【戦車】旧日本軍装甲車両総合スレッド Part.4

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f9f-A03S) · 2018/07/21(土) 16:15:11.98

旧日本陸海軍で使用された各種装甲車両のスレです。戦車・自走砲はもちろん
装甲作業機や一式装甲兵車のようないぶし銀、海軍の水陸両用戦車まで広く語って下さい。

■前スレ
【戦車】旧日本軍装甲車両総合スレッド Part.3
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1513262373/

■過去スレ
【戦車】旧日本軍装甲車両総合スレッド
http://echo.5ch.net/test/read.cgi/army/1463822751/
【戦車】旧日本軍装甲車両総合スレッド Part.2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1494146400/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-2ZOZ) · 2019/06/05(水) 06:52:58.04

図体のでかい高射砲を同軸機銃で制圧できない時点で榴弾の問題じゃねえだろ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-pSzh) · 2019/06/05(水) 07:36:37.51

>>951
軍師()ごっこをするつもりは無いが、砲兵は目を奪うに限る
ありったけの白リン弾を敵砲兵陣地に打ち込むしかない
火砲を榴弾で制圧するのって、凄い所要弾数がいるのよ
五里霧中に紛れる方が遥かに勝機がある

辻ーんも述べてるが、敵の観測射撃困難という意味で夜襲はまだ有効だったと考えていた
(問題は無観測射撃でボコボコにしてやられるんだけど)

考え方としては間違ってなくて(？)、榴弾の至近弾1発で死ぬ歩兵と数発の直撃弾でも場合によっちゃ普通に砲塔だけ回して撃ってくる戦車との違いで

基本的に対戦車戦闘は直接照準、目を奪われたらめくら射撃では当たらない
こと歩兵と違って優秀なので
そもそもが英軍の準備射撃の不徹底にあると思われ

57mm戦車砲を装備していたとしても、敵88mm砲にまともに身を晒していてはどのみち英軍戦車隊に命は無かったと思う

ただし史実より善戦はしたかなぁ
88mmの発砲開始距離は7.92mmモーゼルの有効射程外からだったんで、英軍戦車隊は距離詰めないと対抗手段無かった

その点57mmがあれば砲撃戦を行えたし、支那事変兵器萬録にも戦車隊が対砲兵の砲撃戦で「絶大」な威力を発揮をしたと評されている
所謂自走砲的な性格も有していたわけだ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-pSzh) · 2019/06/05(水) 07:40:50.97

つまりドイツ軍の火砲の目を奪っている間に前進
肉薄でありったけの榴弾を撃ち込んで制圧

どっちか欠けても駄目

んで、どちらかというとドイツ軍砲兵陣地を無力化出来なかった方が7割敗因

ぶっちゃけドイツ軍砲兵陣地に肉薄出来ていれば、仮に2ポンドだろうと手数で圧倒できる英軍戦車隊が多数直撃弾浴びせて勝ちだった

じゃあ戦車砲何でもいいかって、そこまでは言わんけどもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a8c-P1XA) · 2019/06/05(水) 07:55:47.67

そりゃどんな攻撃も効かない装甲が実現できるなら、極論非武装でも構わんのよ
車体で轢いていけばいい

でも現実そんなことなくて、むしろ戦車の装甲厚の制限より対戦車砲の貫徹力のほうが高くできるし、しょせん戦車はかられる立場だったと思う

だからこそ二式砲戦車みたいに師団砲兵が使ってるタマ欲しくなるよねって話じゃないの

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-pSzh) · 2019/06/05(水) 08:01:49.51

>>951
そういや完全に忘れてたけど、チハが攻撃するなら、アハトアハト以前に無数のラ式37mmに逝かされまっせ…
幾ら何でも流石にマトが多過ぎる問題

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-EAey) · 2019/06/05(水) 08:10:51.21

バレンタインたんやマチルダたんに
五糎七戦車砲積んで(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
したかったんだよみなまで言わせるなよう！！！

それにしてもここまで狭いと良く２ポンド砲も
入れられたな、と思う。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2b/Loading_Valentine_tank_2_pdr_gun_IWM_E_9766.jpg
これで戦車戦すると凄い拷問にならね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-2ZOZ) · 2019/06/05(水) 12:14:53.18

チハの照準目盛は2000mでな
英軍における7.92mmベサの有効射程は2000ヤードとされてる
つまり事実上同じような距離なんだよ。ベサで狙えないならチハでも狙えない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-pSzh) · 2019/06/05(水) 15:39:00.22

着弾観測がねぇ
曳光弾見えるような距離じゃないし土煙も小さいから当たってるんだかわからんし

訓練してなきゃ意味が無い気がするぜ
それよか榴弾撃ち込んだ方が手っ取り早い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-2ZOZ) · 2019/06/05(水) 17:41:48.77

望遠照準器で的を見て
砂煙が上がる砂漠で連続射撃の機関銃で観測ができないなら、57mm榴弾の弾着だって観測できないよ
何しろフルボッコされた英軍戦車隊にはCSも混ざってるんだからな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-pSzh) · 2019/06/05(水) 19:01:56.00

まあドイツ88mm砲の目潰しを行わない事には榴弾あっても的にしかなりませんわな

てかCSの主砲って大隊砲並みの低初速なんで、それこそ7.92mmの方がまだ当てられるレベル

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2602-noSq) · 2019/06/05(水) 20:40:06.26

英軍がチハ持ってた仮定しなくてもCSあるじゃんと思ったらもう書かれてた
CSで対抗不可ならアフリカ戦線でアウトレンジの88mmを叩くの無理では??

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a8c-P1XA) · 2019/06/05(水) 21:25:35.85

CSの76.2mm砲とチハの57mmだったらCSの方が優秀だな
炸薬比も大きいだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1d02-to8s) · 2019/06/07(金) 12:21:44.12

チハでもCSでも約2000m以上の実質的な照準能力がないんや
戦車の観測と測距の能力からして、目安になる地物も攻め込む側としては中々見つけにくい
逆に待ち構える88mm砲は少ない地物を予め測定しておくことで初期測距の問題は解消するし
観測機材や要員を別途用意することもできるし、相手の戦車は砂煙立てて場所を晒してくれてる
そりゃまあ条件が良ければ2000どころか3000でも撃てるじゃろうなという

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1d02-to8s) · 2019/06/07(金) 12:26:56.99

仮に88mm砲が3000mから射撃しだして、戦車側が1000mまで入れば有効弾が出るとした場合
差し引き2000mを突撃して距離を詰める必要がある。
マチルダの最高速度は24km/hなので5分。現実にはもうちょっとかかるだろう
88mm砲が最大レートで撃ちまくったとしたら毎分15～20発なので100発飛んでくる
命中率20％として20発当たり、だいたい一発で終了だろうと考えると、そりゃまあ手の打ちようがないねという

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd13-hCpT) · 2019/06/07(金) 12:49:27.56

だから徹底的に白リン弾を敵陣地に撃ち込んでおくのが吉なんだよな
マチルダのパンチが凡人、88mmがプロボクサーでも、目を奪ってしまえば目の見えないボクサーのストレートなんてのは何も怖くないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1d02-to8s) · 2019/06/07(金) 18:10:49.45

だがマチルダは凡人な上に近眼なのだｗ
まず目潰しを効果的に高射砲に叩き込む段階で詰んでれらと
砲兵観測車を随伴させて火砲支援を呼び込まないと難しいんだよな
戦車部隊の機動戦だと火砲の布陣がどうしても遅れやすく、砲兵支援を待たずに突貫すると以下略
東部戦線でもよくあったし、何よりもWW1からあるパターンであるな

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 06b6-wWm/) · 2019/06/13(木) 16:08:15.39

こうして考えるとチヌだよなあと
富士の演習場で距離三千から畳一枚分の目標を初弾から命中させて戦車兵がたまげたという
頭でっかちな砲塔だしやっつけなところも多いけど
チハ改の砲塔がこれだったら？
いや、傾斜地で旋回できなくなるか　エンジン室上にも砲塔リングがはみ出しそうやし

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-Iwyr) · 2019/06/14(金) 04:59:28.99

チハに搭載予定だった57mm砲中ってナニモノだったのだろうか

おそらくチト1号車に搭載された57mm砲と異なる性能を持った砲であるということしか分からん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be9f-2qry) · 2019/06/14(金) 08:32:35.37

長砲身というには短く短砲身というには長い中砲身ってところじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a37c-GEyX) · 2019/06/14(金) 09:46:46.53

イギリスMk4の砲のコピーでも考えてたとかかな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-Iwyr) · 2019/06/14(金) 12:21:31.91

九七式五糎七戦車砲の初速だったといわれる
420m/sという数値の正体はこの57mm砲中の性能だったりして

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3302-9ye8) · 2019/06/15(土) 01:17:18.21

ありそうな話ですな
そしてその程度の変化は殆ど無意味だからキャンセルされたと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33c9-Xzpz) · 2019/06/15(土) 06:36:38.14

初速420ｍ/ｓという数値は九九式七糎半のように新型装薬を使用した値で
57mm砲中はまた別の性能だったと思う

この砲が現れた昭和16年頃は中戦車・軽戦車により高い対戦車能力が求められた時期だし
そのような火砲が試作作成の段階まで通るのだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-+Tz7) · 2019/06/15(土) 11:06:42.01

41年末までは威力の問題顕在化しないっしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7602-2Z9b) · 2019/06/15(土) 12:21:17.75

五式七糎半戦車砲は7.5cm kwk l48相当なんだろうか…
なぜか流行りの海外ゲーではl70相当にされてることが多いみたいだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7602-2Z9b) · 2019/06/15(土) 12:25:41.10

うお、読み込みミスで凄いKYになってる…
しばらく新着書き込み0だと思ってたわ

57mm砲中って短砲身の榴弾は融通出来たりしたのかね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-Iwyr) · 2019/06/15(土) 12:34:32.35

57mm砲中の搭載に向けて砲塔も改修するつもりだったそうなので共用できない可能性もある

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-U/n1) · 2019/06/15(土) 21:34:43.82

搭載予定ってのは、元々は57mm中にする予定だったけど、諸々あって九七式57mmに変更されたんだろうか
それなら、八九式より機動力や装甲面で大きく進歩して重量も増したのに、肝心の武装だけあまり進歩ない九七式57mmが採用されたのも、実はイレギュラーだったで説明が付きそうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a94-9ye8) · 2019/06/15(土) 22:02:25.54

ソ連のZis-2でもあれば喜んでチハに積んだのかねぇ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-U/n1) · 2019/06/15(土) 22:17:54.32

>>980
以前、
ZiS-2 57mmじゃないけどT-34の76.2mm砲積めたら良かったのにみたいな意見に対して「ターレットリング狭過ぎて0人砲塔になるだろww」と思ってたらT-34の砲塔リング径1420(または1425)mmでチハ改が1400mmで大差なかった事を知ったときの驚きよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-U/n1) · 2019/06/15(土) 22:28:17.90

あと57mm砲搭載のT-34は榴弾の不発が多くて不評だったらしい
チハたんに乗せられても歩兵直協用途にはきついんじゃね
本音では既存の57mmより速度欲しかったのは分かるが
つっても中遠距離での精度を上げつつ着発限界が許容できる程々の初速が欲しかったんじゃない？57mm中や九九式七糎半を見るにさ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-Iwyr) · 2019/06/16(日) 04:46:02.11

九七式五糎七戦車砲の初速だったとされる420m/sという数値は57ミリ砲中のモノだったというのは、確たる証拠もない個人的な予想だからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a19f-uxod) · 2019/06/20(木) 18:15:06.42

昭和16年に出てきたんだったら試製五十七粍戦車砲甲だと思うね。というかこの段階で57mm短を改良する意味は全く無いだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c17c-F2Fz) · 2019/06/20(木) 20:05:17.10

一式まで37mm戦車砲を大して役に立たない初速アップやってたんだし
ちょろっと性能アップで十分だと思ってたんじゃないかーなー

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-R8XC) · 2019/06/21(金) 18:51:24.96

57mm砲中は47mmと同じく砲塔を改修する予定だったが

57mm砲中はチハの武装強化のために開発されたものではなく
47mmと同じく後継車両(もしくは砲戦車向け)に搭載する武装だった可能性もある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a19f-uxod) · 2019/06/22(土) 20:41:04.07

>>986
それならやっぱり長砲身の五七粍戦車砲だった事になるね。

次スレどうすんの

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-kjsX) · 2019/06/22(土) 23:25:37.97

チハ短大暴走
https://youtu.be/F0sq2MgTqOo?t=25

こんな感じで車載機関銃の弾倉が無尽蔵だったら良かったのにw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2161-loku) · 2019/06/26(水) 23:21:46.10

ホリ車捏造したあの自称韓国人またやらかしてくれたな
https://twitter.com/tanksenc/status/1143087908787822592
https://twitter.com/shogundo7/status/1143170028147113985

で調べたんだが2018年の9月頃にファインモールドが資料提供して出版された日本の重戦車からコピーした図面や資料を
数年前にファインモールドから購入した資料だとまるで自分の所有物かのように仄めかして公開してやがった
https://www.reddit.com/r/Warthunder/comments/9cnh2r/oi_super_heavy_tank_document_and_blueprint_reveal/
http://sensha-manual.blogspot.com/2018/09/o-i-superheavy-tank-complete-history.html
https://drive.google.com/file/d/1P3yDLtzlARxNzHtpBVdE5dpu-H3PrTFG/view

2015年の第55回全日本模型ホビーショーでファインモールドは資料をガラスケースに入れて
展示してたのがSNSやブログなんかで紹介されてて画像が結構あるんだよな
https://hobby.dengeki.com/news/107808/
http://blog.livedoor.jp/achtung0430/archives/46396518.html

旧日本軍「幻の１５０トン戦車」　極秘の設計図発見：朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/photo/AS20151022000839.html

ファインモールドから資料提供受けた歴史群像2016年2月号の記事と日本の重戦車は
2016年に中国人の旧軍戦車マニアに翻訳されて中国のサイトに載ってる(そして転載されまくってる)
https://freewechat.com/a/MzAwNzk3NDU2MA==/2247485032/1

自称韓国人は2018年の9月頃までは日本の重戦車を入手してなくて
朝日新聞とか他に貼ったとことかからネットで画像を拾って下の奴とか書いてた臭い

自称韓国人が2016年に書いたの若獅子神社がオイ車の資料持っているみたいな間違いが多いんだよな
http://ritastatusreport.blogspot.com/2016/02/o-i-by-eun-sun-ae.html
しかも上のは下からパクってねえか？
http://ftr.wot-news.com/2013/11/19/superheavy-japanese-tanks/

Tanks Encyclopediaみたいな外人マニア連中はホリ車と同じく何も知らず信じてる臭いし
こうやって日本語読めず旧日本戦車の知識もない外人マニアが騙されるってわけだな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (JP 0Hde-1jjX) · 2019/06/27(木) 14:19:09.85

嘘なんかすぐ分かるのに何が彼の人をここまで駆り立ててるのかねぇ
ホスト規制でスレ立て駄目だったので誰か頼む

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e02-mWuZ) · 2019/06/27(木) 17:33:26.92

初めてだから上手く立てられたかどうかわからないけど次スレです

【戦車】旧日本軍装甲車両総合スレッド Part.5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1561624309/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e02-mWuZ) · 2019/06/28(金) 17:43:46.27

オニ車以降の捏造ツリーもこの人のせいなんだっけか
架空戦記マニアも兼ねてる人いるだろうしアレはどれぐらいの人が肯定的に捉えてるんかな
個人的にはどうせ捏造するならチセ車方面を詰めてくれと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ff0-CMz4) · 2019/07/19(金) 03:36:33.52

うめ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ff0-CMz4) · 2019/07/19(金) 03:37:07.99

埋め

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ff0-CMz4) · 2019/07/19(金) 03:37:39.51

埋め

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ff0-CMz4) · 2019/07/19(金) 03:38:09.56

埋め

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ff0-CMz4) · 2019/07/19(金) 03:38:44.77

埋め

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ff0-CMz4) · 2019/07/19(金) 03:39:16.93

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ff0-CMz4) · 2019/07/19(金) 03:39:48.13

埋め

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ff0-CMz4) · 2019/07/19(金) 03:40:19.19

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