【XF9-1】F-3を語るスレ60【推力15トン以上】

2018/07/23(月) 20:32:08.74

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ59【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1531995961/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/07/27(金) 14:21:36.40

>>657
あれは天下りした文科省の官僚がやらかした不祥事だから、JAXAはむしろ被害者の立場だったりする。

2018/07/27(金) 14:31:27.92

>>659
高度二万キロって宇宙空間じゃないか？

2018/07/27(金) 14:32:51.60

>>644
P-1は急降下爆撃もできるんだろう。

2018/07/27(金) 14:36:16.92

>>658
オーストラリア空軍はちゃんと部品の予備を購入したみたいだからなｗ

>>662
でも文科省もJAXAもパヨクと抵抗勢力（利権勢力）の巣窟だから、どっちも一度大掃除の必要が…

2018/07/27(金) 14:42:56.11

国立研究開発法人宇宙航空研究開発機構JAXAは内閣府はお飾りで総務省がブレーキ役として
文部科学省と経済産業省とで共同所管する産学官の寄合所帯だし大学研究室と民間企業さえ
離脱させれば瓦解するだろ。

コンニャローが幾ら儲けれるかの取らぬ狸の皮算用の視点で考えると情報収集衛星400億円と
その他航空宇宙開発1800億円はF-3戦闘機にF-35を採用して貰うため財源捻出が出来ると
皮算用しているであろう米国の連邦政府野党支持公務員共済組合連合会の御用達とされる
東京地検特捜部が事件化したのかもねぇ。

2018/07/27(金) 14:51:08.73

単に汚職絡みで文科省を洗っていたら別件が引っかかっただけだろう。
まあ、現在の高級官僚に大掃除が必要なのは間違い無いが。

2018/07/27(金) 14:54:06.17

>>667
なんか、立憲民主党の国会議員が絡んでいるとか。
徹底的に大掃除が必要だぬ。

2018/07/27(金) 14:58:30.02

学術教育分野に左翼が多いのは国が健全である証だから文科省に左翼が多いのは別にいいけど
お仲間のマスコミと野党に守られてやりたい放題は困るから、今回はちゃんと掃除して欲しい

某前事務次官も絡んでるなら根が深そう

2018/07/27(金) 15:05:49.23

>>635
朝ニュースでやってたけど工場が海外に移転されたせいで州によってはかなり景気が悪いみたいだからなー

まぁ何にせよ無人機が使えないから開発が止まってるわけじゃないってことだよ

2018/07/27(金) 15:16:19.04

そういう利権関係は日本よりアメリカのほうがかなり酷いイメージだな

2018/07/27(金) 15:18:43.96

>>654
確かにどっちが間違いなのかは分からんな

2018/07/27(金) 15:20:37.79

本邦の軍需産業は利権どかろかお国へのご奉祀らしいな

2018/07/27(金) 15:21:29.90

開発費と成果が釣り合ってなくて逆に怖いぞ

2018/07/27(金) 15:26:15.82

>>659 高度2万mだろ。 2万kmなんてロケットじゃないと飛べないよ。
高度2万m(20km)以上は成層圏。宇宙旅行の世界。

2018/07/27(金) 15:28:03.80

>>669
＞学術教育分野に左翼が多いのは国が健全である証だから

こういう根拠レスなことを平気で言っちゃう人が未だにいるのってちょっと怖い
アメリカで西海岸系のヒッピー崩れがIT勃興期を支えた時代じゃないのに

2018/07/27(金) 15:28:06.07

>>675
U-2「…」
SR-71「…」

2018/07/27(金) 15:36:20.90

>>676
何が怖い？
教育学術分野は理想を追い求めていい分野だから、一般社会より左に偏るのは当たり前

それとも国全体が右に振れの翼賛体制じゃないとダメ？

2018/07/27(金) 15:36:43.80

>>671 ロッキードには、田中角栄を潰されて日本をめちゃくちゃにされたからな。
賄賂が本当かどうかはしらんがやるならうまくやれ、できないならやるな。
ロッキードが裏切ったから日本の政治がめちゃくちゃになった。

田中角栄にはもう少し長く政治の中枢にいて欲しかった。

2018/07/27(金) 15:37:19.64

>>675
定義的な話をすれば、宇宙旅行になるのは海抜100kmより上

2018/07/27(金) 15:41:09.18

>>678 なんで左によるんだよ。中立は中立で良いじゃん。
日本人は平和を愛する国民なのに、右左、右往左往するのはアホの極み。

何をやろうが天知る地知る人ぞ知る。これを忘れてる。

2018/07/27(金) 15:43:22.94

防衛省職員でもないただの学者が軍事研究を拒否するのはもちろん自由なんだが、その割に北朝鮮に核技術を流したりした事案が起きてるからなぁ

2018/07/27(金) 15:43:57.47

>>678
＞一般社会より左に偏るのは当たり前

それはどうかねぇ。必ずしもそうじゃないと思うが。
日本の大学関係者が、口をそろえて日本の防衛省の研究には協力しないといいつつ、
北朝鮮関係者に原子力関連の情報を与える京大の先生とか見てると、
教育関係者の「理想」とやらは、日本以外で追求してもらいたいと思う。

2018/07/27(金) 15:51:58.33

>>683
個別の例を使って全体を否定するのはどうかと思うけどね
しかも同じ例をつかってるし
学術研究にすら自由がなければ日本が全体主義の統制社会になって
まともな研究できなくなったら損するのは日本であって研究者は研究できる環境を探すだけ

優秀な研究者を逃したドイツ、レッドパージしたことで中国にロケット研究者を追い込んだアメリカ

日本の外に行けとキミが言うけど、他国に何を差し上げたいにだろうね

2018/07/27(金) 15:54:38.87

左が存在できる自由は必要だけど左は別に自由の擁護者じゃねぇから

2018/07/27(金) 15:55:07.31

いや逆に全体主義的に一律で軍事研究否定しているのが日本の学者の団体なわけでしょ
それを同じ手法で否定しても仕方がないのは事実だろうが。

2018/07/27(金) 15:55:26.03

いやいや　日本の左巻き学術教育分野上層部が軍事絡みの研究したきゃ外でやれ（日本の大学じゃやらせない）と言ってるんだが・・・

2018/07/27(金) 15:55:30.10

>>678
政治思想の左右と学術的真理の追及は全く別の話で、一番の問題はその区別が付いていないってところ。
ちなみに翼賛体制と思想の左右も関係がない。

2018/07/27(金) 15:56:15.07

教育ってのはつまり人を育てる機関な訳だから
著しく偏ったイデオロギー持ってる人には入って欲しくないのは当たり前だと思うが。。

2018/07/27(金) 15:58:44.24

自分は軍事分野の研究しない・・・別にれはいいんだよ
うちの大学は軍事分野の研究しない・・・これもギリ許容範囲

日本学術会議が、軍事研究の規制を目指す新たな声明・・・なに言ってんだコイツラ

2018/07/27(金) 16:01:48.10

>>686
＞いや逆に全体主義的に一律で軍事研究否定しているのが日本の学者の団体なわけでしょ

学術会議ね
メンバー調べればわかるが、大学闘争の時に現役の学生か若手教員だった人達が出世して
大御所になって集まった団体

軍事研究否定自体は戦前の反省を込めてやってることだから必要といえば必要だが
それとは無関係に海外の軍事研究助成金を海外の研究者と組んで申請する研究者がいるから一律というわけじゃない

2018/07/27(金) 16:03:00.85

>>656
絶対に軍用って言わないよな(笑)

2018/07/27(金) 16:05:13.50

自分で自分が言ってることの気持ち悪さに気づいてなさそう

2018/07/27(金) 16:05:13.69

そもそも先端技術が開発して、それが将来的に軍事に使われるか社会に使われるか
誰にもワカラン
レーダーの研究して、電子レンジが生まれたように
インターネットみたいに当初の目的を越えて、世界を変えた技術もあるわけで
一個人のイデオロギーで可能性に蓋をするとかバカバカしい

2018/07/27(金) 16:06:22.44

>>691
戦前の反省っていうが別にそういう世代でもないし、
大学闘争って内ゲバ殺人とかバンバンやってた紛争でしょ
そんな人たちが出世できるとは思えないし、出世してるなら
テロ集団が革命のために自衛力を否定しているという事かね。

2018/07/27(金) 16:06:56.76

>>684
＞日本の外に行けとキミが言うけど、他国に何を差し上げたいのだろうね

教育関係者の「理想」とやらだろ
日本の左翼学術教育関係者は技術と人材を他国に差し上げたいみたいだけど

2018/07/27(金) 16:07:05.81

>>685
歴史的に見ても、極端に全体主義的、抑圧的な組織や政治体制を執るのは左の方だしなあ。

2018/07/27(金) 16:08:07.63

>>694
大学がやるのは基礎研究だから、そもそも軍事研究には大して寄与しないし
技術が軍事に応用できるようになる頃には大学がタッチしなくても大して問題ない

誰も手を出さないような未知の研究をやるのが大学だから

2018/07/27(金) 16:09:21.43

反省するのはオッペンハイマーとかだろ

2018/07/27(金) 16:09:26.94

＞大学がやるのは基礎研究だから、そもそも軍事研究には大して寄与しないし
技術が軍事に応用できるようになる頃には大学がタッチしなくても大して問題ない

それが本当なら反対も規制も必要ないはずだがな

2018/07/27(金) 16:10:08.92

というか、偉くなって「俺の若い頃は闘争やってた」っていうおっさんが
真面目に闘争やってるわけがないんだよね。
やってたら指名手配されてるから。

2018/07/27(金) 16:10:16.37

北朝鮮のことを「共和国」という偉い立場の人大杉
そういう研究者は地雷案件だからかかわり合いになりたくないのに

2018/07/27(金) 16:11:16.13

>>697
レス読めない？別に左翼だけを擁護してないけど？
色々あってこそ健全だと言ってるのに、本来なら花畑に振りやすい学術教育分野すら
左の存在を許さないから全体主義だと言ってる

左翼全体主義は左翼しか許さないように右翼全体主義は右翼しか許さない
どっちも不健全で間違ってる

2018/07/27(金) 16:12:15.70

まぁ普段このスレで変なこと言ってる奴がどういう偏向の持ち主かだいたい分かっちゃうよね

軍事研究否定は戦前の反省だから必要とか主張されると

2018/07/27(金) 16:13:48.47

若い頃闘争やりそこねたおっさんがすでに時代錯誤になった闘争を今やろうってだけの話でしょ
しかも2020年近くになってもうその世代も引退していってる。

2018/07/27(金) 16:14:36.48

>>700
だから、左に振ってる大御所達がそういうこと言うのは別に関係ない
関係あるのは学術会議のメンバーから引き立ててもらってる研究者
そういう人達と無関係な研究者は勝手にやってる

日本ではクローン研究できないから教授やめて海外に行った旧帝の研究者も居るし

2018/07/27(金) 16:16:01.15

>>696
＞教育関係者の「理想」とやらだろ
＞日本の左翼学術教育関係者は技術と人材を他国に差し上げたいみたいだけど

京都大学の原子力関係の研究室に朝鮮籍の研究者が核の研究をしていた過去があり
その研究者が北朝鮮に渡り核兵器開発に関与した。
つまり、日本学術会議は北朝鮮の核兵器開発には協力を黙認し、自国を守る防衛研究
には反対してる。

2018/07/27(金) 16:16:42.10

>>706
＞日本ではクローン研究できないから教授やめて海外に行った旧帝の研究者も居るし

そうやって日本から軍事技術と人材を追い出す訳ね

2018/07/27(金) 16:16:50.45

>>705
してないw
当時若い教員だった人達ならちょうどいい感じに出世して勲章もらって
どっかの私大の学長副学長におさまってご意見番の大御所になってる

2018/07/27(金) 16:17:11.89

>>704
個人的にはそういう研究に抑制的になるべきだという主張もありだと思うんだよ。
だけどここまでアホな主張には賛同できない。

2018/07/27(金) 16:18:30.76

>>709
してないっていうのは引退について？
内ゲバ殺人についてはその人たちやってるんだよね？

2018/07/27(金) 16:18:32.85

>>708
その人なら厚労省を動かして認めてもらう方向になってるw

だから学術会議の爺さん達の話を本気にされても困る
原発事故の時に除染にミミズの研究を提言した組織だぞw

2018/07/27(金) 16:19:55.35

>>711
引退
内ゲバはしらない

2018/07/27(金) 16:22:07.62

>>713
大学紛争にはつきものでしょう。
たぶん真面目に紛争に参加してなかったから出世できたんだと思うが。

そんなヤツが今更「戦前の反省」とか言うのは笑っちゃいますね。

2018/07/27(金) 16:26:04.50

>>714
だから「若手の教員」
左翼学生とガチでやりあってたのはもっと上の世代
今70代なら当時は若手の教員でどっちかというと学生に近い立場だから闘争に巻き込まれてない

もうちょっと下で当時学生の世代だとそもそも真面目にやってない人はいい研究者になるはずがない
文系ならいざ知らず理系は無理

2018/07/27(金) 16:30:03.03

なんのスレだよここは

2018/07/27(金) 16:30:36.86

>>715
だから闘争関係ないじゃん。
691みたいなバカ発言には削除依頼だすべきだね。

2018/07/27(金) 16:35:15.42

夏本番

2018/07/27(金) 16:45:17.29

ちょっと目を離したすきに別スレになっててワロタ

2018/07/27(金) 16:54:42.38

ここはアカいインターネッツですね

2018/07/27(金) 16:55:55.32

飛行機の話すらしなくなっててワロタ

2018/07/27(金) 16:57:50.75

>>720
燃える男の～赤い♪

2018/07/27(金) 16:59:43.90

ID:LIIfPHiop　による >>669 の前時代的な偏見（前時代でも偏見だった、の意）に >>676 でツッコんだ俺も悪いのかも知れないが、
看過するには余りある非常識・反論理だったので許せ
しれっとトンデモを言われて、それを放置するとそれを既成事実化しかねないもので

2018/07/27(金) 17:03:34.44

>>645
上の方の記事ではたしかに領空侵犯したSu-57がイスラエルのパトリオットに撃ち落とされたと言ってますな

2018/07/27(金) 17:05:31.47

>>645
Su57なんてまだ10機も作ってないだろうにそんな所飛ばすかな？

2018/07/27(金) 17:06:45.40

>>725
電波のテストのためにシリアに数機送ったみたいよ？

2018/07/27(金) 17:07:51.97

シリアの撃墜されたのはSu-22Mだぞ
確認くらいすれ
https://twitter.com/CTNSIS/status/1022383721696165888

2018/07/27(金) 17:08:35.38

Su-57見るからに後部ステルス悪そうだったからなあ
電子戦機セットじゃなかったのかな？それともイスラエルの技術力が上回ったのか

2018/07/27(金) 17:10:24.05

>>727
なんだSu-22か　それならペトリで落とされても不思議ではないな
しかし電子戦機セットではなかったのかね？ロシアは電子戦機に力入れてたと思うんだが

2018/07/27(金) 17:12:35.09

>>727
この記事にはそう書いてあるな

2018/07/27(金) 17:12:56.11

中国のステルスもインド軍に楽に捕捉された的な報道もあったし
やっぱアメリカ以外にはまだ難しいのかね
（アメリカ製ステルスを取得して教材にできる西側諸国において
近い将来かろうじて追いつけるかといったところ）

2018/07/27(金) 17:13:32.17

堂々とデマながすとかさすがイスラエルさんやで

2018/07/27(金) 17:15:43.79

今回の報道は当初からシリア軍だったはずでSu-57ではありえないと思ってたけど
一部報道で「シリア軍のSu-57」あるいは「撃墜されたのはロシア軍機」とするものがあったって事？

2018/07/27(金) 17:16:10.88

情報戦怖いわ
す-57が撃墜されたって一瞬でも広がってくれたら
それが真実になってる空間が一部にできあがるしの
後からいくら訂正してもなかなか静まらんという

2018/07/27(金) 17:16:43.06

デマなんぞガリウム云々で聞き飽きたわ

2018/07/27(金) 17:19:30.03

>>733

ここにはSu-57って書いてる、これがどの国の記事かはわからん

http://thejewishvoice.com/2018/07/25/israel-shoots-syrian-sukhoi-su-57-fighter-jet-golan/

2018/07/27(金) 17:21:05.81

ロシアのネット工作部隊大慌てだろうなw

しょーもないデマに軍人が必死こいてるの想像すると笑える

2018/07/27(金) 17:21:43.52

>>736
書いた人および意図はわからんけどドメインはもろにユダヤ人系に見えるな

2018/07/27(金) 17:22:45.69

そういえばSu-57って垂直尾翼がまるごと動くけどあれってJ-20のカナードと同じでステルス性低下に繋がらないの？

2018/07/27(金) 17:24:58.62

>>739
動かしたら低下は避けられんだろなぁ
もっともロシアが誇る新技術の「プラズマステルス」とやらが解決してくれるのかもしれん　プラズマステルスってなんだかよく分からんが

2018/07/27(金) 17:29:08.74

>>740
オカルトの域に突っ込みかけてるのかもしれないのか…

2018/07/27(金) 17:30:41.43

>>738
Whoisサーバ使えばドメインの情報わかるけど...まぁ名前からしてその様ですな...

2018/07/27(金) 17:31:51.08

一時期イスラエルのF-35がSAMに被弾したって噂もあったし、情報戦とかやってんのか

2018/07/27(金) 17:36:10.07

いまどき情報戦やってない国のほうがめずらしいわ
どこかとは言わんが某J国とかな…w

2018/07/27(金) 17:39:43.29

まだ日本が情報戦やってないと思ってるヲタいたんだ

2018/07/27(金) 17:42:45.19

ロシア人「地震に偽装して核実験を行っている！」

2018/07/27(金) 17:43:06.73

>>743
同時期にバードストライクで1機ドック送りになったから余計にややこしい事になったな

個人的には本当にやられた可能性もあると思ってるけどね

2018/07/27(金) 17:56:59.04

SU-57は正面からエンジンが丸見えなんだが、あれでステルスなんか無理だろう。
YF-23でも空気取り入れは下面でエンジンは上面でダクトはS字にレーダーブロッガー
だった。
F-22は湾曲Sジダクトでエンジン効率の低下を忍んでレーダー波の反射を抑えてる。

SU-57は空気取りれからエンジンまでストレートだぞ。
あれはステルスなどではない。

2018/07/27(金) 18:02:56.91

シリア報道の情報戦は本当に酷いぞ
欧米メディアの信頼を根底から吹っ飛ばすレベルだ
ぶっちゃけ、ロイター、CNN、AFPより、SANA（シリア国営）、スプートニク（笑）の方が信用できるレベルだ
そのくらい酷い
ウクライナ報道もなー

2018/07/27(金) 18:03:16.85

レーダーブロッカーに関しては我が国はX-2、XF5の頃からやっているようだね。

2018/07/27(金) 18:04:48.35

>>745
なんか勘違いしてるようだが、俺はジャマイカってつもりで言ったんだが……

日本の情報戦といえばこれだわなw

https://i.imgur.com/E0O3UYP.jpg
https://blog-imgs-58-origin.fc2.com/e/t/c/etc8/kyoudai.jpg

2018/07/27(金) 18:16:06.33

某J国はジャマイカだとしたらヨルダンはやってるという事だな

2018/07/27(金) 18:18:33.24

クールランニング面白かったな

2018/07/27(金) 18:24:33.47

まあSu-57は調達が12機で終わるかもって言われてるし

2018/07/27(金) 18:26:41.04

>>707
情報通信機構も人民解放軍の下部機関と暗号技術の共同研究してたしな

2018/07/27(金) 18:48:44.91

>>684
あなたの言う「学術研究の自由」って、国家を否定することなんですかい？
だとすると世界中の研究者たちは、みんな国家に反してることになりますよ？

＞優秀な研究者を逃したドイツ、レッドパージしたことで中国にロケット研究者を追い込んだアメリカ

中国にわたった研究者たちは、「なぜ」中国政府に反対しないんです？
人道的に見地から見たら、中国政府に協力するなんて「学問の理想」とは相反するものなんじゃないですか？

研究者が外国へ行くのは、思想とかなんとかより、単に「研究がやりやすいから」（費用、環境など）に
他なりません。

ところが日本の研究者たちの場合、「日本の軍事産業には協力したくない」などと、わけのわからないことを
大学単位で決議したりしています。
おかしいと思いませんか？

2018/07/27(金) 18:50:19.61

>>703
＞どっちも不健全で間違ってる。

なら、なぜ中国の研究者を批判しないんです？
彼らはほぼ全員、極左の独裁政治の元で研究活動やってるんですよ？
あなたの主張にそうなら、文字通り「不健全で間違ってる」んじゃないですかね？

2018/07/27(金) 18:53:05.25

ココは軍板なので再度指摘しておきたいのですが、学問研究の自由を主張する一方で、
日本の防衛省や防衛産業との共同研究等には反対する一方で、外国の軍事研究に間接的に協力するのは
あきらかに「学問の自由」を逸脱しています。

そういうことをやりたいのであれば、どうぞ「協力したい国」に行ってやってください、としか言いようがありませんね。

2018/07/27(金) 19:10:36.84

思想環境共に科学者達が喜んで協力してくれるような国になれば良いのさ
第二次大戦時のアメリカのように

2018/07/27(金) 19:12:58.40

それはダメだこうしろと言って他人の考えを変えることはできないからね
環境を変えて考えを変えてもらうか、物理的に排除するしかない

2018/07/27(金) 19:16:46.32

>>691
戦前の反省とかイミフだな

2018/07/27(金) 19:17:10.78

>>750
結局、SU-57でロスケがステルス機の開発に失敗した、と言うことだろう。
もう過去の技術蓄積は通用しなかった、と言うことだろう。