【XF9-1】F-3を語るスレ60【推力15トン以上】

2018/07/23(月) 20:32:08.74

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ59【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1531995961/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/07/28(土) 19:53:45.12

所謂軍事評論家はアメリカの走狗を買って出ることでオマンマに有り付いてる人が殆んどだから…

2018/07/28(土) 19:56:24.61

>>952
失礼な欧州とか南アフリカとかもいるぞ！

2018/07/28(土) 20:01:57.58

中国みたいにもっとジャブジャブ軍事研究部門に金を注がないと、
開発能力を維持できないだろうってのはそう。
だから純国産は諦めたんだよね。
でもせめて今いる技術者には仕事を行き渡らしたいよね。

2018/07/28(土) 20:07:29.81

>>896
小作人の息子が何を言ってるんだよw
世が世なら軍人と貴族が威張りくさってるとんでもない世の中だったんだぞww

2018/07/28(土) 20:07:35.33

>>954
純国産の定義は？

2018/07/28(土) 20:10:45.49

韓国の報道ではKF16が国産らしいのでその基準でいけばF3は超純国産やろ

2018/07/28(土) 20:11:41.49

前から思ってたけどあの頭に付いてるKって何なんだろ

2018/07/28(土) 20:15:44.83

Korean Fighterだよ
覚えとけ

2018/07/28(土) 20:29:07.96

>>956
純国産/ライセンス生産/国際共同開発・生産みたいなのうちの一つ。

2018/07/28(土) 20:39:24.23

>>931
Thx

2018/07/28(土) 20:40:14.77

なんだそれ　いい加減過ぎる
エンジン・アビオ・機体設計製造まで国産・・・射出座席はライセンス生産　さてコレは純国産か否か

2018/07/28(土) 20:46:38.20

>>960
ライセンス生産は別として、その定義でいう純国産と共同開発の区別は防衛省の日本主導開発と国際共同開発の区別と同一か？

正直そうは見えないが

2018/07/28(土) 20:52:02.22

>>960
P1は純国産ですか？

2018/07/28(土) 20:54:10.24

台風の通過地域に住んでる奴らは気をつけるんだ

2018/07/28(土) 20:55:35.39

3つの中から18年夏までに方針を決定しますというのの、国産とか純国産とか国内開発とか言ってるのを指してるだけだよ。
というのは散々語られてきたことでしょ。

2018/07/28(土) 20:59:08.12

認識雑だなー、テンプレのレビュー読んでるのかね…

2018/07/28(土) 21:01:03.51

＞だから純国産は諦めたんだよね。

なら　これは国内開発は諦めたという意味で書いたの？

2018/07/28(土) 21:04:35.70

>>967
雑ってのは、防衛省の決め方が雑みたいな話なの？
何を言ってんのか。

2018/07/28(土) 21:09:20.28

>>969
国産を諦めたなんて公式発表がないにも関わらず、勝手に諦めたなんて思い込んでるお前さんの認識だよ

2018/07/28(土) 21:14:43.15

戦闘攻撃機と支援戦闘機の定義の違いは？

国産と日本主導開発との定義論争は
支援戦闘機と戦闘攻撃機の違いを論じるようなもの
防衛省が用いる共同開発という用語は
政治問題になりそうた時に使う用語でしかない

だからF-2も日米共同開発だし日本主導開発も共同開発
日本主導開発と国産とは厳密な定義の差はない
用語の使い方が理解できてないと日本は戦闘機開発ができないとか変な妄想を膨らますことになる

強いて日本主導開発と国産との定義の違いは
単に既製品を装着だけでなく何らかの部品に
海外企業が開発に加わるという要素がある程度

防衛省の用語の使い方は何十年前まで遡らないと理解できないので
昔の経緯を知らない人は間違った解釈をする

2018/07/28(土) 21:21:57.24

>>970
あんだけ報道が出てて、自民の議員も、日本主導の国際共同開発を進めていただきたいみたいな質疑してて、
まぁ100%とは言わないけど。
で雑って何っていうね。

2018/07/28(土) 21:23:00.29

>>972
防衛省はずっと「まだ決まってない」「これから検討して決める」しか言ってないが？

2018/07/28(土) 21:23:56.87

日本主導開発という言葉を使う理由は
一つは国産という用語はアメリカを無用に刺激することに対する警戒と
国内開発はコスト高と強硬に主張する勢力の批判をかわす為の用語操作
そもそも自衛隊という用語だって言葉遊びだ
軍隊と自衛隊の定義の違いはとか論争と変わらないレベル

2018/07/28(土) 21:30:28.58

>>963や>>964に答えないで、雑だ雑じゃないみたいな水掛け論に逃げてる奴が偉そうな事言ってもなー

2018/07/28(土) 21:32:15.04

>>973
そりゃまだ全ての可能性はあるね。蓋然性は国際共同開発の方向だと思われるけど。

2018/07/28(土) 21:33:50.54

防衛省もXF9-1が納品されるまでは
エンジン開発が転けた場合の代案が必要だった
それが既存機ベースの開発案がそれに当たる
おそらくF-3開発の延期論はエンジン開発が
転けるのではという観測に尾ひれがついた可能性が高い
LM案も基本的にはXF9-1とは無関係の提案
エンジン開発の目処が立つまでは外国機ベース開発案も検討しとく必要があった
エンジンが大丈夫そうだからLM案はいらなくなった

2018/07/28(土) 21:35:15.35

>>976
妄想は勝手だけど、防衛省は「まだ決まってない」と言ってる以上現時点では全て未定

可能性だけでみたいなら外国メーカーのアドバルーンを無視して
着々とスタートする防衛省の研究開発計画を見てみれば？

2018/07/28(土) 21:36:50.88

じゃせっかくだからレスしようか。
復数にレス返すと話の流れがわけわかんなくなって嫌いだけど。

>>963
同一のことを言ってると思われる

>>964
関係ないです。

2018/07/28(土) 21:39:57.25

>>978
妄想って報道も国会質疑も妄想扱いかよ。
ついでだけどそれは可能性じゃなくて蓋然性だよ。可能性は起こり得るか否か、蓋然性は起こりやすさのこと。

2018/07/28(土) 21:44:52.83

>>980
国会質疑に対する防衛大臣の答弁を読んでから出直してこい

2018/07/28(土) 21:49:37.72

>>981
そりゃ大臣の答えは一通りですからね。
どれかに決まりそうですとか、どれが今本命ですとかいう返事はないもの。
その上で与党議員が身内の政府にそういう質疑をしたってことは、そっちの方向なんですねってことなのよ。

2018/07/28(土) 21:51:07.34

>>979
何故断言しない？レビューシート読んだのか？

2018/07/28(土) 21:51:45.69

>>980
ついでだけど、言葉の使い方間違ってる
蓋然性というのは統計学上「確率」の話だから、客観的な事実による評価じゃないといけないが
キミの話は防衛大臣の答弁を無視して全て個人の主観によるものだから
統計学上の蓋然性ではなくキミ主観的判断による「可能性」にすべき

2018/07/28(土) 21:54:35.78

>>982
主観と偏見の塊だな

キミの意見は個人の主観ありきだから、もっとも信頼性の高い防衛大臣答弁すら無視
そもそもその国会議員の質問は「こういう報道出てるけど、そんなことないよな」という趣旨でもあるのに
アドバルーン報道が全て正しいというキミの推測は前提から間違ってる

2018/07/28(土) 21:58:14.56

まーた大臣は取り敢えず否定したけど裏では決まってて報道の通りになるとかいう意味不明な理論かよ

2018/07/28(土) 21:58:18.53

来月決まるんだから待っとけよ

2018/07/28(土) 21:59:18.60

じゃ>>978の
＞可能性だけでみたいなら外国メーカーのアドバルーンを無視して
＞着々とスタートする防衛省の研究開発計画を見てみれば？
の可能性はどういう意味で言ってるわけ。
明らかに可能性の誤用だが。

というか報道も、国会質疑も客観的事実だし。

2018/07/28(土) 21:59:37.10

俺が決めてやる
国産だ
愛称はピカチュウ

2018/07/28(土) 22:00:30.05

あえて大臣から言質を引き出すための質問というモノもあるんだが、国会などでの質疑応答について良く知らないのか？
大臣の発言が政府の公式な方針なり見解であって政治的にかなりの重さを伴うため、そういうテクニックも良く使われる。

2018/07/28(土) 22:02:43.64

>>988
>>985

2018/07/28(土) 22:04:50.28

>>987
多分防衛省はもう資料作ってると思う
今決済中じゃないかな

2018/07/28(土) 22:06:56.54

>>991
誤用の話の回答になってないし、
大臣の答弁は一通りしかなく、未定ですかとしか答えないのに、そっから何を推察できるのかっていう。

2018/07/28(土) 22:09:31.75

>>993
>>990

2018/07/28(土) 22:11:26.26

>>993
あと、可能性について国産主導開発は確率の話じゃなく、現時点で防衛省の動きから考えられる
「主観的推測」だから可能性で良い

おまえが蓋然性の意味理解してないだけの話

2018/07/28(土) 22:18:33.14

＞防衛省の動き

海外勢に前回のRFI良くわからんかったと言われたから　海外勢にだけ、より具体的なRFIを出し直した（国内勢は前回のRFIで十分）・・・防衛省の動きはコレだけだぞｗ

2018/07/28(土) 22:20:54.33

>>995
〇〇という報道が出てもそれは起こりやすさとは一切関係ないし、
与党議員が国会質疑をしても、それは起こりやすさとは一切関係がない、
──わけないじゃん。
報道が出ればそっちの目が出る確率が高いことがわかる(特に複数社から出れば)、
与党議員による国会質疑も同様。

あとお前の>>978の誤用の返答に相変わらずなってないぞ

2018/07/28(土) 22:23:04.38

>>997
報道は正しいとは限らない、という基本をバカには理解できないか

2018/07/28(土) 22:24:57.41

うめ

2018/07/28(土) 22:25:14.65

1000だったら将来戦闘機はうまくいく。

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