【XF9-1】F-3を語るスレ60【推力15トン以上】

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebd1-pvuh) 2018/07/23(月) 20:32:08.74 ID:putBm4B90]

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ59【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1531995961/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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[562 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM73-x3xm) 2018/07/27(金) 08:02:22.69 ID:cHjj607ZM]

>>549
ABは残してF-111みたいに高速機動できるようにした方がいいんでは

[563 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM73-x3xm) 2018/07/27(金) 08:05:05.87 ID:cHjj607ZM]

>>561
RWSがついてるからドローンぐらいならそれで対空射撃
陸上基地も今度陸が警備に参加することになったから
必要とあれば87AWも持ち込むだろう
RCVでも十分撃ち落とせるかもだが
（戦車の榴弾でヘリ落とすみたいに落とすのもいいな）

[564 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM42-T/G0) 2018/07/27(金) 08:07:00.79 ID:mczEYR0ZM]

対小型無人機は専用機材を早めに導入したほうが良いだろうなあ。
費用対効果を考えても。

[565 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 86e9-53i4) 2018/07/27(金) 08:09:07.26 ID:wrdTCbC60]

ドローンなんかECMで全滅できないのか

[566 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM73-x3xm) 2018/07/27(金) 08:10:17.18 ID:cHjj607ZM]

言うても海峡超えれるほどの無人機は小型じゃなくなるし
非正規戦で日本に持ち込む方法だと今度は専用機材作るほどの
大量運用はできなくなるからな
AWで普通に撃墜できる（どうせCM対策で基地周辺に配置するんだろうし）

[567 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM73-x3xm) 2018/07/27(金) 08:11:49.69 ID:cHjj607ZM]

しかし正面装備では勝てないから敵はもうドローンに頼るしかない
というのはいいもんだな
F-35導入にF-3開発に実現できててよかった

[568 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MM0f-HVRl) 2018/07/27(金) 08:19:16.62 ID:jljjYTG2M]

>>565
そこでHPMですよHPM！
近距離全方位型のアンテナから照射と遠距離用のコヒーレント化したHPMを照射する装置の両方が欲しいところ

[569 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3d1-RE1O) 2018/07/27(金) 08:20:15.96 ID:mklfllEg0]

>>563
なるほど、ふと思ったんだがそれだとドローンと戦ってる間は戦闘機離陸できないな
銃弾飛び交う中高価な戦闘機を離陸させれないでしょ
これって何気に敵側にしたら奇襲する時に有効じゃないか？

[570 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM73-x3xm) 2018/07/27(金) 08:26:42.54 ID:cHjj607ZM]

>>569
CMだって接近してきたらSAMも対空砲も撃ちまくりながら
戦闘機は緊急上空退避なんだから別にドローンだからって
できないことはないと思うぞ？

[571 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3d1-RE1O) 2018/07/27(金) 08:30:08.24 ID:mklfllEg0]

>>570
なるほど、素直にドローンに爆弾積んで滑走路を破壊した方が良さそうだな

[572 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM42-T/G0) 2018/07/27(金) 08:30:38.39 ID:mczEYR0ZM]

>>570
小型機相手にAAGやSAMなんぞ使いたくなくない？
それこそCM対処せねばならんのだし。

>>568
大正義、高出力指向性兵器。

[573 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM42-T/G0) 2018/07/27(金) 08:31:38.35 ID:mczEYR0ZM]

>>571
ここで想定してるような機材では難しい気が。

[574 名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sxbf-p0RF [上級国民]]) 2018/07/27(金) 08:36:56.40 ID:sJubbn32x]

ドローンの話に便乗するけどさ、もし侵攻してくる側がX-47改良版見たいな低RCS小型無人機による攻撃を仕掛けてきた場合、F-3含めた防衛側の対応能力ってどうなると思う？現状の装備では探知が困難な対象と仮定した場合ね

[575 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 86e9-53i4) 2018/07/27(金) 08:40:08.18 ID:wrdTCbC60]

ドローンに限らずステルスなら攻撃側が一方的になるだろ

[576 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c260-ddPC) 2018/07/27(金) 08:40:54.81 ID:QCPjAO+P0]

X-47ってなんでポシャったんだろう？
プレデター系は続いてるのにステルス機だと高価になっちゃうのかな？

[577 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3d1-RE1O) 2018/07/27(金) 08:41:32.88 ID:mklfllEg0]

>>574
いやこれ前から思ってたんだけど探知もできないから当然対策もできないって事でしょ
トランプさんが以前F-35を日本へ向かわせた時、日本は全然その存在に気がつかなかったってうっかり言ってたじゃん

[578 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd42-V/KJ) 2018/07/27(金) 08:44:46.00 ID:l87EEnCMd]

操縦者見つけられて終了な気がする

[579 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MM0f-HVRl) 2018/07/27(金) 08:45:36.10 ID:jljjYTG2M]

>>576
米海軍が採用したのが無人空中給油機だった事考えるとコストだろなあ
下手すると有人機より高くて使える任務が限定的な無人機では魅力感じないのは無理ないし

[580 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a30d-Cf6e) 2018/07/27(金) 08:48:33.32 ID:+sQ7mW8b0]

>>570
緊急上空退避のはなしだが東日本大震災大津波では
仙台空港では瓦礫散乱滑走路で離陸失敗という杞憂
お構い無しで中韓各社の旅客機が離陸し続けたが
松島基地のF-2戦闘攻撃機ｴ

>>574
F-3の設計思想で米国とその外征軍ごと仮想敵国とか
まず有り得ないだろ。誰得だよｗ

[581 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3d1-RE1O) 2018/07/27(金) 08:49:11.71 ID:mklfllEg0]

>>576
実は名前変えてプロジェクトはまだ存在してたはず
確かお偉いさんが無人機なんて信用ならんと言って反対したんだよ
信じられないけどアメリカでも利権みたいなのはあるんだよな

>>578
市販のやつでも2kmぐらいまではコントロールできるみたいだからそんなすぐってほど簡単に見つける事はできないのでは？

[582 名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sxbf-p0RF [上級国民]]) 2018/07/27(金) 08:56:22.36 ID:sJubbn32x]

>>577
作る側もコストの問題や技術的な課題は当然あるとして、>>577さんの仰るようにF-35すら現状探知が難しいって現状、空戦メインになるF-3が中~長距離誘導弾で迎撃に向かうには母機・子機とミサイルシーカーのセンサー能力かなり上げないと不味いよね。GaNだけで足りるんかね？とふと思った

[583 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM42-MQUQ) 2018/07/27(金) 08:57:18.19 ID:bajq0E5oM]

>>531
炸薬量は?

[584 名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sxbf-p0RF [上級国民]]) 2018/07/27(金) 09:00:30.17 ID:sJubbn32x]

>>580
仮想敵国がアメリアとその周辺国って状況はまずあり得ないだろうけど、人と金とパクリ性は有り余ってるかの国が実用化出来ないとは限らんでしょ？J-20がポンコツでも自主開発し始めてるわけだし

[585 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMe7-MQUQ) 2018/07/27(金) 09:02:42.05 ID:d4Qw1dPlM]

>>556
今月の軍事研究にアメリカで車載レーザーでドローン56機を瞬殺で撃墜って記事が

[586 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMba-MQUQ) 2018/07/27(金) 09:05:07.81 ID:ZZRRtunbM]

>>556
ドローンに搭載できる炸薬量で対艦攻撃するの?
音が大きくてびっくりするかな(笑)

[587 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3d1-RE1O) 2018/07/27(金) 09:13:26.14 ID:mklfllEg0]

>>582
索敵用の子機がやっぱ必要になってくるんじゃないですかね、側面、背面等ステルスが弱い部分もあるし
いずれにせよ空戦はこれまでと違ったものになっていく事はもはや疑う余地が無いですね

[588 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c681-53i4) 2018/07/27(金) 09:17:58.00 ID:LZZHCjwx0]

足の遅いドローンを大量に用意して攻撃に使うぐらいなら
ミサイルをステルス化して飽和攻撃したほうが有効じゃね

[589 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 865f-Cf6e) 2018/07/27(金) 09:25:19.97 ID:R126Jj170]

早期警戒機と前線航空管制機向けのエンジンに
ポン付け発電装置だが供給電力はこのとおりね。

E-767　552kWe
E-2D　272kWe
F-3　400kWe
MiG31BM＆Su35S　送信出力600kWe
C-2改造4発機　800kWe

日本は米国ロッキー山脈以東や中韓とは違う
あまりにも不便過ぎる地形地理なんだよ。

65山　標高2800ｍ地帯で水平線見通し半径200km
141山　標高2300ｍ地帯で水平線見通し半径181km

[590 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMe7-MQUQ) 2018/07/27(金) 09:36:03.59 ID:SmySvJZ/M]

>>589
富士山頂上レーダー復活だな

[591 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4fea-53i4) 2018/07/27(金) 09:46:25.13 ID:G6XaiMqG0]

見通し線が問題ならC-2あたりにセンサーを載せて進出させ、巡航高度で哨戒させれば済む話ではあるのよな。
高度12200mでの見通し半径は418kmにも及ぶ訳で。

[592 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b78a-cKEB) 2018/07/27(金) 10:12:12.01 ID:NaCUz7Yk0]

>>560
＞将来的には画像認識技術と組み合わせてAIで探知、脅威判定かな
瞳AFとかと同じタイプの技術かな

[593 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa7a-x3xm) 2018/07/27(金) 10:27:42.28 ID:CYBVpaMQa]

>>591
というよりP-1があちこち飛び回ってるから

[594 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 527f-frrP) 2018/07/27(金) 10:48:35.91 ID:SH8RMMuf0]

>>515
＞全長6ｍのASM-3でもL・L・Lで60ｋｍ　L・H・Lで150ｋｍ程度らしいし

やはりASM-3を二発ぐらい内蔵し、肉薄艦攻するステルス無人機がひつようだな。

[595 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4fea-53i4) 2018/07/27(金) 10:59:14.72 ID:G6XaiMqG0]

>>593
P-1は洋上監視及び対潜哨戒がメインで中低空域の飛行に最適化している機体だから、
長時間にわたって高高度で滞留するような用途には実はあまり向いていなかったりする。
ELINT機の母機としてP-1ではなくC-2が採用されたはそういう背景もある。

[596 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa7a-x3xm) 2018/07/27(金) 11:02:20.32 ID:CYBVpaMQa]

>>595
AEWの母機として検討されてたのはP-1の方じゃね？

[597 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0b-ebJQ) 2018/07/27(金) 11:05:54.34 ID:1rRZ+y/2M]

向いてないていっても多少燃費が悪化するだけだろ
大した事無さそうだが

[598 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3d1-RE1O) 2018/07/27(金) 11:07:21.20 ID:mklfllEg0]

C-2改造するって話はおれもどっかでみたぞ

[599 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3d1-RE1O) 2018/07/27(金) 11:09:55.96 ID:mklfllEg0]

>>594
なんか時期的に思うところがあってYoutubeで終戦間際の日本の動画とかみちまったんだが
最後の方は破れかぶれでカミカゼアタックしまくってんのな
将来またそうなるとは言わんけど危険な対艦攻撃については無人機にやらせた方がいいよね

[600 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4fea-53i4) 2018/07/27(金) 11:13:06.62 ID:G6XaiMqG0]

>>596
検討はされたが現時点では事実上立ち消え状態になっているな。

P-1の方はその飛行特性から、前線部隊や艦隊に追従し連携するような、
よりアグレッシブな任務でのセンサー母機として活用されると見ている。

[601 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c6b3-hLpw) 2018/07/27(金) 11:15:08.43 ID:Rhi92tUB0]

でかすぎない？＞Ｃ２

[602 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa7a-x3xm) 2018/07/27(金) 11:15:19.09 ID:CYBVpaMQa]

>>600
P-1がダメだったならC-2に母機を変えて継続しとるじゃろ
別にそんな噂もないし次大綱で予算増えたら
普通にP-1ベースで続くだけだと思うぞ

[603 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4fea-53i4) 2018/07/27(金) 11:19:39.19 ID:G6XaiMqG0]

>>597
あと搭載量や機内容積も差もデカい。
C-2は貨物室への増槽設置で滞空時間の延長を行い易いというメリットもあり、そこもP-1との大きな差になっている。

[604 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c260-ddPC) 2018/07/27(金) 11:20:35.47 ID:QCPjAO+P0]

P-1は4発機でランニングコストが高いからとか？

[605 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c6b3-hLpw) 2018/07/27(金) 11:21:26.44 ID:Rhi92tUB0]

>>603
もはや無人機用空中空母だな

[606 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa7a-x3xm) 2018/07/27(金) 11:28:29.99 ID:CYBVpaMQa]

機内容積はP-1より抵抗がでかくて燃費が悪いという話でもある

[607 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4fea-53i4) 2018/07/27(金) 11:28:52.68 ID:G6XaiMqG0]

>>602
予算の問題や優先順位もあるのだろうが、構想自体がまとまっていないと見るべきだろう。
もし固まっているのなら、細々でもP-1AWE化の要素研究が今も継続されていたはず。

[608 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM42-x3xm) 2018/07/27(金) 11:36:00.94 ID:brirPIXoM]

そもそもC-2の高空性能ってのが高空を”高速で”飛ぶためのものであって
滞空時間を伸ばすのには必ずしも向いとらんからな
そういう用途ならP-1のが優れてる（主翼形状比べれば一目瞭然だが）

[609 名無し三等兵 (ｶﾞｯｸｼ 064e-jxqT) 2018/07/27(金) 11:38:43.76 ID:/Vp/jRal6]

>>515
どこソースだそれ？

[610 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4fea-53i4) 2018/07/27(金) 11:53:49.45 ID:G6XaiMqG0]

国産AEWについては、センサーシステムの研究開発は積極的に行われているけど、
機体側に関しては動きに乏しいのが気になるところ。

[611 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa7a-x3xm) 2018/07/27(金) 11:57:45.31 ID:CYBVpaMQa]

そりゃ別に機体新規開発するわけでもないし

[612 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbf-cKEB) 2018/07/27(金) 11:59:30.26 ID:9GInCE6Mp]

機体はP-1かC-2使えばいいし

[613 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c681-53i4) 2018/07/27(金) 11:59:52.19 ID:LZZHCjwx0]

アメリカが2019年にE-3の後継機をどうするか決めるらしいから
それまでは動き無いんじゃね
E-3の延命が濃厚らしいけど

[614 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa7a-x3xm) 2018/07/27(金) 12:05:52.27 ID:CYBVpaMQa]

E-3後継はE-767後継には関係あるけど
国産AEWってあくまでホークアイ後進用じゃろ

[615 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8e40-53i4) 2018/07/27(金) 12:08:07.33 ID:B08SufvT0]

>>608
言うてもAEW(AWACS)はその高空を高速で飛ぶ旅客機ベースが大半なんだから同じじゃね

[616 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4fea-53i4) 2018/07/27(金) 12:08:13.94 ID:G6XaiMqG0]

>>611
>>612
どちらが母機になるかは別として、本来であれば既存機にシステムを搭載するための
検討などが平行して進められるはずなんだがな。
その辺の動きがあまり見られないあたり、現状では一時棚上げという事なのだろう。

[617 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-l5Zi) 2018/07/27(金) 12:10:13.43 ID:gJJ8tPoYd]

アショアやら色々買ってるから予算がないのかもしれん

[618 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM42-x3xm) 2018/07/27(金) 12:13:43.18 ID:brirPIXoM]

>>615
旅客機は空力上のデメリットがあっても
それ以上に民間で大量生産しているという
メリットがでかい

>>616
スケールモデルでの風洞試験やったじゃん

[619 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c681-53i4) 2018/07/27(金) 12:21:21.22 ID:LZZHCjwx0]

>>614
そもそも航空母艦が無い日本でホークアイの運用は蛇足なんだよなぁ
狭くてトイレも無いし、機体性能の割には価格も安くないし

AWEは中型旅客機ベースがベストなんだけど、国産だと該当する機体が無いんだよな

[620 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c260-ddPC) 2018/07/27(金) 12:24:15.44 ID:QCPjAO+P0]

C-2は軍用輸送機としては速いってだけで胴体が太くて高翼で荷室確保のためタイヤと主翼が出っ張ってて高速飛行に適してるとは思えんが
アメも輸送機じゃなく旅客機ベースで開発してるんだからベース機さえあれば旅客機を改造すべきかも
中露も輸送機に円盤載せてるのは旅客機がロクなのがなく西側のを使ってるからだろうか？
MRJだと航続距離がダメっぽいけど

[621 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b78a-K/Dw) 2018/07/27(金) 12:25:29.61 ID:aAmyz5dD0]

P-1はコンソールとかすでに設置せれてるし、AEWにはしやすい気がするが

[622 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd62-l5Zi) 2018/07/27(金) 12:27:00.38 ID:Kao2gac8d]

E-2Dからはオプションでトイレ付けれるんだよなぁ

[623 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM42-x3xm) 2018/07/27(金) 12:28:54.47 ID:brirPIXoM]

>>617
というより仕様策定がまだなんじゃないかな
大綱改定の方向性次第で単純な防空システムの一部でよしとするのか
それとも攻撃部隊に随伴して敵地に侵攻する能力まで求められるのかが
全然違ってくるし

>>621
フライバイライトなのもレーダーとの干渉設計が楽で好ポイント

[624 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MM0f-HVRl) 2018/07/27(金) 12:30:58.54 ID:jljjYTG2M]

>>623
その二つはC-2とP-1に割り振った方が良いような……両方いるんだよつまりは

[625 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd62-l5Zi) 2018/07/27(金) 12:31:28.65 ID:Kao2gac8d]

というかすぐ欲しかったんだからE-2Dしか選択肢ねーんだわ

[626 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c681-53i4) 2018/07/27(金) 12:31:40.45 ID:LZZHCjwx0]

>>622
付けれるって言っても、実際は難しいだろ
歩くスペースすら無いんだから
http://tokyoexpress.info/wp-content/uploads/2014/07/pgM_AD-10010_005.jpg

[627 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbf-cKEB) 2018/07/27(金) 12:32:28.68 ID:9GInCE6Mp]

>>626
AEWにするときに今の機器がそのまま据え置きなわけないだろう

[628 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c260-ddPC) 2018/07/27(金) 12:35:15.90 ID:QCPjAO+P0]

それよりレーダーと分析管制指揮の機器類はどうするの？
国産機に搭載するからE-2の中身だけを適正価格で売ってくれでは相手にされないと思うんだが

[629 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM42-x3xm) 2018/07/27(金) 12:38:33.62 ID:brirPIXoM]

あ、F-3との連携を考慮していったん開発を待ってる可能性もあるか？
（強引にスレタイに戻す）

[630 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd62-l5Zi) 2018/07/27(金) 12:39:14.73 ID:Kao2gac8d]

>>626
公式のパンフレットに載ってるんで

[631 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMba-MQUQ) 2018/07/27(金) 12:53:11.47 ID:Raw7uWclM]

>>619
MRJ

[632 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a219-tjON) 2018/07/27(金) 12:55:25.60 ID:wh+ZVOo70]

>>623
＞攻撃部隊に随伴して敵地に侵攻する能力まで求められる

それ、まんま米空軍のPCAですやん。

[633 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a219-tjON) 2018/07/27(金) 12:57:46.22 ID:wh+ZVOo70]

>>619
そう言うても、E-2D導入を決めた時には、E-737にどっちにすっかー？と検討した結果なんやで。
なにより、米軍様の導入しとらん機種はアップデートが満足に受けられんし。

[634 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0b-ebJQ) 2018/07/27(金) 13:03:26.41 ID:1rRZ+y/2M]

E-737なんてアップデートどころかすでに骨董品やし比べるまでも無い

[635 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8298-2yRd) 2018/07/27(金) 13:05:09.35 ID:Dl5Vvo+i0]

>>581
地元に仕事を引っ張ってくる→次の選挙で有利=利権って構図はF-35に絡んだ話でも出てきたわけで、アメリカでもあれこれに利権が絡むのは、信じられないどころか割りとありきたりな話だと思われ。

M1エイブラムスの改修なんかでも無茶苦茶長距離を運んだりしとるし、F-22でも当時の大統領の地元の工場がどうたらって話もあったし。

[636 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 223b-NPWc) 2018/07/27(金) 13:07:54.82 ID:6MKJXbBy0]

F-3に電子戦能力付けるとかよさそうだけどどうなるんだろうな

[637 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8298-2yRd) 2018/07/27(金) 13:08:35.20 ID:Dl5Vvo+i0]

>>540
グラニートを改良してP-750ヒキニートにするという実に下らない考えが脳裏をよぎった。こう脳みそまで煮えそうな暑さだと、ホントにくだらない考えしか浮かばねえw

[638 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8298-2yRd) 2018/07/27(金) 13:09:45.61 ID:Dl5Vvo+i0]

>>585
シン・ゴジラの背中ビームのシーンを思い出した。

[639 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c260-ddPC) 2018/07/27(金) 13:10:28.81 ID:QCPjAO+P0]

そういえばもささんがF-3にはAEWとしての機能も付与されるって書いてた気がする

[640 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 07c9-Cf6e) 2018/07/27(金) 13:14:40.45 ID:/I3sgdwd0]

それぞれのクラスの航空機のはなしだが積載重量、航続距離、巡航速度、
滞空時間のどれに割り振るのか翼面積とフラップまわりや燃料搭載量など
飛行特性は省エネ追求の設計思想そのものだし急降下反転急上昇させたり
水平線の下に潜り込む曲芸やらせるなら主翼の凶悪剛性と撓り強度との
排他的二択の兼ね合いも大きいのだろう。

B737-800/P-8　79.01t/83.78t
B767-300F/KC-767/KC-46　186.88t/186.88t/188.24t

P-1　79.7t
C-2　120〜140t？

H-6/Tu-16　76t
Y-20/Il-76TD　全備190t＋増槽分30t＝過荷重220t？

[641 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c681-53i4) 2018/07/27(金) 13:18:12.18 ID:LZZHCjwx0]

>>631
MRJは航続距離が・・・

>>633
E-737との2択だったからE-2Dを選択した事に文句ないけど
E-737の顛末に見ると自力で作る努力を怠ると、にっちもさっちもいかなくなる事を
教訓としないとな

[642 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM42-MQUQ) 2018/07/27(金) 13:19:43.23 ID:QdmjF4JJM]

>>640
MRJも混ぜてくれ

[643 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 47c7-1uVo) 2018/07/27(金) 13:31:28.24 ID:+da1fOep0]

>>609
開示文書の記述を基にした千葉銀の仮定を含む計算　
運用構想図で当初あった（最近のでは無くなったらしい）Hi-Hi-Hiなら　フランスASMPとの比較で考えても400ｋｍ近く飛ぶんじゃないか・・・との事

[644 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ff0-gKJj) 2018/07/27(金) 13:32:38.33 ID:VB9ZWXbG0]

P-1が高空に向いてないとかないぞ
開発の目的に高速で哨戒区域まで向かうと言うのがある
あと、川崎の夢に旅客機転用もあったくらいだからな
C-2よりP-1の方が上昇限度は高い
747SRをイメージすれば良いと思う

[645 名無し三等兵 (ｶﾞｯｸｼ 0643-mL6a) 2018/07/27(金) 13:35:03.95 ID:EQcfWS8e6]

http://thejewishvoice.com/2018/07/25/israel-shoots-syrian-sukhoi-su-57-fighter-jet-golan/
Su-57がイスラエルのパトリオットに撃墜されたっぽい…？
しかし別のソースでは違うと言ってるが…
https://www.idf.il/64464/
一体どっちなんだ…？

[646 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4fea-53i4) 2018/07/27(金) 13:37:08.30 ID:G6XaiMqG0]

>>644
P-1の民間転用は主翼や胴体を始めとして機体の7〜8割程が再設計になるので早々に諦めている。
というか川崎としてはむしろやりたくないという意思がミエミエだったぞ。

[647 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c260-ddPC) 2018/07/27(金) 13:44:53.67 ID:QCPjAO+P0]

レーダーさえ用意できればドンガラは何とでもなるんじゃね？
機体も自前のほうが融通がきくだろうがイスラエルがG550AEW作っちゃったように

[648 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd62-l5Zi) 2018/07/27(金) 13:46:25.34 ID:Kao2gac8d]

>>645
シリアはSu-57持ってないから間違いでしょ
なんで間違えたのか分からん

[649 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c609-kTp/) 2018/07/27(金) 13:52:19.00 ID:87BK4wt10]

>>641
７３７にE-2のレーダーとか詰んだやつが理想ではあるんだけどね。

[650 名無し三等兵 (ｶﾞｯｸｼ 0643-mL6a) 2018/07/27(金) 13:52:47.25 ID:EQcfWS8e6]

>>648
Su-57はシリアにて試験運用されてるぞ？
だいぶ前にもニュースになったじゃんか
2機のSu-57をシリアに持ってって対地試験やってたそうだぞ？

[651 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 86e9-53i4) 2018/07/27(金) 13:55:20.53 ID:wrdTCbC60]

Su-24だろ

[652 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd62-l5Zi) 2018/07/27(金) 13:56:09.89 ID:Kao2gac8d]

>>650
違う、そうじゃない
記事ではシリア空軍と言ってる
シリア空軍はSu-57持ってないでしょ

[653 名無し三等兵 (ｶﾞｯｸｼ 0643-mL6a) 2018/07/27(金) 13:58:43.69 ID:EQcfWS8e6]

シリアにおけるロシアの指揮系統ってどういう扱いだっけ…

[654 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a219-tjON) 2018/07/27(金) 14:06:13.05 ID:wh+ZVOo70]

>>652
「シリア空軍」という記述が間違っているのか、
「Su-57が撃墜された」という記述が間違っているのか、
あるいはその両方なのか。

いずれにせよ、イスラエルが「シリアから飛んできた軍用機」を撃墜した、
ってことしかわからない。

[655 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a381-Cf6e) 2018/07/27(金) 14:11:19.29 ID:ubGIazrL0]

Su-24とF-15SAの前線戦闘攻撃機だがB-29やランカスターに匹敵する
自由落下爆弾や誘導弾を懸架に8〜11tも積んでりゃ短距離対空誘導弾を
お守り代わりに1発搭載していてもここ数年で屈指のヤラレキャラ
呼ばわりされるほど損耗し捲るわな。

[656 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbf-ozQz) 2018/07/27(金) 14:12:33.15 ID:5qfrgYL+p]

JAXAで16.5km以上の高度で長期観測できる無人プロペラ機の構想があるね。高高度滞空型無人航空機
2機で24時間365日運用

JAXA、滞空型無人機とエミッションフリー航空機研究開発の事後評価を発表
http://engineer.fabcross.jp/archeive/180705_jaxa_02.html

プレスリリース
http://www.jaxa.jp/press/2018/07/files/20180702_research02.pdf

[657 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbf-cKEB) 2018/07/27(金) 14:13:56.78 ID:LIIfPHiop]

JAXAはまず贈収賄の件を乗り切らないとね

[658 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a219-tjON) 2018/07/27(金) 14:16:52.83 ID:wh+ZVOo70]

>>641
>>649
ちなみに、オーストラリア空軍ではE-737（E-7 ロングテールと称しているようだが）を重宝している模様。
まぁ、日本とは運用環境違うだろうからな。

日本でもP-1 AEWの構想があるが、内部の電子装備は国産ではなくE-2Dのシステムを搭載する、
って話じゃなかったかな。
どこまでの機能を持たせるのかにもよるが、こういうのはハードウェアだけじゃなく蓄積されたデータとソフトが
重要だからなぁ。国産システムが実用化されるまでには、まだまだ時間がかかりそうだ。

[659 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e86-a6jT) 2018/07/27(金) 14:17:43.07 ID:4wykEcYu0]

>>656
中国の虹彩T-4思い出した

高度2万キロを飛行して太陽光で連続で1年ぐらいの飛行が可能な無人機

http://img.chinatimes.com/newsphoto/2017-06-13/656/n10a00_p_01_04.jpg

[660 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 527f-frrP) 2018/07/27(金) 14:21:12.62 ID:SH8RMMuf0]

>>622
トイレなのか、単なるオマル桶じゃないのか？

[661 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 07c2-Cf6e) 2018/07/27(金) 14:21:17.84 ID:+8krUjGN0]

主翼の凶悪剛性といえばMRJ90旅客機の能登半島素潜り試験はマッハ超えの
衝撃波喰らってウィングレットごと吹っ飛ばされずに済んだと思うのだが
抽気まわりを小改良しておりP-1哨戒機は燃料噴射ポンプを小改良しているね。

高度39000ftの11900m　水平飛行はマッハ0.78の954.7km/h
高度29850ftの9084m　再加速終端ではマッハ1.04の1276.2km/h

三角形の底辺1:斜2:高√3と見立てて成層圏高低差2816mを√3として
平面距離1で30度降下斜め距離2だとすると　移動距離3251m
僅か10.49秒で移動距離3250mだと加速度8.513m/sで耐圧0.868Ｇ

エンジン換装して総合推力さえ適正化すればなんちゃって超音速旅客機orz

[662 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4fea-53i4) 2018/07/27(金) 14:21:36.40 ID:G6XaiMqG0]

>>657
あれは天下りした文科省の官僚がやらかした不祥事だから、JAXAはむしろ被害者の立場だったりする。