【戦車】旧日本軍装甲車両総合スレッド Part.4

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f9f-A03S) · 2018/07/21(土) 16:15:11.98

旧日本陸海軍で使用された各種装甲車両のスレです。戦車・自走砲はもちろん
装甲作業機や一式装甲兵車のようないぶし銀、海軍の水陸両用戦車まで広く語って下さい。

■前スレ
【戦車】旧日本軍装甲車両総合スレッド Part.3
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1513262373/

■過去スレ
【戦車】旧日本軍装甲車両総合スレッド
http://echo.5ch.net/test/read.cgi/army/1463822751/
【戦車】旧日本軍装甲車両総合スレッド Part.2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1494146400/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf9f-A03S) · 2018/07/21(土) 16:16:18.52

■関連スレ
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る29
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1521181588/
要塞・重火砲について語るスレⅡ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1331303784/
【6.5mm】旧日本軍歩兵火器総合4式小銃【7.7mm】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1513231727/

スレが荒れている時には次スレを立てることがあったら>>1の一行目に
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と入力して下さい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77e3-zNEp) · 2018/07/21(土) 18:45:26.01

>>1乙

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-q73B) · 2018/07/21(土) 21:22:32.19

一式七糎半自走砲

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf9f-A03S) · 2018/07/21(土) 23:39:40.42

新スレついでに前スレ絡みのネタを：丸の82年6月号に曽根正儀氏の"名戦車「チハ」の欠陥部分"って記事が載ってるんだが、
その中で対空銃架や車載重機についてもちょっとだけ書かれてるねえ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d772-h5cC) · 2018/07/22(日) 11:14:23.81

チハの欠陥とか何故か可笑しい
何故だろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ab-oy04) · 2018/07/22(日) 12:06:03.81

>>1
こっこれは乙じゃなくて八九式中戦車のヂーゼルエンジン型なんだからね！

ワッチョイかー
小文字に効かないんじゃなかったっけ…まあすぐ分かるし同じか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-0DiL) · 2018/07/22(日) 12:24:49.32

チハ改に統制発動機積んで前面装甲50mmにしたらチヘは要らないんじゃないかと思う次第であります

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff9b-Nigg) · 2018/07/22(日) 13:07:01.99

油圧サーボ付いてないんなら確かにそうなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 979f-H0hI) · 2018/07/22(日) 13:44:58.64

でも前面装甲で前のめりになった重心と
レイアウトの変わったエンジンルームで
結局車体延長と転輪配置変更が求められるので実質チヘになるんじゃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf9f-A03S) · 2018/07/22(日) 18:59:06.71

チヘ車は前面装甲35mmの頃がどんなんだったのかがすごく気になるなあ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-0DiL) · 2018/07/22(日) 21:23:53.38

前面35mmって初期の計画のころだよね
じゃあ影も形もないんじゃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ab-oy04) · 2018/07/23(月) 12:04:51.85

そもそもホイ車体とか一式チヘ車体とか生産チヘ車体と呼ばれてるものが
チハの後期型相当の車体を統制発動機搭載に合わせて設計し直したようなものでは

本来のチヘは没になって簡易と言うか急造と言うか代替品のその車体に
チハ改砲塔の装甲増版みたいなものをのっけたのがチヘの生産車輌だから
>>8の考えは実地で行われたと言ってしまってもいいと思うの

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 068f-b7ne) · 2018/07/23(月) 12:46:46.51

チヘ/ホイ車体とされるものは車体前半部の装甲形状がチハとほとんど別物なんで、単に車体後部延長にとどまらないよ
治具やらなんやら、生産ラインの変更がより面倒になるぞい
ただし統制一〇〇式発動機は縦に長いんで、どのみちチハに積もうと思ったら車体後部の誘導輪後ろまでエンジン室を拡大せにゃならず中身はかなりいじらないと無理だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ab-oy04) · 2018/07/23(月) 12:58:04.23

>>14
装甲厚変更する時点で、複雑な前面形状の変更はやらにゃならん改正になると思うし
それやったらジグはどのみち全更新になるだろう
(操縦手や前面機銃周りの装甲厚は変えない、という話であれば、また別だが)
工数(≒取得価額)自体もチヘ車体とほぼ変わらんことになると思うけどなー
どうなんだろね

まあ、下丸子は終戦まで手数・材料ともに余っていたらしいから、どっちみちあんまし意味のない論なのかもしれん

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 068f-b7ne) · 2018/07/23(月) 13:12:39.03

50mmでは作れない局面としても、少なくとも車体前面傾斜部と前面下部までいじる必要があったかとか、そもそも局面部いじると側面も変更しなくちゃいけないあたり、史実の曲面部は増加走行で妥協するのが現実的だったんじゃない？
所謂チヘあるいはホイ車体は、もとは新世代洗車として開発されていたものから油圧サーボやシンクロメッシュ引いたものだから、チハの派生型という考えは根っからなかったように思える

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 068f-b7ne) · 2018/07/23(月) 13:20:38.73

うわ誤字が酷いな俺

そもそもチハは暫定的なであり、チヘが登場44年と遅れたせいで半端な存在になったとはいえ計画通り本命たるチヘ車体への移行を図るのは必然なことではあるんだけどね

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 068f-b7ne) · 2018/07/23(月) 13:26:54.69

>>16の派生型云々の話は、誤解があるといけないので
チハの設計の影響が大なのは事実なんだけど
・統制一〇〇式積むけどこの際未洗練なところを一からいろいろ手直ししようぜ、ですっきりしたのがチヘ

そしてつぎはぎだらけのキメラみたいになってもチハでいいんじゃねというのが>>6の意見だと思うんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 979f-H0hI) · 2018/07/23(月) 15:34:02.59

どうせ骨組みの上に装甲貼ってるんだから
車体（シャーシ）とは別なんで、装甲が局面か直線かなんて些細な差だろ
シャーマン戦車見ろよって話な

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 068f-b7ne) · 2018/07/23(月) 15:54:43.90

おおまかな形状は変わってないだろシャーマンは
できたらやっとるだろあんな形状
治具から何までそうとっかえよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7b3-3g7x) · 2018/07/23(月) 16:57:03.33

シャーマンは一体鋳造の車体上部もあるし、前期型と後期型で車体前面の傾斜も違う
型によりエンジンも違うから、それぞれ工場ごとの別ラインで作られる