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F-22総合　41機目
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0815名無し三等兵
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2019/01/10(木) 16:10:12.11ID:F+2PiASB
F-22は失敗作の烙印押された感じだね
先代のF-15が華麗に復活してF-22は放置
日本ではF-22信者がけっこういるけど
結果的には導入できなくと大正解だったかもしれん
まして次期戦闘機がF-22ベースじゃなくて良かった
0816名無し三等兵
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2019/01/10(木) 19:35:18.04ID:P+vYPKpB
>>815
> 結果的には導入できなくと大正解だったかもしれん

少なくとも完全空調のハンガー必須でステルス塗装の維持管理にあれほどのコストを要する機体を導入していたら
その維持費だけで空自は死んでるね

> まして次期戦闘機がF-22ベースじゃなくて良かった

日本が必要としているのは制空戦闘機だからベースとするならばLMの言うようなFB-22モドキの戦闘爆撃機モデルはＮＧで
F-22ベースの開発ならばベースは制空戦闘機モデルである現行のF-22Aでなきゃ話にならないけれど、
F-22AはF-3にとっては航続距離が短すぎるから機体の大型化や機体の軽量化（構造材として使っているチタンを複合材に変更）しなきゃならないので、
結局、エアフレームも全面的に作り直し必須になってF-22ベースの意味が皆無だからね
エンジンとレーダーは自前を使うんだから、F-22Aじゃベースとして使える部分が皆無だよなあ
0817名無し三等兵
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2019/01/10(木) 19:45:20.14ID:2jZuBAbA
中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
0818名無し三等兵
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2019/01/10(木) 19:45:56.41ID:2jZuBAbA
中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
0819名無し三等兵
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2019/01/11(金) 01:11:30.80ID:2ZItximg
CBO調査のコスト削減ifまだ出てない？
https://www.flightglobal.com/news/articles/cbo-floats-variety-of-cost-cutting-ideas-including-454494/
〜「もしも」あの航空機を無くしたら〜

　F-35購入キャンセルした場合　＝　130億ドル削減　（ただし他の機体が更に高価なので槍玉に挙げられる順位は低い）

　F-22退役させた場合　＝　300億ドル削減

　B-1B退役させた場合　＝　180億ドル削減

　B-21延期した場合　＝　320億ドル削減


いやだな〜〜「もしも」だとしてもこういうの発表するのやめて欲しいね（汗）
0820名無し三等兵
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2019/01/11(金) 13:38:03.67ID:T3BOnFW6
>>819
まあこれ見ちゃうとまずB-21の最優先は譲れない。

B-52とB-2でB-21の戦力化まで何とかなるならB-1の退役は致し方ない。

既存のF-22は大切だけどF-35とどちらかしか選べないならF-35を優先せざる得ないってとこか…
0821名無し三等兵
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2019/01/11(金) 14:34:47.77ID:lWgUljMi
F-35がまだ実用にならないので、
CASの主力機たるB-1はまだまだ退役させられないだろう
0822名無し三等兵
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2019/01/11(金) 23:35:09.93ID:dwiBsp01
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
0823名無し三等兵
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2019/01/12(土) 18:50:51.61ID:TGAkkpFk
>>814
当然、人員が必要な任務なら乗せる　でも平時のアラートではまるで必要ない
AEW機や地上基地の指示する場所に行きアラート業務をする　2人は必要ない
0824名無し三等兵
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2019/01/12(土) 19:20:50.15ID:YfW+/Jks
>>13
日本で生まれながら、親兄弟から朝鮮ゴキブリ糞食い人種こそがー

と、育てられたきちがいの戯れ言

はい、論破
0825名無し三等兵
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2019/01/12(土) 20:17:04.08ID:j0ZRCjbX
>>823
人間をひとり乗せるかどうかなんて、E型のプラス6tの推力の前では些末な問題だよね
0826名無し三等兵
垢版 |
2019/01/12(土) 20:30:33.74ID:YfW+/Jks
まとめとく。

22
機体外形とスティルス塗料

35
これに構造材自体がスティルスがプラス

判れよな
0828名無し三等兵
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2019/01/13(日) 00:17:55.09ID:HuTvWUOK
>>827
歳をとると正確に言葉をかけなくなるんだ
察してやれ
0829名無し三等兵
垢版 |
2019/01/13(日) 00:41:00.32ID:COfiAHer
空戦で優位に立ちたいならC型に戻す必要なんかサラサラなくてE型からCFT外すだけでいい
0831名無し三等兵
垢版 |
2019/01/13(日) 21:33:11.20ID:5Ry3cQDI
福島原発事故直後3月21日22日頃、放射性プルームが首都圏に飛来してる時、早野先生は「春雨じゃ濡れてまいろう」と仰った。
科学者なら、放射性物質の及ぼす影響を真剣に考えておられたなら、せめて子どもだけでも「雨に濡れないように、屋内に居るように」と発信されるべきだったと今も思う...
0832名無し三等兵
垢版 |
2019/01/15(火) 23:12:16.07ID:8EWhLDXR
>>825
エンジンの出力とE型のフレーム　C型のフレームはまるで関係がない　完全に別問題
エンジンは交換できるしフレームは製造ラインがあるかないかの問題　E型の製造ラインはまだある　
だから新造機の原型にするだけの話　
0833名無し三等兵
垢版 |
2019/01/16(水) 01:38:32.31ID:l0vUukIt
>>832
E型にしか、130kn級のF100-PW-229やF110は載せられないよ

C型は100kn級のF100-PW-220まで搭載可
0834名無し三等兵
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2019/01/16(水) 01:49:32.96ID:a/H9Ew/n
>>832
なんでIHIでライセンス生産してたF110をF-15Jに換装しないんだ？
0835名無し三等兵
垢版 |
2019/01/16(水) 02:47:10.76ID:W7y1Hchc
アメリカ本国ではF-15CにF100-PW-229を搭載した機体もある

ってどっかに書いてあった気もしたが、ガセか
0837名無し三等兵
垢版 |
2019/01/16(水) 03:56:21.31ID:W7y1Hchc
F110とF100-PW-220あたりまでとでは流量が違い過ぎるからなあ

F100-PW-229から流量が増えてる
F100-PW-232(実物があるのかどうか知らんが)はF110と同じくらい

なおF110も　-100　-129　-132　では少しずつだが流量が違う
0839名無し三等兵
垢版 |
2019/01/16(水) 08:35:38.40ID:DDhdxNOu
空気流入量という概念すら持ち合わせていませんでした
ゴメンナサイ
…と素直に詫びんかい

>>838
>>838
>>838

おら詫びんかい
0840名無し三等兵
垢版 |
2019/01/16(水) 10:13:12.07ID:44QhfCAf
すげえ、反論出来ない指摘>>838が来ると逆切れするなんて…
恥ずかしくて俺にはできん
F-15の話はスレチだったよ、ごめんね！って一言が言えない…韓国レベルだ
0842名無し三等兵
垢版 |
2019/01/16(水) 15:30:51.90ID:BH2I3SUh
もう終わった戦闘機なのになんで喧嘩してんの？
0843名無し三等兵
垢版 |
2019/01/16(水) 15:34:30.29ID:BZuwxMal
>>842
せっかくC型持ち上げてたんだからもっとイキりなよ
0844名無し三等兵
垢版 |
2019/01/16(水) 16:49:54.91ID:j18vs49y
エンジンの出力とE型のフレーム　C型のフレームはまるで関係がない　完全に別問題
エンジンは交換できるしフレームは製造ラインがあるかないかの問題　E型の製造ラインはまだある　
だから新造機の原型にするだけの話　
0845名無し三等兵
垢版 |
2019/01/16(水) 18:18:07.73ID:O9r3T6ZW
いっては悪いがF-22は失敗作の部類だよな
マスコミには世界最強と持て囃されているけど
アメリカ空軍の扱いは失敗作扱いに近い

F-2後継機でF-22ベース案が提案されたけど
マスコミで本命視された割に防衛省が詳細に検討した形跡なし
LMの話だけ聞いてそれでお終いの扱いだった
どうも伝説だけが一人歩きして評価はイマイチだったね
0846名無し三等兵
垢版 |
2019/01/16(水) 18:26:20.05ID:GplaWOo/
戦闘爆撃機として使う分で
生産打ち切ったから使い潰す予感。
0847名無し三等兵
垢版 |
2019/01/16(水) 19:57:33.48ID:Q35x4qco
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
0848名無し三等兵
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2019/01/16(水) 19:57:53.69ID:Q35x4qco
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
0849名無し三等兵
垢版 |
2019/01/16(水) 20:46:07.63ID:3ADeQByj
榊原定征、額賀福志郎は外患援助罪（刑法８２条違反）容疑で摘発されるべきだ。
0850名無し三等兵
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2019/01/16(水) 20:50:51.46ID:3ADeQByj
日韓議員連盟の別名は「キーセンパーティー・ハニトラ連盟」がいい。
0851名無し三等兵
垢版 |
2019/01/16(水) 22:31:08.27ID:9JVH7Via
今後は「南クリル諸島」と呼べということだ。共同会見やりたくないわけだ。それをやったら河野は答えようがない。
これでよくわかったのは、20回以上プーチンと会っていながら安倍は一言も領土問題を語ってないということだ。外交なんか何ひとつやってない。
0852名無し三等兵
垢版 |
2019/01/17(木) 01:13:58.66ID:e7cpm54C
全てシナリオ通り
早く日露会談来ないかなあw

ユーラシア大陸新幹線 胸熱w
0853名無し三等兵
垢版 |
2019/02/21(木) 12:48:26.62ID:NmcNlSA8
たった今、ラプターが横田に着陸してきた
友好祭以外でラプター来るの初めて見た
何かあるのかな
0854名無し三等兵
垢版 |
2019/02/21(木) 13:51:43.27ID:trhZ7Fl5
>>853
朝鮮有事で22機位続けて着陸するシーンを見てみたい
0859名無し三等兵
垢版 |
2019/05/04(土) 20:03:00.67ID:Y+FLy6Vv
F-22改として復活するのかな？

【空の支配者F-22ラプター】最強ステルス戦闘機の圧倒的な能力＆驚異の高機動フライト
USA Military Channel 2 - USAミリタリーチャンネル2
2019/05/03 に公開
https://www.youtube.com/watch?v=7IHjsfx6Qe4

13:20から
「最新型としてステルス混合型という仮名称で現在開発が提案されています
F-22の機体にF-35のアビオニクスを搭載することで両者の能力を併せ持つハイブリッド戦闘機
また、ステルスコーティングに関してはF-35より進化し
性能はF-22、F-35を超えると予想されています」
0860名無し三等兵
垢版 |
2019/05/04(土) 20:28:52.13ID:aUtGK/pC
F-3に便乗して日本の金でやろうとしてた疑いのあるやつか
0862名無し三等兵
垢版 |
2019/05/04(土) 20:44:30.82ID:9ozKGuMM
F-3開発はF-22/F-35ハイブリッド案に決まったのか
日曜日, 4月 28, 2019
https://aviation-space-business.blogspot.com/2019/04/f-3f-22f-35.html

>日本政府は米F-22、F-35ステルス戦闘機の要素を組み合わせた新型機を実現したい意向だ。
>極秘技術を日本に公開しハイブリッド戦闘機の実現を進めようとの姿勢が米当局から示されている。

日本のF-3用かもよ
0864名無し三等兵
垢版 |
2019/05/04(土) 22:33:21.96ID:VtQov14a
>>862
>日本のステルス戦闘機小規模生産には最低で200億ドル必要だという。

Ｆ22改造案だとライセンス料込で1機400億円だから200機だと800億ドルか
0865名無し三等兵
垢版 |
2019/05/06(月) 04:57:44.58ID:3/WSN7Ml
読売の記事は昨年7月の古いLM提案の内容が明らかになったという話だからね
その中にF-35の情報開示に関する話もあったというだけの話で1面に出ただけ
もしかしたらF-35で情報開示が進むのではという希望的観測の記事であり
アメリカ国防省と議会の承認が済んでるなんて話ではない
F-3に関しては自主開発で決定済みであり機種選定が今後行われることはない

以前あったロイターのノースロップがF-3開発参加に意欲という記事も
記事自体は昨年7月に出た記事だがノースロップが日本の情報要求に応じたのは
記事が出た時点より半年以上前のことが明らかになっただけ
しかもノースロップが日本に提示したのは主に部品関係の話でYF-23ベース機なんて提案していない
昨年7月の防衛省への提案はLM、ボーイング、BAEの3社しかやっていない

読売の記事もロイターの記事も最新の情勢が判明した記事ではなく
古い話の内容がわかりましたという記事でしかない
0866名無し三等兵
垢版 |
2019/05/06(月) 05:00:12.52ID:8NSNhuip
ちなみに中期防に関するパンフレットには
堂々とF-2後継機について日本主導で開発しますと書かれている
自主開発は決定済みということ
0867名無し三等兵
垢版 |
2019/05/06(月) 05:17:19.29ID:8NSNhuip
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/20190426.pdf#page=8

これが中期防のパンフレット

堂々と日本主導で開発しますと出ている
自主開発かF-22ベース案かの選択なんてとっくに終わっている
それが決まってない場合は検討中と書かれるだけ

読売の記事は古い昨年7月のLMの提案内容に
F-35の情報開示についても含まれていたということを伝えただけのはなし
0868名無し三等兵
垢版 |
2019/05/06(月) 12:18:24.76ID:vBdlAaSh
それは特に何の証明にもならないようなｗ
F-22ベース案だって「日本主導でF-22ベースを改良」を歌ってきたし
0869名無し三等兵
垢版 |
2019/05/06(月) 12:36:39.23ID:o1dVMyxi
まだ言ってるのかよ
国防会議の決定は最終決定だよ
0870名無し三等兵
垢版 |
2019/05/06(月) 12:43:45.41ID:tOuwDilr
>>868
>F-22ベース案だって「日本主導でF-22ベースを改良」を歌ってきたし
LMのご回答は「米国LM社内でブラックボックスとして開発する、製造も米国、重整備も米国、配備以降の改修に関わる設計製造も米国で行う」。
サブシステムレベルで日本は設計と製造を行う。エンジン・レーダー。場合によっては主翼など。予算は全額日本、F-22をベースにするライセンス料は1機100億程度(5chスレの多数意見の推定)。
0871名無し三等兵
垢版 |
2019/05/06(月) 12:44:42.45ID:o1dVMyxi
国防会議・中期防の決定が決まってないとか言い出すなら
F-35Bの導入も決まってないと主張するのと同じ
いい加減諦めたほうがいいぞ
0873名無し三等兵
垢版 |
2019/05/06(月) 15:27:11.70ID:O8yrhytf
F-3がどんな開発形態にせよ純国産だけはあり得ず、

ロッキードは必ず大部分に食い込んでくる（むしろ食い込んでくれないとコンバットプルーフ的に困る）ので政府の言葉遊びを真剣に捉える意味は無いのでは？
0874名無し三等兵
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2019/05/06(月) 15:34:25.27ID:h9bSkEyy
アビオニクスに関してはF-35と共通化しちゃった方が長い目で見ると良いだろうね
0875名無し三等兵
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2019/05/06(月) 15:42:55.82ID:o1dVMyxi
LMが食い込んでくるとかいうが
アメリカ国防省と議会承認の見込みがない分野は無理だぞ
こないだの防衛大臣と国防長官代行の会談では
F-35の情報開示なんて話題にすらなっていない
現状ではLMがいくら提案しても後の交渉は日本がやってね状態
高度な分野ほど承認には時間かかるから現状では全く目処が立ってない状態
LMが提案したから実行可能とか思い込まないほうがいいぞ
昨年7月のF-22ベース案提案も結局は当局と議会承認の見込み未定のままの提案
0876名無し三等兵
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2019/05/06(月) 17:10:04.09ID:YFf0/M6i
>>874
長い目で見ても最悪手です。
むしろF-3にあわせるならまだ解るが（日本側視点で）
0877名無し三等兵
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2019/05/06(月) 20:13:29.74ID:ECiYRLuZ
>>875
むしろF-22の生産ライン再開やアップデートを日本の金でできるってんで議会も国防省もノリノリだゾ
0878名無し三等兵
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2019/05/06(月) 20:18:51.66ID:zcRpHB1m
>>876
機首レーダーぐらいは国産でいってほしいけど...
IRSTやFSO、他のEWなんかはロッキードやBAEに噛んでもらわないと頼りなくてね

特にセンサー類はF-15JやF-2用ですらコケてるのに、F-3で突然上手くいく保証がどこにも無い...
0879名無し三等兵
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2019/05/06(月) 20:22:54.42ID:O8yrhytf
・EO-DAS
・EOTS
・AN/ASQ-239

このあたりはF-3にも共通化するか、規格だけでも揃えておきたい
50年近いアップデートが確約されてるF-35と比べちゃうと国産兵器の惨状は本当に目に余るから
0880名無し三等兵
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2019/05/06(月) 21:16:21.23ID:TbsHMUdm
F-15の偵察ポッド開発でやらかしたの見たら国産なんて話にならないだろ
0881名無し三等兵
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2019/05/06(月) 21:39:53.28ID:Cn62COqt
ロッキードのやらかしなんかに比べたらかわいいもんよ
0882名無し三等兵
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2019/05/06(月) 23:00:16.42ID:cvvIC51M
>>881
そら、まともな5世代はロッキードしか作ってないわけで
必然的にやらかすのもロッキードしかないというだけの話でしょ
0883名無し三等兵
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2019/05/06(月) 23:07:28.15ID:Ev1xV6VG
SSRで日本側の梯子外して置いた癖にロッキードが抜け抜けとうまい話持ってくるわけが無い
0884名無し三等兵
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2019/05/06(月) 23:13:46.50ID:P+TcNCmW
そもそもF-35を諸外国と比べて相当割安に買えてる現状だけでも、ロッキードには頭上がらないわな日本
0885名無し三等兵
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2019/05/06(月) 23:31:50.29ID:5lnDfY29
F-4後継機にラプターが欲しくて欲しくて10年を空費した空自やぞ
F-35なんかラプターが駄目だったから仕方なしに選定した代替機だ
そこに今回ラプターを手に入れるチャンスが来た、それもアビオは最新にしてだ
飛び付かない訳がないんだよな
0886名無し三等兵
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2019/05/06(月) 23:48:57.67ID:V5htSlDd
>>885
空費じゃなくてF-35待ってただけでしょ
当時からF-35飛んでたわけじゃないし
0887名無し三等兵
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2019/05/06(月) 23:49:49.02ID:KriErkb1
飛び付いてないから国産主導で話が進んでるんじゃないの？
0888名無し三等兵
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2019/05/06(月) 23:52:27.01ID:UEzsX86x
10年前なら飛びついたけど　今更ね・・・
0889名無し三等兵
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2019/05/06(月) 23:53:35.97ID:PY5blvcN
F-22は当時としては待望の機体だったけど、今となってはF-35の下位互換もいいとこ
結局代替機以下の存在だったってヲチ

・米軍のなかで稼働率最低
・アビオニクスは化石のような代物で4世代機にも追い抜かれ中
・アップデートも放置で共食い整備
0890名無し三等兵
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2019/05/06(月) 23:56:45.66ID:7AIl+N8w
「開発は日本が好きなようにやるから要素技術だけ寄越せ」ってことだよね>>日本主導の国際共同開発
ロッキードからしたら虫がよすぎて搾取もいいとこでしょ


883 名無し三等兵 2019/05/06(月) 23:07:28.15 ID:Ev1xV6VG
SSRで日本側の梯子外して置いた癖にロッキードが抜け抜けとうまい話持ってくるわけが無い
0891名無し三等兵
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2019/05/07(火) 00:00:52.26ID:+Ev4HuoG
そう思うならロッキードは不参加表明すれば済む・・・何も無理に誘ってる訳じゃない
0893名無し三等兵
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2019/05/07(火) 00:04:10.27ID:+Ev4HuoG
日本政府からそんな発言は無い
海外企業に出したRFIに対してロッキードの提案がそれというだけ
0894名無し三等兵
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2019/05/07(火) 00:04:21.66ID:+9B2d7qF
国防会議・中期防での決定事項は
もう防衛省自体に決定に反する行動はできないということなんだぜ
政治が決定事項を撤回を決定しないと
防衛省はF-3開発に関しては日本主導開発の枠内以外の開発はできない
防衛省が勝手にF-22ベース案に変更するとかはできない
防衛省・自衛隊は政治の統制下にあるのは大原則だから
国防会議で決めたことを勝手に撤回とかはできない
国防会議・中期防は方針の最終決定だから自主開発か既存機改造かも決めずに開発着手も決めない
そう、自主開発という枠内でしかF-3開発には海外企業は関われない
それを覆すには政治にF-3開発中止を決定してもらうしかない
0895名無し三等兵
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2019/05/07(火) 00:10:55.68ID:Vj6PHrTh
F-22ベース案といってもF-22の原型留めてなさすぎて（F/B-22案に近い）
>>894が危惧してるような物にはならない悪寒

将来の輸出や財務省向けの言い訳にラプターを引き合いに出してるだけよ
0896名無し三等兵
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2019/05/07(火) 00:16:37.04ID:uceG9L9e
>>894
本当にそれぐらい統制がとれてたらF-2が七転八倒の末にF-16モドキ（130億円）になることもなかったのでは
0898名無し三等兵
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2019/05/07(火) 00:25:13.98ID:+9B2d7qF
>>896

F-16ベースという政治決定をしてしまったから
その枠から逃げられなくなったから苦しむことになった
国防会議で決定したF-16ベースという枠内での開発だからああなった
F-16ベースを撤回という政治決定がない限りは
勝手に国産案にするとかは不可能
0901名無し三等兵
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2019/05/07(火) 00:27:18.55ID:+9B2d7qF
日本の防衛政策で何が決まったかも気がつかず

怪しげな記事を信じてるのはマヌケと自覚しましょう
0903名無し三等兵
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2019/05/07(火) 00:31:53.92ID:3Fm0q2ZL
まぁ中期防には大層なこと書いてあるように見えるけど実態は「FX先延ばしにします」と堂々と宣言しただけ
0904名無し三等兵
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2019/05/07(火) 00:36:10.24ID:+9B2d7qF
どこにそんなこと書いてあるの？

解説してくれよ
0905名無し三等兵
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2019/05/07(火) 00:55:16.85ID:owLUCgZR
2030年代ロールアウトで
本来なら開発方法の決定や具体的な配備まで言及しなきゃいけない中期防にいまだに"開発の方向性"なんて観測気球飛ばしてるわけですもの
0906名無し三等兵
垢版 |
2019/05/07(火) 00:56:23.44ID:cMpY7MYj
>>893
しかも導入には別途米議会の承認が必要…
F-2の退役に間に合わんな
0907名無し三等兵
垢版 |
2019/05/07(火) 00:59:49.25ID:nJ6ukJNk
>>906
自主開発なら間に合いますか（間に合いません...）
0908名無し三等兵
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2019/05/07(火) 01:35:01.61ID:+9B2d7qF
>>905

開発に着手と明記してるぞ
何が気球観測なんだ？

しかも、今の中期防内での初日
0909名無し三等兵
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2019/05/07(火) 01:36:18.81ID:+9B2d7qF
>>905

開発に着手と明記してるぞ
何が気球観測なんだ？

しかも、今の中期防期間外の予定は書かないぞ
0910名無し三等兵
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2019/05/07(火) 01:44:49.25ID:+9B2d7qF
あのね、中期防というのは5年間の計画・予定だよ
今中期防期間中には開発着手だけで
期間内には初飛行もなければ部隊配備だってない
期間外の予定を詳細に書くわけないでしょ
それを気球観測とか言ってるのは致命的ですな

ほんとに中期防を何だかわかってる？
0911名無し三等兵
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2019/05/07(火) 01:54:40.05ID:+KHG3B2d
F-2は2033年あたりから退役するのに悠長なことで
0912名無し三等兵
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2019/05/07(火) 01:56:57.29ID:bPmUAPzT
何十年も前から途切れなく装備品の研究やDMU、X-2に取り掛かってるのに今更「開発に着手」とは笑わせてくれるぜ
0914名無し三等兵
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2019/05/08(水) 16:11:25.12ID:qGoJF1vg
そもそもF-22をベースにするってのは建前で、本当のベースはF-35だよ
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。