【戦車】旧日本軍装甲車両総合スレッド Part.4

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2018/07/21(土) 16:15:11.98ID:wP5vgDdc0
旧日本陸海軍で使用された各種装甲車両のスレです。戦車・自走砲はもちろん
装甲作業機や一式装甲兵車のようないぶし銀、海軍の水陸両用戦車まで広く語って下さい。

■前スレ
【戦車】旧日本軍装甲車両総合スレッド Part.3
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1513262373/

■過去スレ
【戦車】旧日本軍装甲車両総合スレッド
http://echo.5ch.net/test/read.cgi/army/1463822751/
【戦車】旧日本軍装甲車両総合スレッド Part.2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1494146400/
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2018/07/21(土) 16:16:18.52ID:wP5vgDdc0
■関連スレ
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る29
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1521181588/
要塞・重火砲について語るスレⅡ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1331303784/
【6.5mm】旧日本軍歩兵火器総合4式小銃【7.7mm】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1513231727/

スレが荒れている時には次スレを立てることがあったら>>1の一行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入力して下さい
2018/07/21(土) 18:45:26.01ID:p89C03WY0
>>1乙
2018/07/21(土) 21:22:32.19ID:98LWdP+md
一式七糎半自走砲
2018/07/21(土) 23:39:40.42ID:wP5vgDdc0
新スレついでに前スレ絡みのネタを：丸の82年6月号に曽根正儀氏の"名戦車「チハ」の欠陥部分"って記事が載ってるんだが、
その中で対空銃架や車載重機についてもちょっとだけ書かれてるねえ。
2018/07/22(日) 11:14:23.81ID:vMTNaAnW0
チハの欠陥とか何故か可笑しい
何故だろう？
2018/07/22(日) 12:06:03.81ID:K4y0zY7s0
>>1
こっこれは乙じゃなくて八九式中戦車のヂーゼルエンジン型なんだからね！

ワッチョイかー
小文字に効かないんじゃなかったっけ…まあすぐ分かるし同じか
2018/07/22(日) 12:24:49.32ID:gzhiusvrd
チハ改に統制発動機積んで前面装甲50mmにしたらチヘは要らないんじゃないかと思う次第であります
9名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff9b-Nigg)
垢版 |
2018/07/22(日) 13:07:01.99ID:0F03WvU10
油圧サーボ付いてないんなら確かにそうなる
2018/07/22(日) 13:44:58.64ID:flrGht9l0
でも前面装甲で前のめりになった重心と
レイアウトの変わったエンジンルームで
結局車体延長と転輪配置変更が求められるので実質チヘになるんじゃ
2018/07/22(日) 18:59:06.71ID:zSKlwEAZ0
チヘ車は前面装甲35mmの頃がどんなんだったのかがすごく気になるなあ。
2018/07/22(日) 21:23:53.38ID:gl9+PicNd
前面35mmって初期の計画のころだよね
じゃあ影も形もないんじゃ
2018/07/23(月) 12:04:51.85ID:u9hSR2Gv0
そもそもホイ車体とか一式チヘ車体とか生産チヘ車体と呼ばれてるものが
チハの後期型相当の車体を統制発動機搭載に合わせて設計し直したようなものでは

本来のチヘは没になって簡易と言うか急造と言うか代替品のその車体に
チハ改砲塔の装甲増版みたいなものをのっけたのがチヘの生産車輌だから
>>8の考えは実地で行われたと言ってしまってもいいと思うの
2018/07/23(月) 12:46:46.51ID:hu1nnNV96
チヘ/ホイ車体とされるものは車体前半部の装甲形状がチハとほとんど別物なんで、単に車体後部延長にとどまらないよ
治具やらなんやら、生産ラインの変更がより面倒になるぞい
ただし統制一〇〇式発動機は縦に長いんで、どのみちチハに積もうと思ったら車体後部の誘導輪後ろまでエンジン室を拡大せにゃならず中身はかなりいじらないと無理だな
2018/07/23(月) 12:58:04.23ID:u9hSR2Gv0
>>14
装甲厚変更する時点で、複雑な前面形状の変更はやらにゃならん改正になると思うし
それやったらジグはどのみち全更新になるだろう
(操縦手や前面機銃周りの装甲厚は変えない、という話であれば、また別だが)
工数(≒取得価額)自体もチヘ車体とほぼ変わらんことになると思うけどなー
どうなんだろね

まあ、下丸子は終戦まで手数・材料ともに余っていたらしいから、どっちみちあんまし意味のない論なのかもしれん
2018/07/23(月) 13:12:39.03ID:hu1nnNV96
50mmでは作れない局面としても、少なくとも車体前面傾斜部と前面下部までいじる必要があったかとか、そもそも局面部いじると側面も変更しなくちゃいけないあたり、史実の曲面部は増加走行で妥協するのが現実的だったんじゃない？
所謂チヘあるいはホイ車体は、もとは新世代洗車として開発されていたものから油圧サーボやシンクロメッシュ引いたものだから、チハの派生型という考えは根っからなかったように思える
2018/07/23(月) 13:20:38.73ID:hu1nnNV96
うわ誤字が酷いな俺

そもそもチハは暫定的なであり、チヘが登場44年と遅れたせいで半端な存在になったとはいえ計画通り本命たるチヘ車体への移行を図るのは必然なことではあるんだけどね
2018/07/23(月) 13:26:54.69ID:hu1nnNV96
>>16の派生型云々の話は、誤解があるといけないので
チハの設計の影響が大なのは事実なんだけど
・統制一〇〇式積むけどこの際未洗練なところを一からいろいろ手直ししようぜ、ですっきりしたのがチヘ

そしてつぎはぎだらけのキメラみたいになってもチハでいいんじゃねというのが>>6の意見だと思うんだが
2018/07/23(月) 15:34:02.59ID:ZHlcaQ0j0
どうせ骨組みの上に装甲貼ってるんだから
車体（シャーシ）とは別なんで、装甲が局面か直線かなんて些細な差だろ
シャーマン戦車見ろよって話な
2018/07/23(月) 15:54:43.90ID:hu1nnNV96
おおまかな形状は変わってないだろシャーマンは
できたらやっとるだろあんな形状
治具から何までそうとっかえよ
2018/07/23(月) 16:57:03.33ID:lAWnt8Z60
シャーマンは一体鋳造の車体上部もあるし、前期型と後期型で車体前面の傾斜も違う
型によりエンジンも違うから、それぞれ工場ごとの別ラインで作られる
2018/07/23(月) 18:05:51.75ID:u9hSR2Gv0
>>18
>>8のレス内容は(>>6じゃないよな?ｱﾝｶｰﾐｽだよな?)
「最低限のところだけ増加装甲でなんとかしよー」なのか
「要部50mm装甲として改設計品ですませようや」なのかはっきりせんから何ともねえ
取り敢えずあなたとおいらの着眼点が違ってるのはわかったからOK

・実際に一部部隊で行われたような最低限の前面装甲追加(50mmでなく25+25mm)
・エンジン換装のため後部だけハコ延長というか拡大
・部品、図面等の流用のため、とにかく変更点は最低限に留める!

という趣向ならそれで間違ってないしいいんでない
工数が実際どれだけ変わるかとか疑問もあるけどそこは置いといて

ちなみにシャーマンは車体については工場毎にジグも図面も別々みたいだから
ほぼ単一工場で作ってた時期の国軍戦車の事例にはあんまし参考に成らないと思うの
2018/07/23(月) 18:25:09.50ID:ZHlcaQ0j0
シャーマンは複数車体・複数エンジンを同一工場で作ってる例が多々あるどころか
M3リーとの混流生産までやってるので、ジグが違うとか図面が違うなんてのは別に大した話でもない
国軍でもチハとハ号、ハ号と89式、更には各種装甲車や牽引車を同一工場で作ってたりする
前面装甲部の形状が異なるなら、そこだけ枝分かれして作業になるだけじゃね？
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