【XF9-1】F-3を語るスレ60【推力15トン以上】

2018/07/23(月) 20:32:08.74

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ59【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1531995961/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/07/25(水) 05:30:09.22

>>165
とりあえず。現時点での参加がほぼ確定しているのは機関砲関係でGE社、JNAAM関係でMBDA　AIM-120　AIM-9関連でレイセオン社ぐらいでしょ？

2018/07/25(水) 06:30:40.72

部品を買って来るだけでは参加するとは言わないぞ

2018/07/25(水) 06:44:21.46

違うな部品単位で共同開発なら
共同開発だ
それと無人機運用とかのシステム全体で
海外企業と共同開発なら
それは全体としては共同開発になる

2018/07/25(水) 06:54:21.65

出資しなければ、それは単なる事業への参画であって共同開発にはならんぞ。

2018/07/25(水) 06:55:44.41

今まで部品単位での共同開発なんて言われ方してこなかったけど今回から突然そういう細かい分類が出てきたのは何なんだ？

2018/07/25(水) 07:01:35.57

>>167
部品や兵器を購入することイコールそれをユニット（機体）にインテグレーションすることになるので
広義ではプロジェクトに参加する意味になります。

KAI（韓国KF-Xのプライムメーカー）が英国を中心にウエポンリリースシステム会社や兵器システム会社
との契約を結びまくっているニュースがIHS Jane'sを中心に定期的に報道されていますよ。

2018/07/25(水) 07:09:52.60

>>169-170
日本の新聞報道では「共同開発」という用語について厳密な定義はないですよ。自分達に都合のよい
意味で使います。

ゆえに、「ボーイイングは日本のF-2後継機についてF-15Xの共同開発を提案した！」
とかいう記事が普通に載ります。W

これは正確にはF-15Eのアメリカ空軍向けにボーイングが提案しているミサイルキャリアー化の
改造に日本が資金を提供して自国でもF-2後継機として採用する話であり、厳密に日米共同開発
とは言わないですが、ロイターや日本の新聞各社は「共同開発」と報道しますね。

2018/07/25(水) 07:10:20.89

ロケットエンジンのLE-Xの研究開発にロケットダイン社が参加していたが、それをもって日米共同開発などとは誰も言っていないのよなあ。

2018/07/25(水) 07:15:22.59

>>171
広義になんて言っても一般的にはそういう言われ方してないだろ
クリペンとかかなり米英企業が参加してるけどそういう言われ方は見ないなあ

2018/07/25(水) 07:20:58.92

英語の[collaboration] を共同開発の意味で訳すと共同開発の範囲が凄く広がるんですよ。
個人的には[joint deveropment proguram] に参加して初めて‘まともな’共同開発になると思んですが…

2018/07/25(水) 07:26:12.81

>>174
＞米英企業が‘参加’してるけどそういう言われ方は見ないなあ

投稿内容が矛盾してますよ？　何か、私の投稿内容を誤解もしくは曲解していませんか？

2018/07/25(水) 07:35:19.11

F-2も選定当時よりF-16ベースでも共同開発
開発費は日本持ち

それと無人機運用分野とかで共同作業があれば共同開発
F-3という航空防衛システム全体で考えないと曲解することになる
戦闘機本体は元々海外企業が絡む要素が少ない
システム全体では共同開発という感じだろう

2018/07/25(水) 07:36:04.13

>>176
どこらへんが？
グリペンは部品単位でも共同開発したなんて言い方普通はされてないだろ？

2018/07/25(水) 07:39:20.82

誤解もしくは曲解していませんか(キリッ)

メガネをクィッとかしてそうw

2018/07/25(水) 07:52:09.69

ネラーの定義なんてどうでもよい

防衛省内は共同開発といっても
大まかに分けたて三タイプある

第一はトーネードやタイフーンみたいな他国間開発・生産する共同開発

第二は既存外国機を日本向けに大幅改装する
F-2タイプの共同開発

第三は自主開発に部分的に海外企業がからむ国産亜種の共同開発

マスコミ向けにはどれも共同開発と伝えられるが
内容はかなり条件が違うのでネラーの定義で考えるから妄想と曲解が生まれる

2018/07/25(水) 07:57:05.37

三番目は普通に国産開発じゃぞ

2018/07/25(水) 08:00:30.23

>>180
第三はマスコミでも共同開発とは言われていない（B787やグリペン）そこを無理やり共同開発と言ったりするのがいるから変な話になる

2018/07/25(水) 08:03:49.70

報道通りなら第二タイプの共同開発が暗雲ということ
読売の記者は共同開発は三タイプあることを知らないからああいう報道になる
その点はロイターのほうが正確に理解しており
ノースロップの参加検討や英国との交渉を伝えている

2018/07/25(水) 08:07:17.80

日本主導の国際共同開発案では、エンジンやレーダーなど主要部品に先進技術実証機「Ｘ２」などで培った日本製を採用し、戦闘システムなどで米国や英国を軸とする外国企業の技術活用を想定している。

って話だから、少なくとも戦闘システムは向こうにお願いすることを考えてるのでは？

2018/07/25(水) 08:08:16.90

F-1も共同開発だと言われてないし

2018/07/25(水) 08:08:33.92

FSX選定の経緯を知らない人が多過ぎる
FSXは最終的には国産と外国機導入でもなくなり
第二タイプの共同開発と第三タイプの共同開発の争いになった
この事情を知らない人が多いから曲解する

2018/07/25(水) 08:14:18.52

防衛省はネラーの定義通りに用語は使わない
戦闘攻撃機を支援戦闘機とよんだのと同じ
一般的な定義の共同開発ではなくても
政治的配慮から共同開発という呼び名を使う
だから共同開発の範疇がかなり広い

2018/07/25(水) 08:15:11.27

イキリヲタクが議論を混乱させる例

2018/07/25(水) 08:59:25.66

民間機MRJはtype3に入るのでしょうか?

2018/07/25(水) 09:00:36.98

また朝っぱら長文キチガイが暴れてんのかよ

2018/07/25(水) 09:06:15.67

>>155
敵地上空に侵入する対地攻撃と違って対艦攻撃は目標が海の上にいるわけだからステルス必要ない距離で攻撃すればいいんじゃ?

2018/07/25(水) 09:07:25.87

敵のAEWを潰す前から突然飽和攻撃できるメリットは大きいのでは

2018/07/25(水) 09:08:30.04

地平線の下から発射すればいい。
衛星からは上だけステルスになってれば見えないし

2018/07/25(水) 09:10:10.96

AEWから最初に見えるのは機体の上側じゃなくて正面だと思うぞ
（地球の丸み）

2018/07/25(水) 09:13:29.57

ああ、AEWの水平線の下から撃つという話か
スマソ

2018/07/25(水) 09:22:53.35

767は日米伊三国共同開発なんて書かれていたこともあったが
昭和の終わり頃のことだが

2018/07/25(水) 09:31:10.96

>>195
AEWの索敵範囲はそんな狭くないと思うんだが
つまり索敵範囲を避けようと思ったら対艦ミサイルが届かないという事ね
外釣じゃなくて内蔵すればステルスが保たれるのでワンチャンあるかも

2018/07/25(水) 09:38:58.59

内蔵した時のメリットデメリットの問題だろうね。デカい対艦ミサイルを内蔵するとデメリットが多いからそれを上回るメリットはどうかというと、仮想敵国や戦略で違ってくるね

2018/07/25(水) 09:42:25.35

現状では第一タイプの共同開発の可能性は低い
更新のタイミングと要求される性能が違うから

あくまでも第二タイプでLMによる管理を主張したのが例のF-22改造案
既存機改造なや安いと妄想してた人向けに政治的配慮として検討対象に加えられた
結果はコスト的にもメリット無しという結末が濃厚

ボーイングやBAEが提示した内容がLM案に比べてどうだかが判然としないのは
どちらかというと第三タイプ向け提供可能な機材や技術の提示だったからだろう
ノースロップが参加を検討してるのも第三タイプの共同開発

つまり展開としてはFSXと同じ共同開発の争いの構図になっている
だが今回はエンジンという大きな武器もあるし
政治的には戦闘機市場をLMが圧倒的に力をもつ構図なので政治的問題になりにくい
だから実質的国産である第三タイプの共同開発が濃厚

2018/07/25(水) 09:51:33.82

AAM-4とかASM-3とか内蔵前提で設計されてないから射程距離は短くなってもAMRAAMやJSMサイズのものを新規開発しなきゃならんかもね

2018/07/25(水) 10:06:24.93

機種選定要求仕様の要件定義だが施策決定プロセスでメリットと
デメリットを4案比較検討のうえ基本Ａ案で押し切るために
予算折衝の担当者同士の説明義務と説得しながら論破観念させず
徹底した根回しで総意で賛同を得るという日本の従来手法の
踏襲が大前提だしねぇ。

第一タイプ　基本Ａ案　純国産
第二タイプ　プランＢ案　海外企業の既製品ベースの画期的新技術pgr
第三タイプ　Ａ’バリエーション案　準国産＋α
第四タイプ　Ｂ’敗戦処理案　海外企業の純正品輸出でなく純国産遜色品

予定価格だが逆にいうと全自動おまかせパック40年間保守付きで
単価120億円/機でステルス性能含めた日進月歩の技術革新を伴う
物価上昇1.25倍相当しか出さないしそれ以上だと総額丸めて
調達数削減となるため事業目的が達成出来ないわけで失格扱い
にさせて貰うよというアドバルーン観測気球記事にLMとBoingが
見事引っ掛かった格好か。

三菱重工業名古屋がウチにワタリが無いという記事もX-2実証機の
納品のみでF-3将来戦闘機の主幹事会社の本命から外れたのかも
知れないというもの凄い焦燥感が滲み出ているが薮蛇なんだろ。

2018/07/25(水) 10:14:38.37

難解文語体な官庁用語を噛み砕いた、判り易い口語体に
脳内変換する趣味者の素養とか、このスレでは要らねぇだろ。

2018/07/25(水) 10:33:46.92

オリンピックが終わって不景気になると言われてるからな、新たな公共事業の一つとしてF-3は国内(三菱)主導で開発するだろう
それ以外は考えられない

2018/07/25(水) 10:39:11.10

X-2実証機はスバル宇都宮にとって真面目にフラップまわりを
手掛けたはずだが三菱重工業名古屋にとってMRJ旅客機絡みで
手一杯なこととスバルが412EPX汎用ヘリコプター大量受注に専念
することとそれぞれの民間企業設備投資余力を念頭に置いて
考える必要があるのかな。

基本Ａ案の縮小スケールではなくＢ’敗戦処理案の純国産遜色品
または相見積もり当て馬にされた屈辱を感じてやっつけ仕事でも
構わないとタカを括っていたことをネタバレした側面もあるわけだ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-MqPQ [1.72.9.25]) · 2018/07/25(水) 10:43:13.86

MRJはもうお雇い外国人に投げたので人手余ってるんじゃね？

2018/07/25(水) 10:44:32.69

余るわけがないw

2018/07/25(水) 10:58:33.01

何よりMRJの遅延で現時点で少なくとも4000億円の損失だしてるんだろ？売り上げが4兆くらいだから多くはないが少ない額ではない
まだまだ損失膨らむだろうし政府としては三菱をサポートするでしょ、何てったって三菱は国家だからな

2018/07/25(水) 11:17:57.95

>>180
俺定義を振り回しているネラーはお前だ
テンプレのレビューシート読んでこい

2018/07/25(水) 11:18:45.82

MRJは目処が立たったみたいで来春から本格的に量産するらしいぞ

2018/07/25(水) 11:32:32.96

>>209
5回も延期してるしこいつらのいう事はあてにならん、調子のいい事言わないと新規受注もできないし株価にも響くでしょ
何にせよいぜんとしてリスクたけーよ、F-3は三菱が主契約で受注する、世の中そういう風になってんのよ

2018/07/25(水) 11:39:23.02

>>210
いや型式証明を取れる目処が立たったんだが

2018/07/25(水) 11:41:01.71

A380も787も大幅遅延してたし最近の旅客機なんてそんなものでは？

2018/07/25(水) 11:51:01.35

>>210
ほんじゃ身銭はたいて三菱重工の株買いたいか？買わねーだろ？
確定した事でないと何の意味もない

>>211
規模とマーケットのポジションがまるで違う
同列に語ったらだめでしょ

何にせよF-3は三菱が主契約だよ、それ以外はあり得ん

2018/07/25(水) 12:00:45.10

>>180
>>181
三番目は、「国内主導開発」という表現が増えてきたな。
出資するのは日本で、開発の主導権も日本が握るけど、海外企業も部分的に開発に参画してもらいます、
という意味で使われる。
要するに、財務省に対するエクスキューズなんだろう。海外メーカーも入れてコスト削減に取り組んでますよ、と。

少なくとも「純国産開発」みたいな概念は存在しないな。

2018/07/25(水) 12:02:05.19

そういう事を言ってるんじゃないんだが…
なんかもういいよ

2018/07/25(水) 12:02:30.34

>>211
それはめでたい。
ようやく一山越えそうだな。

2018/07/25(水) 12:03:05.73

F-3もMRJみたいに初号機納入を7年延期したら笑えないけど笑えるなw　

その頃には第6.5世代戦闘機出てそうw

2018/07/25(水) 12:12:35.11

>>213
ほんじゃ身銭はたいて三菱重工の株買いたいか？買わねーだろ

説得力あるな(笑)

2018/07/25(水) 12:15:01.74

必死にヒキってるところ悪いけど
第六世代機をアメリカがすぐに売ってくれるのでもなければ
それでも依然F-3が優位なんや

>>217

2018/07/25(水) 12:24:09.82

>>209
MRJはこないだのショーで受注ゼロだろ？

2018/07/25(水) 12:25:29.40

既にそこそこ受注あるじゃん

2018/07/25(水) 12:27:00.35

＞第6.5世代戦闘機

夏休みだなぁ

2018/07/25(水) 12:28:26.54

6.5世代機なんてあと30年は出ないだろ

2018/07/25(水) 12:30:21.59

>>223
先ず5.5なり6.0が出ないと6.5にならんしな

2018/07/25(水) 12:33:07.03

>>219
そうか……？
その頃には完全禁止アメリカを抜いてるであろう中国の存在を忘れてるだろ

2018/07/25(水) 12:33:41.71

>>220
もともと取る気で行ってないから三菱にとっても現時点でそれは問題じゃないな
今はつなぎ止めに集中してるし

2018/07/25(水) 12:34:56.52

>>225
完全禁止アメリカ、ってなんだ？
それにアメリカとロシアのパクリしかできていない中国が、どうしてアメリカを追い抜けると？

2018/07/25(水) 12:38:18.05

>>227
完全にアメリカ、な
そりゃ今はな……でも30、40年になったら完全に世界一の大国になる中国が何も作ってないはずないだろ……

2018/07/25(水) 12:38:46.53

>>217
どうして諸外国は遅れないと思うの？
F-35でもあれだけ遅延したのに第6世代機なんて順風満帆にいくとおもうか

2018/07/25(水) 12:38:52.01

>>225
中国が日本に第六世代売ってくれるのか？
そういう話やでこれ
優位ってのはその時点で日本が入手可能な
最高性能という意味

2018/07/25(水) 12:44:12.43

第五世代がまだアメリカしか作ってないのだが

2018/07/25(水) 12:47:18.93

ついでに言うと30年40年には本邦の第六世代技術が結実してる時期なんで
F-3が遅れたところで結局同じ（遅れた分F-3の割合が減る程度）という

なぜか日本が第六世代機作れない前提で吠えてる手合が多いけど
（つい最近第5世代機で同じイキり方して
ひっくり返されたのもう忘れたのだろうか）

2018/07/25(水) 12:48:01.01

>>230
俺が言ってるのは中国がこれから先J-20の後継機あるいは新型機を作ったときに(開発遅延したっていう想定の)F-3じゃ時代遅れになってないか？ってことだよ

2018/07/25(水) 12:50:26.48

>>233
だからなんだ、って話だよ
第六世代機をどこかが売ってくれるのでなければ
結局最高性能の第5世代機が一番いい買い物だろうが
別に今の中露みたいに第四＋＋程度の戦闘機を
必死に第5世代機だと言い張る必要もない
（アメリカが第六世代を売らなかったとしても
同盟は結んでるので）

2018/07/25(水) 12:51:32.26

>>232
その頃の日本の状況わかってるの……？
人口の3割が高齢者。今から見て労働人口は約1000万人減る日本……
技術的に作れても予算的に作れるのか……？

2018/07/25(水) 12:52:18.93

>>235
その頃の中国の状況はさらに悲惨だぞ？
なんと高齢者人口6000万人だ

2018/07/25(水) 12:53:32.26

早くグライダーミサイル作ってくれよ

2018/07/25(水) 12:55:03.64

>>236
中国の人口は10億人以上と記憶していたが...

2018/07/25(水) 12:56:08.83

まあ中国万歳してりゃあいいじゃん　日本はすべき事をするだけ
とりあえず15年後出しのJ-20はF-22に歯が立たないだろうけど

2018/07/25(水) 12:56:20.98

>>238
スマン、5億人だったわ>中国の2040年代の老人人口
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/81i0s6Wav9L._SL1500_.jpg

人口のピークは12億だから4割以上爺だな

2018/07/25(水) 12:58:08.38

>>236訂正

>>235
その頃の中国の状況はさらに悲惨だぞ？
なんと老人人口5億人だ

2018/07/25(水) 13:00:12.93

>>239
そうやって中国軽視するのは気が楽なんだろうけどさ……
技術力って結局金と人だからな
金も人も抜かされつつあるんだからヤバイよ

2018/07/25(水) 13:00:51.91

>>240
それでも2、3億は若者ってことだろ？
技術者になる人数が純粋に数倍だぞ？

2018/07/25(水) 13:03:10.73

・・・で2035年に6.5世代機とかいうギャグの説明は無いのか？
F-22登場から15以上年経っても　未だ5.5世代機と呼ばれる機種は無いんだが

2018/07/25(水) 13:05:26.58

>>243
高度な教育を受けられる人口は数分の一なんで結局大して変わらんよ
人間開発指数が上がらないまま成長が鈍化したから
工場の国外流出が起きてる（一人あたりGDPが日本の5分の1でも既に”割高”ということ）
事実日本のGDPを超えて何年も経つ上に人口はずっと前から多かったのに
XF9のようなエンジンや第5世代機開発で日本に先を越されかけてるわけでな

2018/07/25(水) 13:07:17.41

日本の平均よりお金持ちな富裕層が日本の人口ぐらいいるらしいから、どう見ても中国の方が。。。。
まぁかたやクソ貧しい農村もまだまだあるので格差社会なのはそうなんだけど。

2018/07/25(水) 13:07:38.12

>>241
共産主義国だぞ
そんなの殺せばいいじゃん
力技で人口ピラミッドを整えればいい

2018/07/25(水) 13:11:27.63

>>242
いやそうでもない
高速鉄道を見れば分かるけど日本のGDPを追い抜いた頃の威勢の良さが
最近はもうなくなってる
上海リニアも日本を追い抜いたと叫んでいたけど
結局常電導に過ぎなくて全く普及せず
超伝導リニアは日本の後塵を拝したまま今日まで来てしまってる
言い換えればアメリカの10年後にGDPで抜いても
アメリカの技術優位を覆すのはそのさらに10年後でも無理だし
（技術の盗みにくさは鉄道の比ではない）
20年後以降の中国は老人人口4億人から5億人の
超高齢社会になっていてその繁栄はとっくに終わっているということ

そしてさらに言えば米中がどうであれ日本はその時点で
”入手可能な”最高の戦闘機を確保するだけなんで
F-3開発にはぶっちゃけあんま関係ないということ

2018/07/25(水) 13:11:45.00

中国は人権ご無用の国だからな・・老人は居ない事にす

2018/07/25(水) 13:11:53.90

日本の防衛産業に必要なのは取捨選択
何でも国産では成り立たないし何でも輸入でも成り立たない
全力で開発する必要がある案件とライセンス生産や輸入でもよい案件をしっかり選別しること
軍ヲタはすぐに極論に走るけどね

空自でいえばF-3なんかは防衛政策の中核だから譲れない一線がある
だけど練習機開発みたいな案件は金をかけないといったバランスが必要
あれもこれもやろうとすると国内開発は高いとかの批判が出たり
重要な案件に十分な予算が確保できないという事態になってしまう

人によってはF-3開発の動向が練習機開発の動向に作用すると予想するのは
そうしたバランスを取るのではという観測からだ

2018/07/25(水) 13:14:18.09

>>228
＞でも30、40年になったら完全に世界一の大国になる中国

本気でそう思ってるのか？
だとしたら見事に、統計学の外挿法にダマされてるな。
中国がこのままの経済成長を維持できるという主張の根拠をよく調べた方がいい。

2018/07/25(水) 13:15:04.46

中国脅威説と中国破綻説の議論は秋田

2018/07/25(水) 13:15:53.56

>>247
>>249
無理
老人の有無に関係なく既に中国の経済は傾きかけている
ここで下手な大虐殺なんかやったらその時点で消費が萎縮して
（国外への脱出も大量発生して）その時点で全部詰む

独裁制だからなんでもできると思ってる人が脳内に描いてる国は
独裁国家ではなく戦略シミュレーションゲームのプレーヤー国だと
理解する必要がある
実際には独裁制であれその制度を支えるステークホルダーの合意形成に
民主主義並みか下手したらそれ以上のコストがかかるのが現実

2018/07/25(水) 13:16:45.42

>>242
その技術開発にかける金が、目先の利益を上げるもの集中していたら、
短期的には成功しても、長期的には必ず停滞する。
「技術は外から買ってくればよい」というのは通用しなくなるんだよ。

2018/07/25(水) 13:19:21.34

>>252
脅威論は実際には脅威の体裁を取って
こんなにスゴイぞと言いたいだけなんで
あんま関係ないんじゃないかな？
なぜか脅威論を唱える人ほど防衛費増額を
必死に否定する傾向が強いし

2018/07/25(水) 13:20:03.01

中国はアメリカ制裁で詰んだよ
中国経済の実態は莫大な投資と生産で成り立っていたけど

・加速度的に増加するエネルギー需要と爆増するエネルギー生産で短期で資源枯渇する危惧が生まれ
資源原価と電気代の値上げ

・あがる人件費

・杜撰に植民同然の対発展途上国投資は、植民以前に金かしたら逃げられて回収不可能になった

・AIIB、鉄道筆頭に大規模、高速なインフラ建築は不正とずさんさでボロクソ

・アメリカに制裁くらった

ようは中国の発展はまともに精査しないで杜撰なロードマップでやったら、あとからまとめていろんな問題が噴出したって状況

50年かけて100年の成長につなげるべくやるべき投資開発を
20年で急いでやったら、ビル壊れ、不正がおきて、インフレが起こりなんもかも知っちゃかめっちゃかで100年の成長を失い50年の成長すら無理

いまの中国経済はそういう状況

2018/07/25(水) 13:21:09.52

>>255
いや逆に中国脅威論を唱えて「だから防衛費を増額すべき」ってのが鉄板じゃね？

中国衰退論なら防衛費増額する必要ない

2018/07/25(水) 13:23:01.09

中国崩壊論もアホだけどな
何十年やってんのって感じ

2018/07/25(水) 13:25:58.96

中国の経済や軍事成長に騙されたやつは、
中国のハリボテがハリボテだと気づいてないんだよ

そして中国と協力するより協力しないほうが利益になる状況に至っちゃったの
日本が製造国の時代は資源国中国がひっすだったけど、日本が製造国じゃなくなり、中国が製造国で資源つきつつあるならもう中国の価値性はないの

また日本はとくにAV家電とLSIが崩壊して、シリコンウェハー売るだけになったやん
けどシリコンウェハーをうって東アから毎年5兆くらい巻き上げてるんだけど
これ自体はそこまで日本経済にえいきょうするほどの革新的利益じゃないし

こういう素材を売るって立場は、中国にたいして資源を売ってる立場で中国から資源を買う立場が逆転したってことだし
日本の経済状況は中国課税制裁でき、禁輸制裁もできるってことなんだよな

2018/07/25(水) 13:26:36.31

なんか明るい老後が全く見えないんだよなぁ...
年金支給年齢まで仕事があるかわからんしそもそも年金がもらえるのかもわからんし...

2018/07/25(水) 13:26:56.81

そして脅威論脅威でない論はID:Qaua6uEpMが始めたことだけど
脅威か脅威でないかはあまり関係がない
ということは>>234等で既に指摘したとおり
他国が第何世代を作ろうとそれが入手可能でないなら
結局F-3が最適解なんで

そう言われてるのを無視して強引に脅威論の話を続けようとしていたあたり
分かりやすい手合いであったことだな

>>258
いや、崩壊論は侮らない方がいいぞ？
なにしろアメリカ以外はほぼ的中してる
韓国も今年の出生率は1を下回る驚異の低さを叩き出す見込みで
いわゆるネトウヨの予言が当たりかけてるしな
（半導体好況もあって成長率自体はまだ下がりきってないが）

2018/07/25(水) 13:28:15.49

>>258
中国の不良債権が増大化していることに対しては「大した問題ではない」と言いつつ、
日本の政府債務が増大していることに対しては「日本の財政が破綻する」と主張する人たちがいるのだよ。

おかしいと思わんかね？

2018/07/25(水) 13:29:01.85

>>260
国家の未来予測は自分を基準にしがちなので
そういう境遇にある人は「俺の人生はこうだけど
他の人は違うかもしれない」ということを念頭に置いた方がいいと思う
そうすれば案外貧困から抜け出すきっかけも見つけ出せたりする

2018/07/25(水) 13:33:49.67

崩壊に至る歪みを抱えてる事は間違いないだろう。
だけど我々の想像以上に閉鎖社会の締め付け力が強い。
どこまで耐えるのかあるいは中の人の方が脱落していくのか。

2018/07/25(水) 13:37:38.43

まぁいずれにせよ日本はF-3と第六世代技術を粛々と進めていくだけだがな
なんかTPPも無事発効できそうで経済も回復してきたし