【XF9-1】F-3を語るスレ60【推力15トン以上】

2018/07/23(月) 20:32:08.74

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ59【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1531995961/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2018/07/27(金) 12:30:58.54

>>623
その二つはC-2とP-1に割り振った方が良いような……両方いるんだよつまりは

2018/07/27(金) 12:31:28.65

というかすぐ欲しかったんだからE-2Dしか選択肢ねーんだわ

2018/07/27(金) 12:31:40.45

>>622
付けれるって言っても、実際は難しいだろ
歩くスペースすら無いんだから
http://tokyoexpress.info/wp-content/uploads/2014/07/pgM_AD-10010_005.jpg

2018/07/27(金) 12:32:28.68

>>626
AEWにするときに今の機器がそのまま据え置きなわけないだろう

2018/07/27(金) 12:35:15.90

それよりレーダーと分析管制指揮の機器類はどうするの？
国産機に搭載するからE-2の中身だけを適正価格で売ってくれでは相手にされないと思うんだが

2018/07/27(金) 12:38:33.62

あ、F-3との連携を考慮していったん開発を待ってる可能性もあるか？
（強引にスレタイに戻す）

2018/07/27(金) 12:39:14.73

>>626
公式のパンフレットに載ってるんで

2018/07/27(金) 12:53:11.47

>>619
MRJ

2018/07/27(金) 12:55:25.60

>>623
＞攻撃部隊に随伴して敵地に侵攻する能力まで求められる

それ、まんま米空軍のPCAですやん。

2018/07/27(金) 12:57:46.22

>>619
そう言うても、E-2D導入を決めた時には、E-737にどっちにすっかー？と検討した結果なんやで。
なにより、米軍様の導入しとらん機種はアップデートが満足に受けられんし。

2018/07/27(金) 13:03:26.41

E-737なんてアップデートどころかすでに骨董品やし比べるまでも無い

2018/07/27(金) 13:05:09.35

>>581
地元に仕事を引っ張ってくる→次の選挙で有利=利権って構図はF-35に絡んだ話でも出てきたわけで、アメリカでもあれこれに利権が絡むのは、信じられないどころか割りとありきたりな話だと思われ。

M1エイブラムスの改修なんかでも無茶苦茶長距離を運んだりしとるし、F-22でも当時の大統領の地元の工場がどうたらって話もあったし。

2018/07/27(金) 13:07:54.82

F-3に電子戦能力付けるとかよさそうだけどどうなるんだろうな

2018/07/27(金) 13:08:35.20

>>540
グラニートを改良してP-750ヒキニートにするという実に下らない考えが脳裏をよぎった。こう脳みそまで煮えそうな暑さだと、ホントにくだらない考えしか浮かばねえw

2018/07/27(金) 13:09:45.61

>>585
シン・ゴジラの背中ビームのシーンを思い出した。

2018/07/27(金) 13:10:28.81

そういえばもささんがF-3にはAEWとしての機能も付与されるって書いてた気がする

2018/07/27(金) 13:14:40.45

それぞれのクラスの航空機のはなしだが積載重量、航続距離、巡航速度、
滞空時間のどれに割り振るのか翼面積とフラップまわりや燃料搭載量など
飛行特性は省エネ追求の設計思想そのものだし急降下反転急上昇させたり
水平線の下に潜り込む曲芸やらせるなら主翼の凶悪剛性と撓り強度との
排他的二択の兼ね合いも大きいのだろう。

B737-800/P-8　79.01t/83.78t
B767-300F/KC-767/KC-46　186.88t/186.88t/188.24t

P-1　79.7t
C-2　120～140t？

H-6/Tu-16　76t
Y-20/Il-76TD　全備190t＋増槽分30t＝過荷重220t？

2018/07/27(金) 13:18:12.18

>>631
MRJは航続距離が・・・

>>633
E-737との2択だったからE-2Dを選択した事に文句ないけど
E-737の顛末に見ると自力で作る努力を怠ると、にっちもさっちもいかなくなる事を
教訓としないとな

2018/07/27(金) 13:19:43.23

>>640
MRJも混ぜてくれ

2018/07/27(金) 13:31:28.24

>>609
開示文書の記述を基にした千葉銀の仮定を含む計算　
運用構想図で当初あった（最近のでは無くなったらしい）Hi-Hi-Hiなら　フランスASMPとの比較で考えても400ｋｍ近く飛ぶんじゃないか・・・との事

2018/07/27(金) 13:32:38.33

P-1が高空に向いてないとかないぞ
開発の目的に高速で哨戒区域まで向かうと言うのがある
あと、川崎の夢に旅客機転用もあったくらいだからな
C-2よりP-1の方が上昇限度は高い
747SRをイメージすれば良いと思う

2018/07/27(金) 13:35:03.95

http://thejewishvoice.com/2018/07/25/israel-shoots-syrian-sukhoi-su-57-fighter-jet-golan/
Su-57がイスラエルのパトリオットに撃墜されたっぽい…？
しかし別のソースでは違うと言ってるが…
https://www.idf.il/64464/
一体どっちなんだ…？

2018/07/27(金) 13:37:08.30

>>644
P-1の民間転用は主翼や胴体を始めとして機体の7～8割程が再設計になるので早々に諦めている。
というか川崎としてはむしろやりたくないという意思がミエミエだったぞ。

2018/07/27(金) 13:44:53.67

レーダーさえ用意できればドンガラは何とでもなるんじゃね？
機体も自前のほうが融通がきくだろうがイスラエルがG550AEW作っちゃったように

2018/07/27(金) 13:46:25.34

>>645
シリアはSu-57持ってないから間違いでしょ
なんで間違えたのか分からん

2018/07/27(金) 13:52:19.00

>>641
７３７にE-2のレーダーとか詰んだやつが理想ではあるんだけどね。

2018/07/27(金) 13:52:47.25

>>648
Su-57はシリアにて試験運用されてるぞ？
だいぶ前にもニュースになったじゃんか
2機のSu-57をシリアに持ってって対地試験やってたそうだぞ？

2018/07/27(金) 13:55:20.53

Su-24だろ

2018/07/27(金) 13:56:09.89

>>650
違う、そうじゃない
記事ではシリア空軍と言ってる
シリア空軍はSu-57持ってないでしょ

2018/07/27(金) 13:58:43.69

シリアにおけるロシアの指揮系統ってどういう扱いだっけ…

2018/07/27(金) 14:06:13.05

>>652
「シリア空軍」という記述が間違っているのか、
「Su-57が撃墜された」という記述が間違っているのか、
あるいはその両方なのか。

いずれにせよ、イスラエルが「シリアから飛んできた軍用機」を撃墜した、
ってことしかわからない。

2018/07/27(金) 14:11:19.29

Su-24とF-15SAの前線戦闘攻撃機だがB-29やランカスターに匹敵する
自由落下爆弾や誘導弾を懸架に8～11tも積んでりゃ短距離対空誘導弾を
お守り代わりに1発搭載していてもここ数年で屈指のヤラレキャラ
呼ばわりされるほど損耗し捲るわな。

2018/07/27(金) 14:12:33.15

JAXAで16.5km以上の高度で長期観測できる無人プロペラ機の構想があるね。高高度滞空型無人航空機
2機で24時間365日運用

JAXA、滞空型無人機とエミッションフリー航空機研究開発の事後評価を発表
http://engineer.fabcross.jp/archeive/180705_jaxa_02.html

プレスリリース
http://www.jaxa.jp/press/2018/07/files/20180702_research02.pdf

2018/07/27(金) 14:13:56.78

JAXAはまず贈収賄の件を乗り切らないとね

2018/07/27(金) 14:16:52.83

>>641
>>649
ちなみに、オーストラリア空軍ではE-737（E-7 ロングテールと称しているようだが）を重宝している模様。
まぁ、日本とは運用環境違うだろうからな。

日本でもP-1 AEWの構想があるが、内部の電子装備は国産ではなくE-2Dのシステムを搭載する、
って話じゃなかったかな。
どこまでの機能を持たせるのかにもよるが、こういうのはハードウェアだけじゃなく蓄積されたデータとソフトが
重要だからなぁ。国産システムが実用化されるまでには、まだまだ時間がかかりそうだ。

2018/07/27(金) 14:17:43.07

>>656
中国の虹彩T-4思い出した

高度2万キロを飛行して太陽光で連続で1年ぐらいの飛行が可能な無人機

http://img.chinatimes.com/newsphoto/2017-06-13/656/n10a00_p_01_04.jpg

2018/07/27(金) 14:21:12.62

>>622
トイレなのか、単なるオマル桶じゃないのか？

2018/07/27(金) 14:21:17.84

主翼の凶悪剛性といえばMRJ90旅客機の能登半島素潜り試験はマッハ超えの
衝撃波喰らってウィングレットごと吹っ飛ばされずに済んだと思うのだが
抽気まわりを小改良しておりP-1哨戒機は燃料噴射ポンプを小改良しているね。

高度39000ftの11900m　水平飛行はマッハ0.78の954.7km/h
高度29850ftの9084m　再加速終端ではマッハ1.04の1276.2km/h

三角形の底辺1:斜2:高√3と見立てて成層圏高低差2816mを√3として
平面距離1で30度降下斜め距離2だとすると　移動距離3251m
僅か10.49秒で移動距離3250mだと加速度8.513m/sで耐圧0.868Ｇ

エンジン換装して総合推力さえ適正化すればなんちゃって超音速旅客機orz

2018/07/27(金) 14:21:36.40

>>657
あれは天下りした文科省の官僚がやらかした不祥事だから、JAXAはむしろ被害者の立場だったりする。

2018/07/27(金) 14:31:27.92

>>659
高度二万キロって宇宙空間じゃないか？

2018/07/27(金) 14:32:51.60

>>644
P-1は急降下爆撃もできるんだろう。

2018/07/27(金) 14:36:16.92

>>658
オーストラリア空軍はちゃんと部品の予備を購入したみたいだからなｗ

>>662
でも文科省もJAXAもパヨクと抵抗勢力（利権勢力）の巣窟だから、どっちも一度大掃除の必要が…

2018/07/27(金) 14:42:56.11

国立研究開発法人宇宙航空研究開発機構JAXAは内閣府はお飾りで総務省がブレーキ役として
文部科学省と経済産業省とで共同所管する産学官の寄合所帯だし大学研究室と民間企業さえ
離脱させれば瓦解するだろ。

コンニャローが幾ら儲けれるかの取らぬ狸の皮算用の視点で考えると情報収集衛星400億円と
その他航空宇宙開発1800億円はF-3戦闘機にF-35を採用して貰うため財源捻出が出来ると
皮算用しているであろう米国の連邦政府野党支持公務員共済組合連合会の御用達とされる
東京地検特捜部が事件化したのかもねぇ。

2018/07/27(金) 14:51:08.73

単に汚職絡みで文科省を洗っていたら別件が引っかかっただけだろう。
まあ、現在の高級官僚に大掃除が必要なのは間違い無いが。

2018/07/27(金) 14:54:06.17

>>667
なんか、立憲民主党の国会議員が絡んでいるとか。
徹底的に大掃除が必要だぬ。

2018/07/27(金) 14:58:30.02

学術教育分野に左翼が多いのは国が健全である証だから文科省に左翼が多いのは別にいいけど
お仲間のマスコミと野党に守られてやりたい放題は困るから、今回はちゃんと掃除して欲しい

某前事務次官も絡んでるなら根が深そう

2018/07/27(金) 15:05:49.23

>>635
朝ニュースでやってたけど工場が海外に移転されたせいで州によってはかなり景気が悪いみたいだからなー

まぁ何にせよ無人機が使えないから開発が止まってるわけじゃないってことだよ

2018/07/27(金) 15:16:19.04

そういう利権関係は日本よりアメリカのほうがかなり酷いイメージだな

2018/07/27(金) 15:18:43.96

>>654
確かにどっちが間違いなのかは分からんな

2018/07/27(金) 15:20:37.79

本邦の軍需産業は利権どかろかお国へのご奉祀らしいな

2018/07/27(金) 15:21:29.90

開発費と成果が釣り合ってなくて逆に怖いぞ

2018/07/27(金) 15:26:15.82

>>659 高度2万mだろ。 2万kmなんてロケットじゃないと飛べないよ。
高度2万m(20km)以上は成層圏。宇宙旅行の世界。

2018/07/27(金) 15:28:03.80

>>669
＞学術教育分野に左翼が多いのは国が健全である証だから

こういう根拠レスなことを平気で言っちゃう人が未だにいるのってちょっと怖い
アメリカで西海岸系のヒッピー崩れがIT勃興期を支えた時代じゃないのに

2018/07/27(金) 15:28:06.07

>>675
U-2「…」
SR-71「…」

2018/07/27(金) 15:36:20.90

>>676
何が怖い？
教育学術分野は理想を追い求めていい分野だから、一般社会より左に偏るのは当たり前

それとも国全体が右に振れの翼賛体制じゃないとダメ？

2018/07/27(金) 15:36:43.80

>>671 ロッキードには、田中角栄を潰されて日本をめちゃくちゃにされたからな。
賄賂が本当かどうかはしらんがやるならうまくやれ、できないならやるな。
ロッキードが裏切ったから日本の政治がめちゃくちゃになった。

田中角栄にはもう少し長く政治の中枢にいて欲しかった。

2018/07/27(金) 15:37:19.64

>>675
定義的な話をすれば、宇宙旅行になるのは海抜100kmより上

2018/07/27(金) 15:41:09.18

>>678 なんで左によるんだよ。中立は中立で良いじゃん。
日本人は平和を愛する国民なのに、右左、右往左往するのはアホの極み。

何をやろうが天知る地知る人ぞ知る。これを忘れてる。

2018/07/27(金) 15:43:22.94

防衛省職員でもないただの学者が軍事研究を拒否するのはもちろん自由なんだが、その割に北朝鮮に核技術を流したりした事案が起きてるからなぁ

2018/07/27(金) 15:43:57.47

>>678
＞一般社会より左に偏るのは当たり前

それはどうかねぇ。必ずしもそうじゃないと思うが。
日本の大学関係者が、口をそろえて日本の防衛省の研究には協力しないといいつつ、
北朝鮮関係者に原子力関連の情報を与える京大の先生とか見てると、
教育関係者の「理想」とやらは、日本以外で追求してもらいたいと思う。

2018/07/27(金) 15:51:58.33

>>683
個別の例を使って全体を否定するのはどうかと思うけどね
しかも同じ例をつかってるし
学術研究にすら自由がなければ日本が全体主義の統制社会になって
まともな研究できなくなったら損するのは日本であって研究者は研究できる環境を探すだけ

優秀な研究者を逃したドイツ、レッドパージしたことで中国にロケット研究者を追い込んだアメリカ

日本の外に行けとキミが言うけど、他国に何を差し上げたいにだろうね

2018/07/27(金) 15:54:38.87

左が存在できる自由は必要だけど左は別に自由の擁護者じゃねぇから

2018/07/27(金) 15:55:07.31

いや逆に全体主義的に一律で軍事研究否定しているのが日本の学者の団体なわけでしょ
それを同じ手法で否定しても仕方がないのは事実だろうが。

2018/07/27(金) 15:55:26.03

いやいや　日本の左巻き学術教育分野上層部が軍事絡みの研究したきゃ外でやれ（日本の大学じゃやらせない）と言ってるんだが・・・

2018/07/27(金) 15:55:30.10

>>678
政治思想の左右と学術的真理の追及は全く別の話で、一番の問題はその区別が付いていないってところ。
ちなみに翼賛体制と思想の左右も関係がない。

2018/07/27(金) 15:56:15.07

教育ってのはつまり人を育てる機関な訳だから
著しく偏ったイデオロギー持ってる人には入って欲しくないのは当たり前だと思うが。。

2018/07/27(金) 15:58:44.24

自分は軍事分野の研究しない・・・別にれはいいんだよ
うちの大学は軍事分野の研究しない・・・これもギリ許容範囲

日本学術会議が、軍事研究の規制を目指す新たな声明・・・なに言ってんだコイツラ

2018/07/27(金) 16:01:48.10

>>686
＞いや逆に全体主義的に一律で軍事研究否定しているのが日本の学者の団体なわけでしょ

学術会議ね
メンバー調べればわかるが、大学闘争の時に現役の学生か若手教員だった人達が出世して
大御所になって集まった団体

軍事研究否定自体は戦前の反省を込めてやってることだから必要といえば必要だが
それとは無関係に海外の軍事研究助成金を海外の研究者と組んで申請する研究者がいるから一律というわけじゃない

2018/07/27(金) 16:03:00.85

>>656
絶対に軍用って言わないよな(笑)

2018/07/27(金) 16:05:13.50

自分で自分が言ってることの気持ち悪さに気づいてなさそう

2018/07/27(金) 16:05:13.69

そもそも先端技術が開発して、それが将来的に軍事に使われるか社会に使われるか
誰にもワカラン
レーダーの研究して、電子レンジが生まれたように
インターネットみたいに当初の目的を越えて、世界を変えた技術もあるわけで
一個人のイデオロギーで可能性に蓋をするとかバカバカしい

2018/07/27(金) 16:06:22.44

>>691
戦前の反省っていうが別にそういう世代でもないし、
大学闘争って内ゲバ殺人とかバンバンやってた紛争でしょ
そんな人たちが出世できるとは思えないし、出世してるなら
テロ集団が革命のために自衛力を否定しているという事かね。

2018/07/27(金) 16:06:56.76

>>684
＞日本の外に行けとキミが言うけど、他国に何を差し上げたいのだろうね

教育関係者の「理想」とやらだろ
日本の左翼学術教育関係者は技術と人材を他国に差し上げたいみたいだけど

2018/07/27(金) 16:07:05.81

>>685
歴史的に見ても、極端に全体主義的、抑圧的な組織や政治体制を執るのは左の方だしなあ。

2018/07/27(金) 16:08:07.63

>>694
大学がやるのは基礎研究だから、そもそも軍事研究には大して寄与しないし
技術が軍事に応用できるようになる頃には大学がタッチしなくても大して問題ない

誰も手を出さないような未知の研究をやるのが大学だから

2018/07/27(金) 16:09:21.43

反省するのはオッペンハイマーとかだろ

2018/07/27(金) 16:09:26.94

＞大学がやるのは基礎研究だから、そもそも軍事研究には大して寄与しないし
技術が軍事に応用できるようになる頃には大学がタッチしなくても大して問題ない

それが本当なら反対も規制も必要ないはずだがな

2018/07/27(金) 16:10:08.92

というか、偉くなって「俺の若い頃は闘争やってた」っていうおっさんが
真面目に闘争やってるわけがないんだよね。
やってたら指名手配されてるから。

2018/07/27(金) 16:10:16.37

北朝鮮のことを「共和国」という偉い立場の人大杉
そういう研究者は地雷案件だからかかわり合いになりたくないのに

2018/07/27(金) 16:11:16.13

>>697
レス読めない？別に左翼だけを擁護してないけど？
色々あってこそ健全だと言ってるのに、本来なら花畑に振りやすい学術教育分野すら
左の存在を許さないから全体主義だと言ってる

左翼全体主義は左翼しか許さないように右翼全体主義は右翼しか許さない
どっちも不健全で間違ってる

2018/07/27(金) 16:12:15.70

まぁ普段このスレで変なこと言ってる奴がどういう偏向の持ち主かだいたい分かっちゃうよね

軍事研究否定は戦前の反省だから必要とか主張されると

2018/07/27(金) 16:13:48.47

若い頃闘争やりそこねたおっさんがすでに時代錯誤になった闘争を今やろうってだけの話でしょ
しかも2020年近くになってもうその世代も引退していってる。

2018/07/27(金) 16:14:36.48

>>700
だから、左に振ってる大御所達がそういうこと言うのは別に関係ない
関係あるのは学術会議のメンバーから引き立ててもらってる研究者
そういう人達と無関係な研究者は勝手にやってる

日本ではクローン研究できないから教授やめて海外に行った旧帝の研究者も居るし

2018/07/27(金) 16:16:01.15

>>696
＞教育関係者の「理想」とやらだろ
＞日本の左翼学術教育関係者は技術と人材を他国に差し上げたいみたいだけど

京都大学の原子力関係の研究室に朝鮮籍の研究者が核の研究をしていた過去があり
その研究者が北朝鮮に渡り核兵器開発に関与した。
つまり、日本学術会議は北朝鮮の核兵器開発には協力を黙認し、自国を守る防衛研究
には反対してる。

2018/07/27(金) 16:16:42.10

>>706
＞日本ではクローン研究できないから教授やめて海外に行った旧帝の研究者も居るし

そうやって日本から軍事技術と人材を追い出す訳ね

2018/07/27(金) 16:16:50.45

>>705
してないw
当時若い教員だった人達ならちょうどいい感じに出世して勲章もらって
どっかの私大の学長副学長におさまってご意見番の大御所になってる

2018/07/27(金) 16:17:11.89

>>704
個人的にはそういう研究に抑制的になるべきだという主張もありだと思うんだよ。
だけどここまでアホな主張には賛同できない。

2018/07/27(金) 16:18:30.76

>>709
してないっていうのは引退について？
内ゲバ殺人についてはその人たちやってるんだよね？

2018/07/27(金) 16:18:32.85

>>708
その人なら厚労省を動かして認めてもらう方向になってるw

だから学術会議の爺さん達の話を本気にされても困る
原発事故の時に除染にミミズの研究を提言した組織だぞw

2018/07/27(金) 16:19:55.35

>>711
引退
内ゲバはしらない

2018/07/27(金) 16:22:07.62

>>713
大学紛争にはつきものでしょう。
たぶん真面目に紛争に参加してなかったから出世できたんだと思うが。

そんなヤツが今更「戦前の反省」とか言うのは笑っちゃいますね。

2018/07/27(金) 16:26:04.50

>>714
だから「若手の教員」
左翼学生とガチでやりあってたのはもっと上の世代
今70代なら当時は若手の教員でどっちかというと学生に近い立場だから闘争に巻き込まれてない

もうちょっと下で当時学生の世代だとそもそも真面目にやってない人はいい研究者になるはずがない
文系ならいざ知らず理系は無理

2018/07/27(金) 16:30:03.03

なんのスレだよここは

2018/07/27(金) 16:30:36.86

>>715
だから闘争関係ないじゃん。
691みたいなバカ発言には削除依頼だすべきだね。

2018/07/27(金) 16:35:15.42

夏本番

2018/07/27(金) 16:45:17.29

ちょっと目を離したすきに別スレになっててワロタ

2018/07/27(金) 16:54:42.38

ここはアカいインターネッツですね

2018/07/27(金) 16:55:55.32

飛行機の話すらしなくなっててワロタ

2018/07/27(金) 16:57:50.75

>>720
燃える男の～赤い♪

2018/07/27(金) 16:59:43.90

ID:LIIfPHiop　による >>669 の前時代的な偏見（前時代でも偏見だった、の意）に >>676 でツッコんだ俺も悪いのかも知れないが、
看過するには余りある非常識・反論理だったので許せ
しれっとトンデモを言われて、それを放置するとそれを既成事実化しかねないもので