古い時代の機体をわざわざ使う意味ないやん

2018/07/19(木) 22:45:59.44

イギリスと共同開発するにしても、テンペストベースは無いだろう
F-35と似たような性能になりそうだし

2018/07/19(木) 22:47:01.26

テンペストに関しては、イギリスはF35の開発段階からレベル１とかいってた割に報いが少なすぎると怒ってた
怒ったついでに当時なぜか日本に新型戦闘機選定でタイフーン押してきたりもした
「日本だってF２のときひでー目にあったろ、アメリカにべったりでもいいことないぜ、オレら似たポジションだしツルもーぜ」
って誘ってくるのは有り得る話じゃね
それに乗るかはまた別の話だが

2018/07/19(木) 22:47:57.18

>>33
むしろロッキード案は「ピッタリなものを家が作りますよ」という話だと思うぞ
これまでの空自Ｆ－Ｘで、欲しいものぴったりを狙って買った（買えた）ことなんて、逆にそんなないだろう
結局はその時の最新鋭級の米国戦闘機を買っとけば間違いない系の装備だった訳で、
その意味ではいう事聞いて作ってくれるロ社案は、ある意味恵まれてるっちゃ恵まれてる

テンペストの性格は微妙な所だけど、外征軍の英軍ならやはり爆撃機能にリソースを振った戦闘攻撃機では？
と思う一方でブレグジットのせいで将来の近隣国との関係悪化もあり得るとみるなら、防空・要撃に寄らせる気もする
まあ10年もすれば嫌でもわかるだろう……

2018/07/19(木) 22:49:22.09

>>42
イギリスは謀略の国だから、そんなに甘くないぜ。

2018/07/19(木) 22:52:06.63

>>10
F-2後継が遅れてもF-35の追加購入で儲かるというのが　今回組む相手としてはちょっと・・・ね

2018/07/19(木) 22:53:13.72

これまでは「ピッタリなもの」といいつつ文句いっても「仕様です」とか「改修するならそのお金を払ってね」というのだったからな

2018/07/19(木) 22:55:45.25

>>43
LM案は航続距離でも、メンテナンス性でも、改修の自由度でも、そしてもちろん費用の面でも、
全然ぴったりではないんだが。

日本が自分たちが主導して主力戦闘機を開発できない時代なら、米国製戦闘機に頼らざるを得なかったが、
エンジン、レーダーなどを自力で調達できる目処がたった今では、必ずしもLM案が最適というわけではない。

2018/07/19(木) 22:57:05.73

まぁ問題は技術的な話よりも政治的な話だろうな

2018/07/19(木) 22:58:49.34

>>42
前F-Xでタイフーン推してきたのは、当時はむしろ当然だったぞ
なんせあの時は最後の最後まで、実質的にF-22,F-15E,FA-18,EFの4択だった
空自はラプターしかほぼ見てなかったが、ラ国問題や何より輸出許可の壁があった（そしてポシャった）
中2つはぶっちゃけいるだけに等しく、F-22が駄目な場合に2番目に新しいタイフーンが選ばれる目は今までに比べればずっと高かった
だからライセンス生産に好き勝手弄ってもいいとまで譲歩して、押しに押しまくったのが当時のタイフーン陣営で、国内産業保持の観点から推す声もないでもなかった

だからあのF-Xは、事実上選考外だったF-35に決まったことが奇跡みたいなもんだった
もちろん性能的には妥当だけど日本は無理な筈だったから、選択肢から外してた
世の中、何があるかわからんものよ

2018/07/19(木) 22:59:44.01

ロッキードにはSSRで満足してほしい

2018/07/19(木) 23:05:50.80

>>47
今までは「このラインナップから選んでね。不満点？変えて欲しけりゃ別に金出しな」だったのが、
この度は「要求仕様を言ってくれたら、それに合うように作るよ」と言ってるんだから、同じ購入型なら格段に待遇が進歩しただろ
今回は自分で作れそうというのとはまた別問題だし、別にＬＭ案にしろとも最適だとも言ってない

2018/07/19(木) 23:08:51.67

スーツで例えれば、吊るし売りを買えで門前払いだったのがイージーオーダーになって、やっとフルオーダーしてもいいよといわれるようになったのかね

2018/07/19(木) 23:13:07.18

多分、タイフーンが拙そうなのが空自にはわかってたんだろうなぁ・・・。
実際、今では散々な評価だし。

2018/07/19(木) 23:15:05.48

>>52
ちがうだろ、吊るししか着れなかったやつが、もう自分でデザインして自分好みに作っちゃいますが現状だろ。

2018/07/19(木) 23:17:01.45

>>54
>自分好みに作っちゃいます
なかなか頼もしい話だ
慌てた服屋は型落ちの生地で仕立ててあげるとまだ若干舐めた感じなのか

2018/07/19(木) 23:17:26.38

>>53
ぶっちゃけ、当時でも日本の金でトランシェ3にしたいんだろとか言われてたからな
それこそ今のＬＭ案に近いノリで、苦労してもレーダーは持ってかれるだろうとか、普通にみんな信用してなかった
どこまで本当かはともかく、Ｆ－１のエンジンで空自事態にも相当不信感があったという話も

2018/07/19(木) 23:37:22.44

>>55
そんな感じ。さらにそのデザイン売れそうだから、いっちょ噛ませろよってか

2018/07/19(木) 23:41:48.66

F-15 を大改修して最新アビオと最新ミサイル、ステルスを打ち破れるレーダーを装備させれば良いんじゃね？！

2018/07/19(木) 23:55:27.83

ロッキード案は全然というほどダメな案じゃないんじゃないかね
燃費性能が上がっている（と言われる）XF9を使って作るなら航続距離も納得のものになるでしょ
もちろんその程度で大枚出すの決定できんだろうけど。

2018/07/20(金) 00:00:51.24

自由にアップデートできないのがな
古い機体だしF-2みたいに肝心なときに部品製造ライン閉じられている可能性があるのが不安すぎる

2018/07/20(金) 00:04:37.50

>>59
LM案の一番困る点は、「提案された内容が確実に実行される保証がない」という点。
米議会の方針で、提供される技術の範囲がカンタンに変えられてしまう。
一見魅力的に見える提案でも、詳細を突き詰めていくと徐々にあやふやになっていくようなもの。
おまけに、機体設計し直します、レーダー変えます、エンジン変えますじゃあ、納期に間に合う保証もない。

万一、LM案を検討するなら米政府と米議会の承認を得た上での話だな。
それでも１機200億円なんてのは論外だが。

2018/07/20(金) 00:11:12.09

>>58
寝言は寝て言おう、な！

2018/07/20(金) 00:22:21.91

ソードフィッシュをww2でも使ってたイギリスなんかと共同開発なんて出来るか！！

2018/07/20(金) 00:25:41.96

>>27
そこらへんは作り直せるだろ
だいたいベクターノズル装備できないのは冷却デッキ設けてるからであって、冷却デッキ撤去すればベクターノズル付けれるでしょ
まあ作ったとこで出来上がるのはYF-23に似たナニカになるだろうが

2018/07/20(金) 00:27:56.14

>>35
イギリスに関してはロシアか北海方面から爆撃機飛ばしてるから洋上インターセプトしないといけないって点では実は割と日本と共通してる
とはいえ中国が居ないだけでも圧力は大違いだが…

2018/07/20(金) 00:28:10.69

>>64
＞まあ作ったとこで出来上がるのはYF-23に似たナニカになるだろうが

うん、それなら26DMU（あるいはそれ以後のDMU）ベースに新規開発するのと
変わらないと思うんだ。

2018/07/20(金) 00:35:05.34

F-22もとにするにしてもあの1回飛んだら塗り直し必至な塗料とかはF-35レベル以上にアップデートするだろうし、スマートスキンレーダー積もうとしたらどっちみち再設計するし…
あとAAM8発内蔵するためには機体も再設計する必要あるし
あとフライバイライトとくみあわせてパワー・バイ・ライトにしたいし…
F-22に似た何かになるだけかな

2018/07/20(金) 00:39:23.51

>>63
ドレッドノートやスピットファイアを作った英国を信じるんだ！
あたり外れが大きすぎる……

2018/07/20(金) 00:42:00.05

>>9
>セラミックス基複合材料（CMC）を高圧タービンなどに利用する

ＩＨＩなど、セラ複合材で高圧タービン翼?航空機エンジン用に来年度試作
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00402706

これかな？

2018/07/20(金) 00:42:02.32

>>66
だからノースロップは今回新規開発の方向で提案してきたじゃん…

2018/07/20(金) 00:55:49.28

>>69
高圧タービン翼作ってる…

2018/07/20(金) 00:58:06.49

>>69
試作エンジンて書いてあるのと記事の時期的にまだ実機
使えないでしょ>高圧タービンのCMC化
外部評価にもCMCの適用範囲を低圧タービンに広げてね
てあるあたりまだ高圧タービンには使えないと判断したんじゃ？
本当に採用してるならもっと大々的にアピールしてるだろうし

2018/07/20(金) 01:05:05.73

タイフーンでさえ怪しいのにテンペストなんか完成するわけないだろ

2018/07/20(金) 01:29:09.36

ってことは見せるための青写真って事なのかね

2018/07/20(金) 01:31:33.19

>>70
ノースロップは戦闘機の開発経験豊富だから役に立ちそう

2018/07/20(金) 01:38:33.98

>>75
ステルスに関してはピカイチだし無尾翼の総本山だし、YF-23みたいな水平尾翼のみ無くす機体の研究とかやってるしな
おまけにB-21にはF-35のシステムが流用されとるし

2018/07/20(金) 01:39:46.49

途中送信しちゃった…
>>69
もしかしてF-3にはXF9-1の次を使う可能性が出てきたってこと？

2018/07/20(金) 01:43:34.67

>>77
多分F9-IHI-10に使うだけでは？

2018/07/20(金) 02:05:57.47

>>78 そうなるかもね。
JAXAも今までは低圧部を中心にやってきた(aFJR) が、一段落したのでこれから高圧タービン動翼に取り掛かるらしい。
その一環として2017年のタービン動翼の試作なんじゃないかな？実用化にはまだ数年はかかるだろう。

2018/07/20(金) 02:06:37.52

>>43
ロッキード案は日本の金でPCAのポストギャップファイター作りますよ米軍共々
ってはなしだとおもってた

2018/07/20(金) 02:47:39.15

実際にどのサイズになるかわからんけど
F-3はF-2以上のレーダー性能が必須なわけだから
F-3とテンペストがコンポーネント共通化した共同開発になるためには
90cm程度のAESAは必要になるんじゃないかね
まああちらさんの考えはわからんけど

2018/07/20(金) 02:57:14.73

F3のレーダーはAN/APG77やベルカ並みの
規模が欲しいね

2018/07/20(金) 03:03:04.81

J/APG-3（仮称）はGaN素子で高出力のものを使うだろうから、
同じ直径でも探知距離はさらに伸びることになる。
F-22と同規模の機体サイズ（≒機首の太さ）になるなら、F-22をはるかに超える
AESAレーダーになるのはほぼ確実かと。

2018/07/20(金) 03:57:30.14

LMは自社製戦闘機の提示に拘ったみたいだが
ボーイングとBAEはF15/F18やタイフーンで
F-3に流用できそうな技術を提示にしてみせたといったところだろう
本気で売り込みする気なら具体的な話をリークする
いまさらF15/F18に尚更タイフーンが採用されないのは明らか
選ばれるくらいなら前回のF-Xで採用されている
ノースロップも独自設計案なんて持ち込んでないだろう
日本側が主導権を望み日本のプロジェクトでF-2より後退した共同開発はあり得ない
ボーイング案とBAEの評価が判然としないのは設計案が提示されていても
あんまり機体そのものは検討対象じゃないからだろう

2018/07/20(金) 04:17:00.95

読売の報道が変な報道になったのは
日本主導共同開発案という意味を記者が理解出来なかったのだろう
このスレでも数人理解できなかったの同じ館長
日本人が共同開発という言葉で思いつくのは
トーネードやタイフーンみたく複数国が参加さて設計して複数国配備する共同開発か
F-2みたく外国機をベースに日本仕様を開発するという形態だろう
おそらく読売記者は共同開発からF-2と同じ形態だと誤解したと思われる
だからF-22改造案を日本主導共同開発と誤認していた
F-22改造案が高過ぎるということになれば共同開発暗雲という記事になってしまう
いずれにしろF-2のような形態の共同開発が日本主導と誤認したのだろう

日本主導共同開発に近い形態は中止になったlAlラビに近いと考えてよいだろう
ラビはlAlが主体になってグラマンが技術協力していた
定義的にはイスラエル国産だがプロジェクトに最初からグラマンが協力している
この形態を共同開発と考える人は実例が少ないのでピンとこないから報道が混乱する

2018/07/20(金) 04:17:29.91

>>81
フロントエンドはF-3とテンペストで別に作るという案はあると思う

2018/07/20(金) 04:35:54.15

読売に限らず少なからず次のような概念をもつ人がいるだろう

国産:日本企業が独自で新設計の機体開発

共同開発:複数国による新設計機開発・生産ないし外国機の日本仕様の開発

外国機導入:既存機の丸ごと輸入かライセンス生産

共同開発というとF-2のケースからして
外国機の日本仕様の開発のことだと思う人がいても不思議はない

日本主導開発は国産にある程度開発当初から
海外企業が開発に加わる国産の亜種だと考えるとよいだろう

2018/07/20(金) 04:40:01.41

テンペストの機首って随分ずんぐりしてる上にインテークからレドーム付近までチャインが伸びてるから機体規模に比してかなり大きく重いレーダーを積む予定なんじゃないかな

2018/07/20(金) 05:23:57.12

テンペストとは搭載機材の共用でしょうね
英国がこの計画をぶち上げたということは
日本と共通の機体は配備しないということです

要求が違うとこを無理矢理共通の機体で実現するより
共用できる装備品とそうでないとこを分けたほうが合理的だからです

BAEが日本に提示したのはおそらくテンペストとF-3の装備品の共用化が中心だったのでしょう
おそらくボーイングもF15やF18の近代化改修とF-3に共用できる事項の提示が中心だったのでしょう
状況からしてボーイングとBAEが旧式機ベースの共同開発を本気で考えてるとは思えない

LM案へのネガティブな情報が出てくるのは
あまり魅力的な提示でないのに高過ぎだからでしょう

2018/07/20(金) 05:46:43.12

ボーイングはF/A-XXとｆ－３のコンポーネント共用なんだな
たぶんこれでBAeテンペストとすり合わせて大体の骨子ができるって方向カモ

2018/07/20(金) 05:56:45.12

>>51
違う
あくまでも「既存機」からの提案だから、日本に合わせて作るのではなく「近代化改修されたF-22J」

10年前の時すら高価やライセンス生産不可能など色々条件が合わず破談したのに
10年後に配備される機種として出されて「日本に最適」なんてラプター厨以外誰も思ってない

ロッキードの案を取れば製造整備がほとんど海外になるから日本が二度と戦闘機開発製造できなくなるし

2018/07/20(金) 06:46:47.01

本来は公官庁が条件付一般競争入札の予定価格を公表すると
独禁法抵触するため米国野党支持者系公務員共済組合連合会の
別働隊である東京地検特捜部とやらが大喜びするわけだが
おまかせ全自動45年間保守パック付き取得単価の上限として
ヒントを与えないと単なるナゾナゾ問題だしなぁ。。。

ロッキードマーティン社とボーイング社はトランプ政権の
世界貿易戦争宣言の煽りを喰らって必死過ぎる事情は
ともかく入札説明会に乗り込んで来て予定価格を超過させる
ムシの良いはなしを吹聴しているが事実上の失格扱いだ。

あと彼らが仕返しに打つ手としたら配備遅延または計画の
ぐだぐだ迷走劇を企図して防衛装備庁の制服組と事務方を
独禁法違反で大量逮捕者続出にするくらいだが米国大手2社
排除を目的とした相手方を合弁JV幹事会社との著しく有利な
一者随意契約に持ち込む流れになるのがオチだよ。

2018/07/20(金) 06:58:28.99

FX機種選定要求仕様のサイズ？法則性があるだろうがｗ

FX配備機及び軽攻タイプ練習機＆実証機
T-2/F-1　長17.85m×幅7.88m×高4.45m＋翼面積21.17平米　空虚6.55t
F-4EJ　長19.2m×幅11.7m×高5.02m＋翼面積49.2平米　空虚13.76t
F-15DJ　長19.4m×幅13.1m×高5.6m＋翼面積56.5平米　空虚12.98t
T-4　長13.02m×幅9.94m×高4.6m＋翼面積30.48平米　空虚3.65t　25億円/機
F-2A　長15.52m×幅11.13m×高4.96m＋翼面積34.84平米　空虚9.53t　80億円のはずが津波被害で120億円/機
F-35A　長15.67m×幅10.67m×高4.39m＋翼面積42.74平米　空虚13.29t　189億円/機
X-2　長14.17m×幅9.1m×高4.51m＋翼面積？平米　空虚9.7t

FX不採用機
F-14A　長18.87m×幅10.15～19.55m×高4.88m＋翼面積52.49平米　空虚17.33t
F-22A　長18.92m×幅13.56m×高5.08m＋翼面積78.04平米　空虚19.7t

X-2実証機の推定
1.1倍ドーン　長15.59m×幅10m×高4.97m＋翼面積35平米　空虚11.2t
1.4倍ドーン　長19.85m×幅12.74m×高4.97m＋翼面積50平米　空虚16.1t

CF-105先行量産機の推定
1.0倍ドーン　長23.71m×幅15.24m×高6.25m＋翼面積113.8平米　空虚22.25t
0.8倍ドーン　長18.97m×幅12.19m×高5.00m＋翼面積80平米　空虚15.92t

2018/07/20(金) 07:13:01.96

>>87
グリペンみたいなもんだろうか

2018/07/20(金) 07:22:11.80

ライトスピードウェポンというから、ビッグもさ氏によれば予定されているというF-3の発展型にはTWT素子搭載の超高出力AESAを搭載してみてほしいな
せっかく素子レベルでは可能出力がすでに出せているのだから

2018/07/20(金) 07:38:46.54

ロールス・ロイスが計画しているテンペスト用エンジン
炭化ケイ素などを使用した可変サイクルエンジンであり、推力重量比は従来のエンジンから20％向上。
EDR　MAGAZINE　2018
http://www.edrmagazine.eu/rolls-royce-the-tempest

2018/07/20(金) 07:46:22.89

エンジンも同時開発か
気合入っているな

2018/07/20(金) 07:46:52.31

>>96
比較対象の”従来のエンジン”って、具体的に何を想定してるんだろうな。
EJ200？F119？まさか、F135じゃないよね？

2018/07/20(金) 07:50:43.22

>>96
赤外線ステルスとスターター内蔵してスリム化か
結構本気だな

2018/07/20(金) 08:04:25.03

>>99
マジか本気やな
普通にF119めざすって意味やろ

2018/07/20(金) 08:23:01.46

まあ、目指す所はF9エンジンみたいな感じだろう。
てことはもはや共同開発じゃないな。
いいとこ武装を融通し合う感じだな

それはそうと、この半年で戦闘機の日本国産断念の文字をいくつものメディアで見てきたわけだが、結局リーク先はどこだったんだ？
LMやらボーイングのやる気の無さを見ると流した奴がこいつらとも思えない。

誰も得しないのに何の意味があったんだろう。

2018/07/20(金) 08:31:05.58

>>101
普通に防衛省筋じゃね？
「断念」の報道の本質は国際共同開発に切り替えたことにある
それをメディアが「断念」と表記しただけ

Ｆ２後継機の国産断念へ　防衛省、国際共同開発を検討
https://www.asahi.com/sp/articles/ASL3443MHL34UTFK004.html

Ｆ２後継機、国産化断念へ＝巨額開発費が障害
https://www.jiji.com/sp/article?k=2018031000456&;g=pol

ただ一緒に漏れ聞こえてきた報道に「F-35を追加購入することで代わりにする」って報道は気になるけどな
実際選択肢にはあるんだろう

2018/07/20(金) 08:39:35.35

>>102
国産開発断念はメディアが勝手に言ってるだけで防衛大臣が否定した
防衛大臣が否定したことを防衛省筋がリークするわけがない

2018/07/20(金) 08:51:23.50

キヨさん一派じゃない？
F-22がほしくてたまらなかったのに眼前で取り上げられたから、欲望に正直になっている
防衛関係を理解する気もない財務官僚の人が省内の流れ作りのために流言ながして既成事実化しようとしているのをキヨフィルター通して見たのかもしれないけどさ

2018/07/20(金) 09:18:32.99

kytnは自分のブログでロッキード案ディスってるから違うのでは？

2018/07/20(金) 10:08:28.43

国産開発見積もり→高いから共同→共同のほうがもっと高かった
　　　　　　　　　　　　　　↑ここの報道　　↑今ここ

2018/07/20(金) 10:26:25.12

>>20
多分ほとんど決まってないよ
あくまでも雰囲気モックアップなんだろうから

2018/07/20(金) 10:34:06.80

表向き共同開発と言ってるのは政治的配慮だろ
実態はセンサー類は外国製を採用するかもねって程度

2018/07/20(金) 10:44:32.34

>>107
テンペストは数年前から展示してあった次世代ステルス戦闘機のモックアップをベースにしてるだろう
基礎研究ずっとやってきたけど、ブレグジットで自前のステルス戦闘機開発が必要になってきたから
復活した案だろう
元々フランスと一緒にFCASを立ち上げたのに、国民投票後ブレグジットに備えて
フランスとドイツだけでFCASの有人機計画を発表したからイギリスも自前の計画を発表

2018/07/20(金) 10:44:33.44

まてよ、国産開発なら三菱の株価あがるかな？
これは今のうちに仕込んどく必要あるか
共同開発ならロッキードの株仕込んどくし

**名無し三等兵** (JP 0He9-zCtw [122.1.52.195]) · 2018/07/20(金) 10:44:35.80

石鹸太郎とかケケ内とかとかそのあたりの方々かなーと

2018/07/20(金) 10:48:30.31

>>109
んで実際の諸元はこれからの開発次第で決まっていくんだろうね

2018/07/20(金) 10:53:05.69

テンペスト計画に期待してしまうのは、ロッキードほど殿様商売をされない
恐らくお互いに得意不得意で補い合えるって所だよね
それぞれ最終的に造りたい物は違ってもその中の幾つかは協力し合える
主導権は渡したくないけど助けも必要だったりする日本にとっては渡りに船かもしれない
ノースロップもそれをやれる相手かもしれないけど、向こうの政府や議会がどう出るか分からんしな

2018/07/20(金) 10:53:09.49

そういや、LM案ってエンジンはXF-9（F-9)搭載させてくれるのか？レーダーとアビオはこちらの国産かソースコード開示してくれるのか？
それ次第で結構話が変わってくるんだがな

2018/07/20(金) 10:59:55.81

レーダーアビオエンジン国産だったような
逆にそこまで国産にして残ってるF-22要素ってなんだよ
という話でもあるが

2018/07/20(金) 11:00:48.06

>>112
1年以上前にBAEが無人機子機や自己修復機能などの次世代機のコンセプトを発表してたから
実装したい機能と要素技術もう絞ってるだろう
3000億円を出してこれからの数年間で要素技術の開発を一気に進めて可能性を判断して
2025年から本スタートすると言ってるけど、まだぼんやりしたコンセプトしかない独仏FCASより
かなり具体的で計画実現の可能性も高い

だからエアバスが警戒して「勝手に戦闘機開発することは欧州にとって良くない！」と脅してたw

2018/07/20(金) 11:02:07.39

>>98
EJ200が9.175との事だがこれ1.2倍するとほぼ11になる
11というのはF135と同等だろう。

F135並の推力重量比を維持しつつ可変バイパスで燃費向上とかなら
2030年の目標としてはどうだろうか。やや控えめ？

2018/07/20(金) 11:02:14.04

>>113
英国相手にそういう油断はかなり危険だと思うが

2018/07/20(金) 11:06:30.38

どうかな。
金が集まんなかったらポシャる可能性はあるし、
EUが瓦解して独仏2頭体制が崩れても変わる可能性あるし、
なんか和解して一緒にやろうってなる可能性もあるし、
ほとんど軍事ってより政治的な駆け引きだよね。

2018/07/20(金) 11:14:54.20

政治がないと軍事は動かんとはいえ
好き好んで他国の政治に巻き込まれたいとも思わんしなぁ
日英関係の強化が必要ならF-3とは別に
テンペストにも協力しますとかでもいいんじゃ

2018/07/20(金) 11:18:47.12

X-F9エンジンの諸元が分からないよね
漏れて来ているのは、直径、全長、推力程度なんだがバイパス比はどうなのかな?
F119はターボファンというものの、バイパス比0.2程度の殆どターボジェットエンジンなんで
スパクルできる訳で

2018/07/20(金) 11:19:04.86

>>119
同じNATO諸国としてアメリカ製以外の選択肢は現時点でテンペストとFCAS有人機しかないから
どっちに乗るかという話ならまだ大まかな図しかないFCASよりもタイフーンを主導した実績と
はっきりしたコンセプトを見せたイギリスの方が有利
和解してと言ってもドイツとフランスがイギリスを排除して主導権握りたいから始めたFCAS有人機だから
EU離脱したイギリスと主導権をシェアするとは思えない
エアバスもイギリスが合流すべきという言い方だし

テンペストにドイツとフランスの主導を嫌う国が参加する可能性が大いにあるし
苦手分野で日本とも協力するならまずこけないだろう

2018/07/20(金) 11:21:03.47

>>120
イギリスの事情を利用して連携強化すればいい
日本もフランスやドイツと軍事研究をやってるし、別にどっちかを押す必要はないが
現時点でイギリスは日本の準同盟国だから、フランスドイツより関係が密接なのが事実

2018/07/20(金) 11:30:15.53

>>122
ラファールを完成させたフランスは？
……というよりドイツ疫病神説

2018/07/20(金) 11:35:29.92

>>124
FCASを開発するのはエアバスだし…

2018/07/20(金) 11:45:37.23

>>121
> 漏れて来ているのは、直径、全長、推力程度なんだがバイパス比はどうなのかな?
> F119はターボファンというものの、バイパス比0.2程度の殆どターボジェットエンジンなんで

確かにXF9のバイパス比は気になるところだよね
F-3の目指す性能として巡航速度（つまり超音速巡航）よりも滞空時間や航続距離といった航続性能を優先するというのがあったので
そのF-3に求められる性能にフィットさせやすくするにはバイパス比を上げて旧来のF100やF110と同じくバイパス比１前後にすれば巡航時の燃費は低バイパス比のF119よりも向上するのは簡単
だがバイパス比を１程度にするとスパクルは難しくなる

その一方でXF9は元はHSEつまりスリムと呼んでいたぐらいなのでファンの径はF119と比べてもやや小さく他方で大推力を満たすには燃焼室のサイズはそうそう小さくできないとなると
そんな径の小さなファンではバイパス比をF119の0.2よりも格段に大きくするのは無理だろうとも思える

本当にXF9のバイパス比がどうなのかは非常に気になるところだよね

2018/07/20(金) 12:00:01.96

>>118
別に油断してるわけじゃないさ
って言うかそもそも軍事的技術なんだからお互い様でしょそこら辺を警戒するのは

2018/07/20(金) 12:02:20.66

>>116
日本とってはそこら辺が狙いどころだよね
向こうの狙いと釣り合うかが問題だろうけども

2018/07/20(金) 12:04:00.98

可変パイパスでした！とか

ないな、流石に。

2018/07/20(金) 12:13:05.37

>>115
LMに払うライセンス料が残る

2018/07/20(金) 12:16:08.67

>>125
エアバスはダッソーの株式45％以上を保有する。

が、株式言ったらヨーロッパの多数の会社が関係ある事になってしまう。
ユーロファイターとも関係ある事になってしまう。

2018/07/20(金) 12:18:06.82

>>81 技術の進歩は同一面積でずっと高性能になる。

それよりも、受信波を180度ずらして反射させて相手のレーダー波を無効にする技術が実用化されるのかどうかが気になる。