【XF9-1】F-3を語るスレ60【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebd1-pvuh [120.51.66.52])
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2018/07/23(月) 20:32:08.74ID:putBm4B90
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ59【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1531995961/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
2018/07/27(金) 17:06:45.40ID:mklfllEg0
>>725
電波のテストのためにシリアに数機送ったみたいよ？
2018/07/27(金) 17:07:51.97ID:1ashzuZq0
シリアの撃墜されたのはSu-22Mだぞ
確認くらいすれ
https://twitter.com/CTNSIS/status/1022383721696165888
2018/07/27(金) 17:08:35.38ID:jljjYTG2M
Su-57見るからに後部ステルス悪そうだったからなあ
電子戦機セットじゃなかったのかな？それともイスラエルの技術力が上回ったのか
2018/07/27(金) 17:10:24.05ID:jljjYTG2M
>>727
なんだSu-22か　それならペトリで落とされても不思議ではないな
しかし電子戦機セットではなかったのかね？ロシアは電子戦機に力入れてたと思うんだが
2018/07/27(金) 17:12:35.09ID:mklfllEg0
>>727
この記事にはそう書いてあるな
2018/07/27(金) 17:12:56.11ID:dFjZseJoa
中国のステルスもインド軍に楽に捕捉された的な報道もあったし
やっぱアメリカ以外にはまだ難しいのかね
（アメリカ製ステルスを取得して教材にできる西側諸国において
近い将来かろうじて追いつけるかといったところ）
2018/07/27(金) 17:13:32.17ID:XSDkaEQA0
堂々とデマながすとかさすがイスラエルさんやで
2018/07/27(金) 17:15:43.79ID:UD1EkaEzM
今回の報道は当初からシリア軍だったはずでSu-57ではありえないと思ってたけど
一部報道で「シリア軍のSu-57」あるいは「撃墜されたのはロシア軍機」とするものがあったって事？
2018/07/27(金) 17:16:10.88ID:XSDkaEQA0
情報戦怖いわ
す-57が撃墜されたって一瞬でも広がってくれたら
それが真実になってる空間が一部にできあがるしの
後からいくら訂正してもなかなか静まらんという
2018/07/27(金) 17:16:43.06ID:1ashzuZq0
デマなんぞガリウム云々で聞き飽きたわ
2018/07/27(金) 17:19:30.03ID:mklfllEg0
>>733

ここにはSu-57って書いてる、これがどの国の記事かはわからん

http://thejewishvoice.com/2018/07/25/israel-shoots-syrian-sukhoi-su-57-fighter-jet-golan/
2018/07/27(金) 17:21:05.81ID:4GLFdLZn0
ロシアのネット工作部隊大慌てだろうなw

しょーもないデマに軍人が必死こいてるの想像すると笑える
2018/07/27(金) 17:21:43.52ID:UD1EkaEzM
>>736
書いた人および意図はわからんけどドメインはもろにユダヤ人系に見えるな
2018/07/27(金) 17:22:45.69ID:hgp6gEo6d
そういえばSu-57って垂直尾翼がまるごと動くけどあれってJ-20のカナードと同じでステルス性低下に繋がらないの？
2018/07/27(金) 17:24:58.62ID:jljjYTG2M
>>739
動かしたら低下は避けられんだろなぁ
もっともロシアが誇る新技術の「プラズマステルス」とやらが解決してくれるのかもしれん　プラズマステルスってなんだかよく分からんが
2018/07/27(金) 17:29:08.74ID:rGIsZp0F0
>>740
オカルトの域に突っ込みかけてるのかもしれないのか…
2018/07/27(金) 17:30:41.43ID:mklfllEg0
>>738
Whoisサーバ使えばドメインの情報わかるけど...まぁ名前からしてその様ですな...
2018/07/27(金) 17:31:51.08ID:rbPb0QXEF
一時期イスラエルのF-35がSAMに被弾したって噂もあったし、情報戦とかやってんのか
2018/07/27(金) 17:36:10.07ID:4GLFdLZn0
いまどき情報戦やってない国のほうがめずらしいわ
どこかとは言わんが某J国とかな…w
2018/07/27(金) 17:39:43.29ID:WqWQf3OiM
まだ日本が情報戦やってないと思ってるヲタいたんだ
2018/07/27(金) 17:42:45.19ID:UD1EkaEzM
ロシア人「地震に偽装して核実験を行っている！」
2018/07/27(金) 17:43:06.73ID:+wJZxYboM
>>743
同時期にバードストライクで1機ドック送りになったから余計にややこしい事になったな

個人的には本当にやられた可能性もあると思ってるけどね
748名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 527f-frrP [133.232.161.245])
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2018/07/27(金) 17:56:59.04ID:SH8RMMuf0
SU-57は正面からエンジンが丸見えなんだが、あれでステルスなんか無理だろう。
YF-23でも空気取り入れは下面でエンジンは上面でダクトはS字にレーダーブロッガー
だった。
F-22は湾曲Sジダクトでエンジン効率の低下を忍んでレーダー波の反射を抑えてる。

SU-57は空気取りれからエンジンまでストレートだぞ。
あれはステルスなどではない。
2018/07/27(金) 18:02:56.91ID:cPucHQym0
シリア報道の情報戦は本当に酷いぞ
欧米メディアの信頼を根底から吹っ飛ばすレベルだ
ぶっちゃけ、ロイター、CNN、AFPより、SANA（シリア国営）、スプートニク（笑）の方が信用できるレベルだ
そのくらい酷い
ウクライナ報道もなー
2018/07/27(金) 18:03:16.85ID:UD1EkaEzM
レーダーブロッカーに関しては我が国はX-2、XF5の頃からやっているようだね。
2018/07/27(金) 18:04:48.35ID:4GLFdLZn0
>>745
なんか勘違いしてるようだが、俺はジャマイカってつもりで言ったんだが……

日本の情報戦といえばこれだわなw

https://i.imgur.com/E0O3UYP.jpg
https://blog-imgs-58-origin.fc2.com/e/t/c/etc8/kyoudai.jpg
2018/07/27(金) 18:16:06.33ID:UD1EkaEzM
某J国はジャマイカだとしたらヨルダンはやってるという事だな
2018/07/27(金) 18:18:33.24ID:SfXDgpcU0
クールランニング面白かったな
2018/07/27(金) 18:24:33.47ID:F2Nhdyu80
まあSu-57は調達が12機で終わるかもって言われてるし
2018/07/27(金) 18:26:41.04ID:B6I6ljw3d
>>707
情報通信機構も人民解放軍の下部機関と暗号技術の共同研究してたしな
2018/07/27(金) 18:48:44.91ID:wh+ZVOo70
>>684
あなたの言う「学術研究の自由」って、国家を否定することなんですかい？
だとすると世界中の研究者たちは、みんな国家に反してることになりますよ？

＞優秀な研究者を逃したドイツ、レッドパージしたことで中国にロケット研究者を追い込んだアメリカ

中国にわたった研究者たちは、「なぜ」中国政府に反対しないんです？
人道的に見地から見たら、中国政府に協力するなんて「学問の理想」とは相反するものなんじゃないですか？

研究者が外国へ行くのは、思想とかなんとかより、単に「研究がやりやすいから」（費用、環境など）に
他なりません。

ところが日本の研究者たちの場合、「日本の軍事産業には協力したくない」などと、わけのわからないことを
大学単位で決議したりしています。
おかしいと思いませんか？
2018/07/27(金) 18:50:19.61ID:wh+ZVOo70
>>703
＞どっちも不健全で間違ってる。

なら、なぜ中国の研究者を批判しないんです？
彼らはほぼ全員、極左の独裁政治の元で研究活動やってるんですよ？
あなたの主張にそうなら、文字通り「不健全で間違ってる」んじゃないですかね？
2018/07/27(金) 18:53:05.25ID:wh+ZVOo70
ココは軍板なので再度指摘しておきたいのですが、学問研究の自由を主張する一方で、
日本の防衛省や防衛産業との共同研究等には反対する一方で、外国の軍事研究に間接的に協力するのは
あきらかに「学問の自由」を逸脱しています。

そういうことをやりたいのであれば、どうぞ「協力したい国」に行ってやってください、としか言いようがありませんね。
2018/07/27(金) 19:10:36.84ID:OxGUl7230
思想環境共に科学者達が喜んで協力してくれるような国になれば良いのさ
第二次大戦時のアメリカのように
2018/07/27(金) 19:12:58.40ID:OxGUl7230
それはダメだこうしろと言って他人の考えを変えることはできないからね
環境を変えて考えを変えてもらうか、物理的に排除するしかない
2018/07/27(金) 19:16:46.32ID:W0iGsGqV0
>>691
戦前の反省とかイミフだな
762名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 527f-frrP [133.232.161.245])
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2018/07/27(金) 19:17:10.78ID:SH8RMMuf0
>>750
結局、SU-57でロスケがステルス機の開発に失敗した、と言うことだろう。
もう過去の技術蓄積は通用しなかった、と言うことだろう。
2018/07/27(金) 19:19:54.74ID:W78ZDLZR0
F-2後継機は日本主導の開発要望し、関連技術磨く
http://www.jwing.net/news/3519

こんな当たり前のことをメーカに言わせてしまうとか、
防衛省のポンコツ下限は底なしだな。
2018/07/27(金) 19:22:20.16ID:6etsj+fe0
複数機間でレーダー波を出して、X-2程度のRCSの航空機を
100kmくらいで探知できるマルチスタティック技術を確立できればなあ
2018/07/27(金) 19:25:48.32ID:+wJZxYboM
>>764
普通に横から後ろ側に回れば探知できるのでは？
X-2は側面ステルスないぞ？
2018/07/27(金) 19:30:32.56ID:wh+ZVOo70
>>762
正直、Su-57の評価がイマイチよくわかりませんね。
今のロシアの予算では十分な数を調達できないくらいに費用がかかる、
ということだけはわかりましたが・・・
2018/07/27(金) 19:36:38.56ID:UD1EkaEzM
インドの件見てもダメなんじゃないの
名門の凋落を見るような寂しさがあるが。
2018/07/27(金) 19:45:46.77ID:87BK4wt10
そもそもロシア製ってだけで基本だめでは？
確かフランスのアビオを積んだモデルが販売当時一番性能良かった記憶があるんだが
2018/07/27(金) 19:50:41.26ID:UD1EkaEzM
まあエンジン推力でなんとかなってた時代はよかったじゃないか
第五世代の時代の変化に飲まれたかね。
2018/07/27(金) 19:55:28.17ID:Kao2gac8d
インドってラファールの件見て思うけど要求えげつないから何とも言えない
2018/07/27(金) 19:58:08.17ID:+wJZxYboM
Mig-25だかのパイロットが北海道に亡命したとき期待を分析したら真空管とか使ってたんでしょ
ロシアって多かれ少なかれ今でもそういうところがあるんじゃないかと思う
2018/07/27(金) 20:03:38.33ID:TllBe4sn0
米連呼中尉か。なにもかもみな懐かしい。
2018/07/27(金) 20:05:58.46ID:UD1EkaEzM
対放射線性を重視したという説もあるが、当時の時代背景（西側のトランジスタ普及度合い）なんかも考えなきゃいけないから難しいね。
ハイテクではないけどレーダー出力は高かったとしている文章もある。
2018/07/27(金) 20:11:04.99ID:T6KI/a5DM
>>759
あいつらその後ソ連に核技術漏らしてなかったか？
2018/07/27(金) 20:13:13.18ID:+wJZxYboM
ロシアに高性能な半導体を作る技術があるとは思えない
他にも要素技術足りてなさそうだしそういう意味ではロシア単独では次世代戦闘機を作れないと思う
2018/07/27(金) 20:16:27.71ID:klCGe/0R0
三菱重工業名古屋が立て続けに泣きごと言っている記事の
ついでにJAXA高高度滞空型無人機というドローンUAVの
要素技術開発で飛行趣味レーションを開始したとさ。
http://www.jwing.net/news/3172

かつての東大航空研究所のキ77なみの滞空時間と航続距離は
狙いに行くのつもりなのだろうが2段2速過給機付き水平対向
ガソリンエンジンは軽自動車向け排気量だしスバル？それとも
スズキかな？

まぁF-3のドローン連携は大変高価なシロモノでなければ
ならないためRQ-4が数機あれば構わないわけだがたぶんこれは
国土交通省の地方整備局防災と外局海上保安庁など向けだろ。
2018/07/27(金) 20:18:37.39ID:UD1EkaEzM
中国と取引可能ならアメリカ企業が中国に先端半導体工場建てるんじゃないか。
中国に45nm以上のプロセス技術渡すのバカげてるとしか思えないんだが。
2018/07/27(金) 20:19:14.05ID:dOA1DwHh0
防衛装備庁航空装備研究所 一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第37号 光コネクタ他5品目 1件 入札年月日 平成30年8月22日 納期 平成30年9月18日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku30-037.pdf
>光コネクタ、光ファイバケーブル、センサーライト、スピーカー、ボタン電池、UHFアンテナ
>納地 防衛装備庁航空装備研究所

防衛装備庁電子装備研究所 一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ippan.html
公示第29号 平成30年度　アンテナ特性評価装置のうち空中線回転台の点検・整備作業及び校正の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/kouji30-029.pdf
>本件の履行に必要な防衛装備庁電子装備研究所電波暗室内の空中線回転台の設計、構造、機能、性能
>に関する知識及び技術を有していること
2018/07/27(金) 20:20:22.23ID:jljjYTG2M
>>776
海保もそうだが海自でもあれば哨戒とか便利だろな
複数機でレーザーリレー通信とかもできそうだし
2018/07/27(金) 20:23:23.98ID:klCGe/0R0
海上自衛隊えびの送信所の送信出力500kWeが関の山なのに
600kWe級に耐え切れるパワーデバイス半導体ねぇ。

日本企業各社ではそんな全く価値を見出せないシロモノを
開発する気はさらさら無いわけで中国はSu-35Sの抱き合わせ
セット販売で配備すればレーダー暴露追尾誘導距離圏では
ステルス性能が甘ければ一方的優位に立てるのかな。
2018/07/27(金) 20:24:58.64ID:4GLFdLZn0
>>763
三菱はなんかもうかわいそうだな

必死に戦闘機を作れる技術を磨いて来たのに防衛省のあいまいな態度にビクビクしてるなんて
2018/07/27(金) 20:37:47.53ID:3OkWOq6C0
>>781
要求仕様を満たすモノを納入してから言えよww
2018/07/27(金) 20:45:43.94ID:PToZnd+ea
夏やなぁ
2018/07/27(金) 20:47:58.34ID:yKpYEcm+a
ま大祖国戦争で世界一ィィだったのを奪ったドイツの科学者ありきだったのかねぇ
ソ連のハイテクって
ロシア人だけでやる世代になってついていけなくなったと
2018/07/27(金) 20:49:20.83ID:PToZnd+ea
っつーかウクライナ
2018/07/27(金) 20:49:48.87ID:ARdbOraB0
ここはいったい何のスレなんだ…
2018/07/27(金) 20:52:48.13ID:4GLFdLZn0
>>782
いうほど要求仕様満たしてないか？　
2018/07/27(金) 20:53:51.83ID:jljjYTG2M
>>780
普通にアメリカが使うだろできたら
日本企業が下請けや協力会社として参加するようになれば使い道なんかいくらでもあるよ
789名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c681-53i4 [153.170.182.129])
垢版 |
2018/07/27(金) 21:07:42.90ID:LZZHCjwx0
>>784
ロシアはハイテクってより冶金技術とエンジン工学が進んでるイメージ
兵器開発にスパコンや半導体が絡むようになってからは、アメリカについていけなくなった
2018/07/27(金) 21:14:22.02ID:W78ZDLZR0
>>781
別に既存機改修でも、共同開発でも、それにメリットがあるのならいいんだけどさ、
その場合は、産業基盤の維持をどうするのか、技術の継承はどうするのか、
もう2度と国産機を作るつもりはないのか、そういうビジョンが必要なわけだが、
リークで出てくる記事は、高いか安いかとかだけの低レベルな議論しかなく、
挙句の果てに、既存機改修を本命視してたら、かえって高くて困ったとか、
もう馬鹿じゃないかと。
2018/07/27(金) 21:29:15.84ID:+wJZxYboM
>>790
いや防衛省も考えてるよ
十中八九主契約は三菱になる
そうなる様にRFPをだす
2018/07/27(金) 22:14:55.21ID:DWe86JvC0
アルマズアンテイのチミーホフと瀋陽飛機の607研はいずれも
テレビラジオ受信輻輳電波障害対策と電力幹線網周辺誘導障害と
鉄道誘導障害が稼ぎ頭でありレーダーは趣味のライフワークだし
ただの重電企業だよ。

三菱自工撤退の際に米商務省と米財務省の連名で餞別呪辞と
三菱重工業オノフレ原発蒸気タービン瑕疵設計訴訟により
三菱電機はびっくり仰天して東芝とウエスティングハウスは
あっさりと瞬殺されたわけだが世界貿易戦争の宣言により
ジェネラルエレクトリックは全てをぶん投げて航空エンジンに
逃げてシーメンスとシュナイダーと日立製作所はドッチラケ
気味とかシリコンバレー地場産業だけで何とかするそうですｗ
2018/07/27(金) 22:36:13.58ID:5CFFfpU20
>>775
高性能な半導体を作るためにハードル、技術なんてもんはいまない
そしてセロリン、pen4世代の90nmプロセスのARMなんかはロシア自作してるよ
採算でないけど、味と個性のあるいいチップだってマニアに人気

古く需要が軍御用達だから儲からないけど、スペックレベルは十分軍用としては許容範囲の性能がある

でいまASICブームで、ASIC用チップ作るだとかいろいろな話があるよ
2018/07/27(金) 23:01:40.10ID:UD1EkaEzM
世界のコンピューティング・シーンから取り残されてはいるけど
やる気があるというかいろいろやってるんだよなロシアのコンピューター業界
2018/07/27(金) 23:03:17.55ID:eRZ9EybSr
はあ…夏だなあ
スレ違いも判断できない頭沸いてる奴ばっか
2018/07/27(金) 23:08:14.88ID:4GLFdLZn0
夏だなぁ厨が現れるのも夏の風物詩だな
2018/07/27(金) 23:16:48.73ID:mklfllEg0
ロシアが西側のコンピュータを使って西側を攻めるかもしれない戦闘機を作ってるのはなんだか不思議な感じだな
2018/07/27(金) 23:34:16.72ID:BFGjLtEL0
>>763
>「わが国主導の開発」を裏付ける将来戦闘機技術についてはシミュレーション施設（シミュレーション・ラボラトリ）での説明も受けた。
https://i.imgur.com/vYZV4a7.png

画像拡大してみたけど、後ろの機体は26DMUかな。
2018/07/27(金) 23:44:25.11ID:+da1fOep0
26DMUっぽいね
26あまり好きじゃないんだけど・・・
2018/07/28(土) 00:23:05.91ID:bbqLEAUm0
26DMUは尖ったデザインではないが、手堅くまとめた感じがして悪くないと思うけどな。
2018/07/28(土) 00:25:51.31ID:4VjIe4si0
>>787
身内でも庇いきれないくらいポンコツ納入するから早期に調達中止、退役になるんだろwww
2018/07/28(土) 00:32:28.75ID:SCay4mbK0
要求満たしてないとか東芝じゃあるまいし
富士重のアパッチもそうと言えるかも知れないけどあれは買ってみたら思ったのと違ったっていう酷いやつだからなぁ
2018/07/28(土) 00:36:17.26ID:O2PHl0zQM
いつものレーダーガー、って話ですかね？
2018/07/28(土) 00:41:36.39ID:M/4XorUS0
>>801
お、おう……大丈夫か？(；・∀・)
2018/07/28(土) 00:51:00.69ID:HeVrWEEy0
オームの死刑で刺激されてんだろ。

でも昔安保闘争してた人達は既に80代だし、その中で過激派と呼ばれる連中はほんの一部で、殆どはノンポリ( non policy ) 、ノンポリでも駆り出されればデモにも参加するという感じ。

この頃の左翼というのは、本当にロシアや中国の共産党に汚染されてた。 所謂、アカ。
過激派は、左翼ではあるが戦えば勝てるというオーム見たいに洗脳されてた連中。 ロシア革命とかを夢見てた。

今の左翼も右翼も、昔に比べたらノンポリだよ。 なんの信念も持っていないし行動しない。
2018/07/28(土) 00:54:44.77ID:HeVrWEEy0
>>764 MIMO
2018/07/28(土) 00:57:52.04ID:LYW3QFL/0
現代の百式司偵が必要じゃないか
2018/07/28(土) 01:03:18.43ID:FkCCxsXT0
とりあえずはエンジンをF-9に改装してF-15JRFを作ろう
2018/07/28(土) 01:03:53.87ID:BQ3GS15D0
ところでエンジンできたんだし千歳ATFの増強しないと試験できないよね？
来年やるとしても間に合うのかな？
アメリカに持っていくつもりなのか？
2018/07/28(土) 01:08:56.42ID:HeVrWEEy0
>>809 F-3 のGOサインが出てからでも間に合うという判断だから心配ない。
2018/07/28(土) 01:14:25.39ID:fN3H+uFu0
>>798
なんかカッコ悪い
2018/07/28(土) 01:22:59.66ID:BQ3GS15D0
>>810
エンジンの開発期間は伸びそうだけどF-3全体で考えると影響はないってところか
いやさっさとやって欲しかったが
2018/07/28(土) 03:42:02.58ID:s2yga7LR0
日本もインドのように下手に出ないで強気に出るべきなんだよな
アメリカの6世代機を導入可能だったとしても

国内でノックダウン生産じゃなくライセンス生産を可能にする

ブラックボックスを設けない

独自の改修、国産武器の搭載可能、国産のアビオニクス、エンジンの搭載可能

これを確約出来なければ導入しないでF3の追加調達をするっていうかエンジンが自前で作れるようになった今海外製既存機の導入、又はそれをベースの改修案の検討なんて必要ない6世代も自国主導デ作るべきでは?
2018/07/28(土) 03:43:25.48ID:M/4XorUS0
>>813
強気に出るほどのカード持ってないし
2018/07/28(土) 04:50:44.14ID:JjzBNJIc0
>>761
【戦前の反省】
「エンジン出力、高高度性能、防弾性能、ジャイロ照準器、そして量産能力。色んなところで少しずつアメリカに後れを取り、そいつらが積み上がって前回はB-29に国中を焼け野原にされた。反省して今度はどこにも負けない戦闘機を作ろう」
でフィニッシュです。

反省ってのは漠然と「日本が悪かった」ではなく、具体的な項目に落とし込まんとね。
2018/07/28(土) 05:00:21.67ID:JjzBNJIc0
>>814
インドなんて切り札どころか手札自体を持ってないレベルなのに、FGFAでロシアとの共同開発を蹴ってるぞ。
817名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-4eso [126.179.20.227])
垢版 |
2018/07/28(土) 05:07:37.53ID:H6J2bneEr
三菱からのコメントをみれば
日本主導開発というのは国産の亜種だとわかっただろう
そして防衛省は共同開発といっても三タイプあることも理解できたでしょう

第一のタイプは世間一般的なイメージである
他国間で開発配備されるトーネードみたいなケース

第二タイプは外国既存機を日本向けに大幅改装するF-2タイプ

第三のタイプは国内開発に部分に海外企業が加わる国産の亜種としての開発

三菱をはじめ国内企業が熱望してるのは第三タイプのにしての日本主導開発
LMが先日防衛省に提示したのはあくまでも既存機ベースの開発
共同開発といっても全く違うことがわかるだろう
このスレでも防衛省の用語の使い方がわからずに妄想をしてた人がみうけられた
読売の記事なんかも共同開発の意味を取り違えていた

外国企業でもスタンスの違いは明らかで
ボーイング、ノースロップ、BAEは基本的に
第三タイプの共同開発に参加する方向でいろいろ提示しており
LMはあくまでも第二タイプの共同開発を主張してるとわかる

LM案と同時期に提示されたボーイングとBAE案はほとんと比較人材された評価が伝わってこない
既存機ベースの開発を提示したならLM案と比べてどうかもみられるはず
何を提示したかもはっきりしないのは
第三タイプの共同開発で共用できそうな機材や技術の提示が主目的だったからだろう
818名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-4eso [126.179.20.227])
垢版 |
2018/07/28(土) 05:09:30.43ID:H6J2bneEr
訂正 比較審査
819名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2233-dK9v [61.12.241.175])
垢版 |
2018/07/28(土) 05:10:08.91ID:l6nDQPGw0
>>781
小型旅客機ひとつまともに出来ない三菱が悪い
820名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-4eso [126.179.20.227])
垢版 |
2018/07/28(土) 05:19:42.92ID:H6J2bneEr
面白いのは読売の記者は
日本主導開発とはF-2タイプの共同開発であり
それゆえLM案が本命と誤認してることだ
日経新聞も基本的にF-2タイプの共同開発を考えている

逆にロイターは共同開発は三タイプあることを理解しており
ノースロップが参加を検討してるのは第三タイプであり第二タイプとは別と理解している
テンペストで英国と協議してるのは日本がテンペストに参加検討ではなく
第三タイプで協力可能な分野があるかの模索というニュアンスとわかる

LM案のネガティブな報道が本当なら第二タイプは否定され
本格的に第三タイプの共同開発の詰めの協議になりつつあることがわかる
2018/07/28(土) 07:35:58.83ID:lumRejqgK
前スレにもいたけど日本主導共同開発ってのはこういうことなんだーって
毎回長文で説明したがるのは何なんだろう
読売はこう考えてるけど誤ってるロイターはこうだって力説
（記者が馬鹿の可能性は否定しないが誤認ではなく思惑があっての記事だろ）
テンペストの発射装置と共用云々等々
勿論どうなるかは分からないがこのスレにいて今更F-2のような共同開発を想像している奴はほぼいない
目新しい着眼点のように同じことを長文で披露するのが流行ってるのかな
822名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-4eso [126.179.20.227])
垢版 |
2018/07/28(土) 07:41:15.30ID:H6J2bneEr
防衛省がLM案をも比較検討に加えたのは
やはりXF9-1の進捗状況を見ていたのだろう
万が一進捗状況が悪ければ外国機ベース案も考えなくてはいけなかった
F-3はF9エンジンなくして成立はしない
テンペストなんてもエンジンがダメだった場合は考えなくてはいけなかった
XF9-1が順調だったのを受け日本主導開発の方向に固まりつつあり
更にLM案はコスト高のうえにメリット無しという結論で退ける方向なのだろう
後はコスト削減に寄与する分野での海外企業との協力を詰めて正式決定
2018/07/28(土) 08:11:23.30ID:oXpUwjJw0
>>821
どうせそのうちｻﾖｸ中韓朝露シンパの奴が
「日本のF-3ってアメリカ主導になったんでしょー？」って書きこんでくるから
その前に予防線張ってんじゃないの？ｗ
2018/07/28(土) 08:18:42.06ID:CgyVLAKx0
>>691
軍事研究否定が戦前の反省だから必要とか(w
単に「日本は悪」のイデオロギーで動いてる反日思想でしょ
だからこそ日本はダメなのに外国の影響下で軍事に関連する研究をしてもOKになる。

軍事研究を避けることに正当性があるのは
民生に有効な技術を軍事機密に指定されて利用できなくなるのを
防ぐためとかの場合くらいだよ。
2018/07/28(土) 08:33:18.61ID:IwXVevCe0
>>823
つか毎度毎度、純国産、国内開発（外国企業参画）、国際共同開発を明確に区別しないで語る奴が涌くからだろう。
言葉の意味や定義がズレたままの議論なんて無意味だし、こうも続くと鬱陶しいだけしな。
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