【傑作機か】四式戦闘機疾風Part25【欠陥機か】

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 12:54:17.91

四式戦闘機疾風について語るスレです。

(四式戦闘機一型甲諸元)
・全長　　　　　9.92m
・全幅　　　　　11.24m
・全高　　　　　3.38m
・翼面積　　　　21m2
・翼面荷重　　185.24 kg/m2
・自重　　　　　2,698kg
・最高速度　　624km/h（高度5,000m）
・上昇力　　　　5,000mまで6分26秒
・武装翼内20mm機関砲（ホ5）2門（携行弾数各120発）
　　　　　胴体12.7mm機関砲（ホ103）2門（携行弾数各250発）

(過去スレ)
【傑作機か】四式戦闘機疾風Part24【欠陥機か】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515695702/

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 15:06:18.17

ID:Q/y65vgy
バカが発狂したｗｗｗ
ど素人は半年ROMっとけｗ

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/08/12(日) 15:12:11.04

>141
当時のドイツの敵には20ｍｍ装備のタイフーンとかYAK戦闘機とか居るだろ。
連合軍機は全部12.7mm機銃と思ってた？

>145
オマエ悪魔の証明ってどんな意味か判ってないだろw。

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 15:14:21.63

>>148
勝手に妄想で「効果無い」と断言しておきながら指摘されると逆ソース要求w
挙句別機種の話を持ち出して話題逸らしとかさ笑うしかない
お前は一生ROMってなw

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/08/12(日) 15:18:24.08

『何の証拠もないが日本機の13ミリ防弾板には効果など無い(ｷﾘｯ！)』

控えめに言ってバカなのでは？

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 16:54:28.98

むしろキチ◯イ
「こうかがあったって、かいてないから！　ないの！　ないのおおおお！！！」
って駄々こねてるクソガキみたいなもん

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 17:06:28.04

>>147
>当の97式重爆乗りの方の戦記の副題「サリーの防御はゼロだった」を見せたら逃げやがったがｗ

その本、読んだことあるけど97重が旧式でよく落ちた
米軍の四発重爆がうらやましかったくらいのことしか書いてないんだけどね
なんでそんな副題にしたのか意味不明なくらい
（当然、爆撃機の防弾装備についていろいろ書いてあるものと期待して読んだｗ）

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 17:22:23.59

オスプレイの「B-29 Superfortress Units of the Korean War」には、21,000ソーティーでの損害数は34機。
そのうち戦闘機によるものが16機、対空砲によるものが4機、その他の理由が14機。
1000ソーティーあたりの損害率は1未満、って書いてあるんだよね。
念のために書いておくと、朝鮮戦争が行われたのは1950年6月から1953年7月ね。
あ、付け加えておくと、アメリカ軍の「損害」には、帰っては来たものの壊れて使い物にならなくなったの
も入ってるんだって。だから、『これには「帰還はしたけど損傷が酷くて廃棄」というのはカウントされて
いない。』(軍事板初心者質問スレまとめ（FAQ）- B-29)っていうのは誤りだよ。
「対日戦では無敵、朝鮮戦争では損害が続出」っていうのが正しいなら、対日戦での損害の方が少なくて、
朝鮮戦争での損害の方が多くないとおかしいよね。
実際の数字が示す結果はどうかな？
上でも引用したWikipediaには『基地までの距離が短いことやF-86
などの強力な護衛戦闘機があったこと』が損害の少ない理由だって書いてあるけど、それをいうなら横田
から軍事境界線までの1,143kmと硫黄島（不時着場だけどね）から東京までの1,224kmの約80kmの違いでそこま
で損害に差が出るモンなの？とか、P-51などの強力な護衛戦闘機があった対日戦は？ってコトになるよね。
https://ameblo.jp/amo-un-pomodoro/entry-11115324361.html

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 17:25:26.49

　世界秩序は、戦争の結果の一定の道義的政治的解釈に立脚している。欧州では、
1990年代にその解釈が疑問に付され、ファシズムとコミュニズムの同義性を意味する
「二つの占領」という東欧の考え方が、ますます大きな役割を演じはじめた。
旧世界（旧大陸）においてこのプロセスは強まっており、それは、グローバルな機構
へ影響を及ぼさずにはいない。
　昨年より、ロシアと反ロシア諸国は、異なる観点から、戦後の世界秩序を乱している
としてとくに激しく非難し合っている。
　ロシアは、西側はヤルタ・ポツダム体制の土台である国益の範囲の相互の考慮および
均衡のルールを蔑ろにした、と考えている。欧州および米国では、ヤルタの講和はもはや
ほとんど罵りの対象であり、ロシアは1945年以来初の武力による領土の拡大の先例を創り出した、
と繰り返し述べられている。
https://jp.rbth.com/opinion/2015/09/02/394013

＞ヤルタの講和はもはやほとんど罵りの対象であり

スターリン元帥は、これらの条件が満たされない場合、自分とモロトフにとり、なぜロシアが対日戦争に参加しなければ
ならないのかソヴィエト国民に説明するのが困難となるのは明らかである旨述べた。彼らは、ソ連邦の存在そのものを
脅かしたドイツに対する戦争は明確に理解したが、何ら大きな問題を抱えている訳でもない国を相手になぜロシアが
戦争に入るのか理解しないであろう。他方、彼は、もし政治的諸条件が満たされれば、国民は右に関わる国益を理解し、
かかる決定を最高会議に説明することも格段に容易となろう、と述べた」。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/1992.pdf

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 19:01:56.53

実は「歴史群像」太平洋戦争シリーズの「帝国海軍一式陸攻」という本には、一式陸攻が同じ条件でのドイツ空軍の爆撃機などと比較して、必ずしも損耗率が高いとは言えないこと、
九六陸攻の戦訓から、燃料タンクの防弾が要求されており、不完全ながら初期型から防弾ゴムが使用されており、最後まで改善の努力が続けられていったことを資料によって明らかにしている。
傑作なのは、パソコンゲームのデザインのアドバイザーとなった海兵隊の元パイロットが、一式陸攻について、優秀な防御力を持つようにゲームをデザインさせているのだが、
その理由を「一式陸攻は決して脆い機体ではないからだよ」、と述べている。彼はガダルカナルで日本機と戦ったエースだから真実味がある

https://blog.goo.ne.jp/goozmakoto/e/d4a8f603848b910cd245926736f334e1

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 19:05:34.81

25. 15歳のサーシャ・チェカリンとリョーニャ・ゴリコフ、14歳のヴァーリャ・コチク、マラト・カゼイ、
ジーナ・ポルトノワの、学校の生徒5人が、独ソ戦のソ連邦英雄の称号を受けた。
26. 戦中の戦闘に参加したのは計3447万6700人のソ連の軍人。
27. ラヴォチキンの軍用機の一部部品（けたと小骨）は、国内の深刻なアルミ不足により、
デルタ合板でつくられていた。スターリン自身が材料の品質を確認した。
28. 空中戦の大半は最大4500メートル上空という高さで行われていた。

大祖国戦争の33の事実
https://jp.rbth.com/arts/2015/06/22/33_53353

>>7
＞「低空で戦うのは危険」という注意書きが残されていたのにね

独ソ戦は？

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 19:09:19.35

>>141
＞だいたい同じ英米機を相手してドイツが12mmで不足しているんだから
＞冶金技術でドイツに劣る日本の12mmで効果あるわけないだろ。

ナチスドイツは英米機云々以前にソ連に完敗してたぞ？

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。一部の観測筋は疑っているようだが、私には、
ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html

↑
こんな惨めな声明、1990年代の村山談話でも謝罪不戦決議でさえ有り得ないぞ？

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 19:11:39.76

>>33
＞23×115弾で、朝鮮戦争のB29を多数撃ち落とされて米軍ははじめて狼狽する

専門家らは北朝鮮の「トラウマ」、すなわち韓国戦争（朝鮮戦争）の際の米軍の空襲に対し北朝鮮が感じる
「悪夢」のためだと説明した。ある予備役将軍は「韓国戦争当時、洛東江（ナクトンガン）戦線で
最後の攻勢を準備中だった北朝鮮軍に向け９８機の米軍Ｂ－２９爆撃機が２６分間に９６０トンの爆弾を
浴びせるじゅうたん爆撃を加えた、制空権を掌握した連合軍が平壌（ピョンヤン）など北朝鮮の主要都市
に対しても持続的な空襲を行ない、戦争が終わった後にまともな建物が残らなかったほどなので
米軍の空襲は北朝鮮には悪夢だろう」と話した。
http://s.japanese.joins.com/article/810/233810.html

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 19:18:28.83

東南アジアの国々は、今も昔も中共なんて相手にもしていない。

　ロイターによると、ロスネフチは１５日、ベトナムの南東沖３７０キロの鉱区で石油採掘を開始したと発表。
専門家はこの海域が、中国が南シナ海で管轄権を主張して独自に設定している「九段線」の内側だと指摘してい
るという。中国の反発と圧力を恐れ、ロスネフチやベトナム政府は、採掘開始が注目を集めないように努めたとした。
　ロスネフチによると、使用している掘削ドリルは日本製。ロイターの船舶航行データでは、
このドリルは今月６日に現場海域に到着し、１６日現在もとどまっているという。
http://www.sankei.com/world/amp/180517/wor1805170042-a.html

ベトナムが求めているのはロシアと日本。第二次大戦以降はずっとそうだ。

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 19:27:54.33

中共軍が赤軍と肩を並べて関東軍を退けたとか、ロシア空軍と肩を並べてB-29を落としまくったとか有り得ない。
ロシア空軍が去った後では、中共空軍なんて相手にもされていない。日本空襲はそれとは全く異なる。

＞９８機の米軍Ｂ－２９爆撃機が２６分間に９６０トンの爆弾を浴びせるじゅうたん爆撃

議事録には次のようなイーカーの言葉が引用されている。
「日本にたいし航空兵力のみの使用を主張する者はきわめて重大な事実を見過ごして
います。それはつまり、航空機のみが敵と対決するときは、航空兵の死傷者数は決して
低下しないという事実です。現在の航空兵の死傷者数は一度の任務につきおよそ二パー
セントであり、一月当たりでは約三〇パーセントです」イーカーは続けた。
「時期を逸すれば、敵が有利になるだけです」
「日本殲滅日本本土侵攻作戦の全貌」（Ｔ・アレン＆Ｎ・ボーマー著）

"GENERAL EAKER said that he agreed completely with the statements
made by General Marshall in his digest of the memorandum prepared
for the President. He had just received a cable in which General
Arnold also <page 559> expressed complete agreement. He stated
that any blockade of Honshu was completely dependent upon airdromes
on Kyushu; that the air plan contemplated employment of 40 groups
of heavy bombers against Japan and that these could not be deployed
without the use of airfields on Kyushu. He said that those who
advocated the use against Japan of air power alone overlooked the
very impressive fact that air casualties are always much heavier
when the air faces the enemy alone and that these casualties never
fail to drop as soon as the ground forces come in. Present air
casualties are averaging 2 percent per mission, about 30 percent
per month. He wished to point out and to emphasize that delay
favored only the enemy and he urged that there be no delay.
http://www.endusmilitarism.org/casualty_projections_Giangreco.html

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 19:36:50.41

朝鮮戦争で中共空軍とロシア空軍は肩を並べてB-29をバタバタ撃墜？

＞９８機の米軍Ｂ－２９爆撃機が２６分間に９６０トンの爆弾を浴びせるじゅうたん爆撃

そんな妄言は北朝鮮だって相手にしていない！

＞航空兵の死傷者数は

朝鮮戦争でホワイトハウスがそのような懸念を抱いたことは全く無かった。

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 19:45:35.01

中共のデマ宣伝な！

＞「対日戦では無敵、朝鮮戦争では損害が続出」っていうのが正しいなら、対日戦での損害の方が少なくて、
＞朝鮮戦争での損害の方が多くないとおかしいよね。

他にも中共軍は満州作戦で赤軍と肩を並べて関東軍を退けたとか、中共はデマ宣伝には事欠かない。

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 19:50:50.66

>>141
＞だいたい同じ英米機を相手してドイツが12mmで不足しているんだから
＞冶金技術でドイツに劣る日本の12mmで効果あるわけないだろ。

1　ドイツ軍はスラヴ人を大量虐殺したが、スラヴ人は断固反撃してファシストドイツを粉砕した。
２　日本軍はチンピラゴロツキを懲らしめるために出征し、チンピラゴロツキは小便ちびって逃げ回った。
３　チンピラゴロツキは逃げ回った恥を隠す為に、極悪な日本軍に虐殺されたと騒ぎ出した。

もしもドイツ空軍が本当に西高東低型の対応を取っていたのであれば、彼らはソ連軍をなめており、
その代償を支払わされたと言うしかない話だ。結局のところ、ドイツの戦争はソ連軍にベルリンへ突入
されたことで終わったのだから…
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/nastuplenie2.0.html

バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。
これがソヴィエト大祖国戦争と中国抗日戦争の最終結果なのである。

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 19:55:46.90

日本の生産機は8万
ドイツ12万
イギリス13万
ロシア16万
アメリカ32万機だかんな

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 19:57:24.74

>>139
＞効果があるという方がデータを出すのが当たり前だろが

防弾性が云々という細かな議論はさておき、四式戦闘機を含む後半の日本軍機の評価はこうだよ。

日本は戦争中彼らの航空機の品質を改善し、航空機エンジンの推力を多いに増加して、最終的に火力で
アメリカ戦闘機を上回り、終戦時、設計と実験段階で第一級の航空機を持っていた。しかしながら、航続距離、
性能、耐久性を増した信頼できる航空機の大量生産でアメリカに匹敵する広範囲な技術と工業的熟練に欠けていた。
The Japanese improved the quality of their planes during the war, greatly increased the power of their aircraft engines,
ultimately exceeded United States fighters in fire power and had first-class aircraft in the design and experimental
stage at the end of the war. They lacked, however, the widespread technical and industrial skill to match the United
States in quantity production of reliable planes with increased range, performance and durability.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 20:28:51.78

戦争やる体制をもってないね

で完結しちゃうな

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 20:40:42.74

>>128
＞太平洋はヨーロッパの3倍～10倍は激しい戦場だったwwwwwwwww

米英抜きならドイツはソ連に勝ってた、日本軍が歯が立たなかったB-29を中共のミグがバタバタ撃墜と。
中国人は馬鹿だから、バクラチオンのバの字も打通のダの字も、知ろうとも見ようともしないわけだ。
制空権の無い地上軍が悲惨なのはバクラチオン作戦で証明済だが、大陸打通作戦の日本軍はそうでは無かった。

過大評価
中国・ドイツ
過小評価
日本・ロシア

まさにロシアのクリミアと中国の台湾は、バクラチオン作戦と大陸打通作戦の再現ビデオだ。

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 20:48:24.09

>>141
＞だいたい同じ英米機を相手してドイツが12mmで不足しているんだから
＞冶金技術でドイツに劣る日本の12mmで効果あるわけないだろ。

バクラチオンのバの字も打通のダの字も見ていないのか？
制空権の無い地上軍が悲惨だった前者と、そうではなかった後者の差は明らかだろう？

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 21:06:05.05

こいつはなんかの病気なのか？

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 23:41:29.22

防弾の有効性を証明するデータがないという当然のことすら受け入れられないアホがいるとはな・・・

夏で頭にウジが湧いたってレベルじゃないね。
悪魔の証明の意味もわかってないし

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 23:44:53.44

陸軍の防弾を褒めるバカっていつもこれなんだよな

「陸軍は海軍と違って防弾重視していた」
「効果は？戦場での喪失率で陸海軍に差がないんだけど？」
「うるさい！そんな証拠などなくとも防弾があったんだ！効果があるに決まってるﾑｷｰ（発狂）」

陸軍にもこういう精神のいかれた将官がいたがそれと同類なんだろうな
上でも証拠がないことを誤魔化そうと見苦しい負け惜しみを書くバカ2匹しかいないしｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 00:11:37.11

>当の97式重爆乗りの方の戦記の副題「サリーの防御はゼロだった」を見せたら逃げやがったがｗ

読んでもない本でドヤ顔した言い訳は？

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/08/13(月) 01:51:17.51

>171
だからおまえさんのは要するに
>151
これなんだよw。

鍾馗の防弾装備は無効だとはっきり書いた米軍が

> Because of better fuel and pilot protection this aircraft represents a distinct improvement in Jap fighters.
> Armor plate used to protect the radiator.

飛燕にはこう書いてるんだから、こちらのほうは有効な防弾装備だったと類推出来てアタリマエだ。

>「効果は？戦場での喪失率で陸海軍に差がないんだけど？」
まずそのソースを出せ。
そして喪失率の差を生むのが防弾装備の有無だけだ、他の要素は関係ないという証明をして見せろw。

それが無理なら10.8ミリの装甲板と13ミリの装甲板では12.7mm機銃に対する耐弾性に差が無いという証明でもいい。

つかそれがおまえさんの言う『統計的データ』の正体かw。
どっちも墜落するまで多数の敵にフクロにされてたなら差なんか出やしないさ。
こんな論拠で『防弾装備に効果が無かった』という誤った結論に短絡的に飛びつく奴が他人様を馬鹿呼ばわりとは、本当の馬鹿に違いないな。

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 02:40:11.15

>>175
>「効果は？戦場での喪失率で陸海軍に差がないんだけど？」
まずそのソースを出せ。

つ史実
防弾のない海軍機が壊滅しても防弾のあった陸軍機は戦闘で生き残ったというデータをもってこいよ
何処の戦場でもそんなデータは寡聞にして聞いたことがないが

ホント今の陸軍贔屓の頭は悪いなぁ。以前の海軍贔屓のバカみたいだ。

>>173
読んでないオマエが読んだ私に何か？読んでからこいよ

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 02:41:36.61

ごっぐ ◆SOYz4k.5rc9j

オマエの無知浅学はよくわかったから二度とソース無しで書き込むな
オマエ戦記一つまともに何も読んでないだろ
模型板でボコボコにされたからってここで荒らすな

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 02:48:19.68

まだやってんのかw
はよ効果無いってソース出せよw
まぁどうせ鍾馗の件で少なくとも鍾馗のレポート読んでないのは確定だが
効果が無いに決まってるなんてほざいてるのはお前だけなんだよw

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/08/13(月) 03:18:14.09

>175
>つ史実
>防弾のない海軍機が壊滅しても防弾のあった陸軍機は戦闘で生き残ったというデータをもってこいよ

『史実』(ｷﾘｯ)
ごまかすなバカw
質問に質問で返さず、防弾の有無で消耗率に差が無いと比較検証したデータをもってこいw。

つか実際に防弾板のおかげで生還できたという例があるだけでも『差が無い』なんてヨタを否定するには十分なのに、どうやったらその事実まで無視できるんだよ。
そんなの作り話だとか、そのパイロットは実際には戦死してゾンビが会話してたんだとでも言うのかw。

先のそちらの発言はこうだぞ。
>「効果は？戦場での喪失率で陸海軍に差がないんだけど？」
だからその損失率のデータを出せよ。
損失率というからにはデータに基づいた計算をしたうえでの話だろ？おまえさんの漠然とした印象じゃなくてさ。
早よ出せ。

あと陸軍びいきとかくだらんレッテル貼りはどうでもいい。
最近の梅本本読み過ぎて隼ｻｲｺｰとか念仏唱えてるようなのと一緒にすんな。

>176
>オマエの無知浅学はよくわかったから二度とソース無しで書き込むな
それはこっちの台詞だよw。
自分は脳内ソースしか出せずにこっちのソースを頭ごなしに否定してるだけじゃねえかw。

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 07:20:00.48

欧州で大好評だった『ヤーボ』が、大陸打通作戦で粉砕された件。軍というのは『評判』を何より重んじる。
制空権の無い地上軍が悲惨なのは誰だってわかる、なのに大陸打通作戦の日本軍はそうでは無かった。

　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

対日戦争はおまけで日中戦争はおまけのそのまたおまけだ、チンピラゴロツキの抗日戦争なんて興味無いぞ、
チンピラゴロツキを支援するためのビルマ戦線にも興味無いぞと。

　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

こうして中国抗日戦争は無視され、中共の国連入りは1971年まで持ち越しとなった。

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 07:30:14.25

桂林、柳州攻略の航空支援
････前略････
　第五航空軍は十月末前後、自隊の後方補給のための船舶輸送掩護に戦闘隊の
主力を使用した。
　第十一軍の桂林攻撃は十一月九、十日に成功した。第二十三軍の柳州攻撃も十日
に成功した。この地上戦闘間、下山第五航空軍司令官は衡陽に進出して指揮した。
すなわち、戦闘隊による戦場制空、襲撃、軍偵部隊による偵察攻撃を反復した。
そして双軽には依然、敵の前進基地と判断される柳州、安康、シ江、雲南、老河口
の飛行場攻撃を継続し、相当の戦果を報じた。
　以上の桂柳攻略作戦は、国軍の近代的最高潮作戦であったレイテ決戦作戦と全く
同一時期に、約二、〇〇〇粁の距離を置き、支作戦の前者が一〇コ師団、飛行約
二〇コ中隊（約一五〇機）で成功し、主作戦の後者が約三個師団、飛行六〇コ中隊
（約二〇〇機）で失敗する奇妙な対照結果となった。
＜戦史叢書　陸軍航空の運用＜３＞―大東亞戦争終結まで―（朝雲出版社)＞

　十九年春～二十年初めに実行された一号作戦は、国軍に前例のない大規模
のものであり、陸上戦略指導としては大成功と感じられるものである。しかし
Ｂ－29の本土空襲は阻止できず、太平洋方面における我が主作戦の敗勢を救う
べくもなかった。この間における中國航空作戦は、数質ともに次等の戦力で
よく靭軟な奮闘を続けた。中國方面に有力な米陸空軍部隊を吸引牽制し、
しかも彼我主力の決戦方面に対し、その決定的な攻撃威力を及ぼさせなか
ったことは、わが中國方面空地作戦の隠れた戦略的成果と評価すべきである。
　しかし問題は、中國方面にあった陸軍戦力を、国軍主力の決戦作戦方面に対し、
より有効に直接参加させる戦略方策の有無であり、それは更に深刻な別途の研究
にまたねばならない。
　これを要するに、陸軍航空の基本的体質に大きな影響を与えた中國航空作戦は、
支那事変間と大東亞戦争間とにおいて、その様相が著しく変化した。前者は敵が
弱体な中國空軍であり、後者は敵が強力な米陸空軍であり、航空撃滅戦、
制空権の獲得に最大の努力を傾注しなければならなかった。
＜中国方面陸軍航空作戦 / 防衛庁防衛研修所戦史室∥著 /
朝雲新聞社 , 1974 ( 戦史叢書 ; [74] )＞

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 07:32:01.20

単に中国内戦を政変として受け止めていいのか悪いのか判断つかなかっただけだろアホだつお

支那は一ヶ月でカタがつきますと貴様は申したが四年たってもカタがついとらんではないか！

大元帥にして軍の所有者たる陛下の叱責、懸念を軽く流す軍人しかいなかったチンカスの称賛は余所でやれ

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 10:20:48.44

>>181
＞単に中国内戦を政変として受け止めていいのか悪いのか判断つかなかっただけだろアホだつお

　　　　　　皇　軍　つ　ぇ　ぇ　！

　9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 11:06:13.26

厚みを2mm増やしても意味ないらしい
10mmの防弾板を2mm増やして12mmにしても意味がない
もう2mm増やしても意味がない
さらに2mm増やしても意味がない
　・
　・
　・
100mmくらいになったけど、きっと意味がないんだろう

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 14:26:25.25

>>183
もう止めようよ、大人げない。バカを相手にしてもスレが荒れるだけだぜ。

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 14:30:23.30

まだやってたの？

ホ103の徹甲弾だと距離三〇〇から一二粍防弾板を、距離七〇〇から一〇粍防弾板を貫徹するからその辺から意味があるか無いか考えたら？

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 16:26:49.48

>>185
最適条件での貫徹だけ考えて、意味ないからいらないはちょっと違うだろう
空戦なんて変な角度から入射する方がむしろ多そうだし
でもヘロヘロ弾の弾片だって背板に何もなければ搭乗員を殺害するのに十分

防弾に関して「不十分」はあっても「ない方がマシ」は事実上ない
機動性低下しまくったF4F-4ですら「トータルではあってよかった」だし

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 16:44:59.67

つか欧米だって8mm程度のアーマープレートしか仕込んでない機体は
結構あって、よくあるイメージとは違って非常に「不十分」なんだけど
陸軍機もそういう意味では世界的な標準に沿ってるだけ

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 17:04:42.30

スピットファイアの装甲は背中で4ミリ

イリューシン Il-2「重装甲機」は敵弾をカンカン跳ね返すと有名だった
機体は4ミリないし6ミリで、パイロット背中は12ミリ、機銃手は無防備
しかし機体全面に4ミリほどの装甲を覆うことは
当時としては形状加工、焼入れ熱処理とオーバーテクノロジーでかなりの挑戦だった

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 17:08:46.48

そもそもこの場合の貫通の定義は完全貫通なのか？
またV50かV80なのかってのも問題になるよな

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 17:20:49.68

日本陸軍とソ連だと完全に弾体が中に入ったら貫通判定
ドイツアメリカは弾頭の先っちょが少しでも反対側に入ったら貫通判定
ていうのが戦車の装甲における貫通判定基準…だったはず
それが航空機にも適用されるかはわからん

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 17:56:31.14

P51の装甲は7,7ミリまで対応とされて、そのへんは初期スピットとおなじ
またゴムシーリングの燃料タンクは一応12,7までたえる
しかし実戦では、主翼をうちぬかれると炎上し、非常に脆い
さらに同じエンジンを積むスピットファイアMK9にくらべて1トン以上も重いため
派手な引き起こしをすると主翼のリベットが飛ぶという問題があった

また「P51は着水は絶対禁止、周知の通り腹にエアスクープがあるため
そこから大量の海水をすいこみたちまち水没する、落下傘で降りろ」と指示され
日本戦では長時間海の上を飛ぶ陸軍パイロットの士気を落とした

朝鮮でF51は航続が長いために多用され胴体中央のラジエーターが被弾して
悪評サクサクでジェットの出来損ないのP80シューティングスターのほうが
むしろ、機体が頑丈で、地上攻撃でも大人気となった

P80は機体はほとんど空気取り入れ口とジェットエンジンとドンガラの吹き抜けだが、
未知の構造のため、躍起になって強化したためにやたら頑丈になったという

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 20:53:10.99

>>186
弾は飛行機を追っかけて当たるだろ

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 21:01:30.24

あとフォッケみたいにシート自体を肉抜きしないで防弾機能持たせたり、
米軍機でも意識してるんだろうなって機体あるけど、無線機とか
弾除けになりそうな機器を後ろに押し込んである機体もあるから
単純に比較できないと思う
ぶっちゃけ上半身がどれだけ露出するかとか着座位置も
乗員保護に影響してきそうだし

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 23:23:34.05

そこで、戦国時代の鎧兜でつよ。

**名無し三等兵** · 2018/08/14(火) 01:10:18.23

>>181
＞単に中国内戦を政変として受け止めていいのか悪いのか判断つかなかっただけだろアホだつお

大陸打通作戦は我らの四式戦とチハ戦車がチンピラゴロツキどつき回して中華民国を完全撃破した栄光の大勝利。
これに文句をつけるのは反日中共の謀略工作でしかない。そもそも中共は打通作戦の敗戦利得者なのだから。

『中共軍は赤軍と共同して日本の関東軍を撃破した』？
『日本軍はB-29に歯が立たなかったが、中共のミグはB-29をバタバタ撃墜した』？

　　　　馬　鹿　も　休　み　休　み　言　え　よ　！

**名無し三等兵** · 2018/08/14(火) 01:28:39.62

補給問題と航空機の事故は未だ戦力の足を引っ張り続けた｡逆に、日本側の防御努力が効果を上げつつあった｡
11月21日、大村攻撃では6機のB-29が日本機により撃墜された｡12月7日、奉天（訳注:今日の瀋陽）
の満州航空機会社空襲での損失率はそれとほぼ同じであった。事故による、敵の要撃による、
そして成都前進基地への日本軍の空からの攻撃によるB-29の損失はもはや見過ごし得ず、1944年の終りには147機に達した。
＜中略＞
マッターホルン作戦では49回の作戦任務を実施し、航空機の出動数は3,058ソーテイであったが投下した爆弾は
ただの11,477トンであった。この作戦に膨大な努力を傾けたわりに、日本の目標に与えた損害は僅かであった。
http://plaza.rakuten.co.jp/dainihon/diary/201003240001/

もし本当に中共のミグがB-29をバタバタ撃墜などということなら、ソ連は中共を対等の同盟国に指定してたろう。
航空機設計のノウハウも無く航空戦のイロハも知らないチンピラゴロツキなんて相手にもされない。
中共は西側にもロシアにも第三世界でも相手にされなかったが、時に誇大デマ宣伝を真に受ける外国人も居た。
1970年代の朝日新聞などは、中共の誇大宣伝をそのまま報道して、日中国交回復を煽った。
1979年の中越戦争は、第三世界はロシアの支援は受けるが中共の支援はお断りなのだと示した。

『中共軍は赤軍と共同して日本の関東軍を撃破した』
『日本軍はB-29に歯が立たなかったが、中共のミグはB-29をバタバタ撃墜した』

冷戦時代に中共発で日教組朝日新聞その他反日メディアに伝えられたこのようなデマ宣伝は、
今となっては殆ど死滅している。現在の中共は、朝鮮戦争についてはダンマリを決め込んでいる。

**名無し三等兵** · 2018/08/14(火) 01:44:28.50

>>141
＞日本を過大評価しすぎだよ

1945年7月の大日本帝国陸海軍と、朝鮮戦争のチンピラゴロツキとで、何が違うかを考えたことがあるのか？

　　ポツダムに私が行った理由は、多くある。しかしもっとも重要な理由は、ソ連から
　自ら対日参戦の確約を得ること、すなわち米軍首脳が狙っていたことである。
　（『トルーマン回顧録１』トルーマン著、７６年、恒文社、 292頁)
　　中国に大兵を入れて日本軍を中国本土より追い払うよりも、私の希望は常に十分な
　ソ連兵力を満州(ﾏﾏ)に入れ、日本軍を追い出すことにあった。それがこの際できる唯
　一の道である。(同226頁)
http://www.han.org/hanboard/c-board.cgi?cmd=one;page=2400

「日本本土に侵入すれば、日本軍の大部隊をアジアと中国大陸に釘づけにできた場合でも、
少なくとも五〇万人の米国人の死傷を見こまなければならない。したがってソ連の対日参戦は
われわれにとって非常に重大なことであった」（『トルーマン回顧録』）
http://nekotomo.at.webry.info/201211/article_2.html

全地球規模の影響力を有する世界大国と、そうではない地域大国の差は歴然としている！

**名無し三等兵** · 2018/08/14(火) 07:59:48.69

たんなるリサーチ不足だなw

村山のとんちゃんが転属でいった連隊の武器庫は空っぽで営門のたちんぼが木銃もってるのを見て日本の敗戦を確信したって話だ

沖縄で日本軍が頑張れたのはだらしない航空隊のおかげで輸送船が片っ端から沈められて一次集積点だった沖縄で武器弾薬が歩留まりを起こしていたから

まあ怪我の功名ってのかね

**名無し三等兵** · 2018/08/14(火) 10:02:32.57

>>198
何を屁理屈こねてみてもバクラチオン作戦と大陸打通作戦で、制空権の有無は確定している。
また対日戦争を低く位置づけるのなら、対日戦争オンリーの中国が低く位置づけられるだけ。

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 11:18:07.91

別にいんじゃね？

中国人が日本人に報復する権利は世界が認めてるんだから

つ敵国条項
つ尖閣有事で安保発動しない(米大使発言)

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 11:57:53.33

結局、防弾板の効果についてデータっぽい数値が出てるのは>>185だけだったという…

ソースソース騒いでる割にはデータらしきものが一切出ない、何のためにもならない議論だったな

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 13:29:34.59

こいつまだ懲りねえのな

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 14:16:52.03

>>201
お前がバカだってことだけはみんな納得してるから安心しろ

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/08/15(水) 14:47:20.58

> 尖閣有事で安保発動しない(米大使発言)

？
去年の2月にアメリカのマティス国防長官が『尖閣も安保条約対象』と表明して、モンタニとかが躍起になって否定するというコントがあったようだが。

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 19:34:42.01

>>200
＞中国人が日本人に報復する権利は世界が認めてるんだから

それいうならロシアがEUの経済制裁に対して核ミサイル報復する権利も、世界が認めてるんだからな！

「中国はロシアの同盟国。もしこの情報が正確であればだが、中国軍の発展における何らかの活動また中国に
おける軍事的構築を、ロシアの脅威とは受け止めない」と、ドミトリー・ペスコフ大統領報道官は話した。
　とはいえ、ロシアと中国の政治関係をわざわざ考慮に入れなくとも、両国の核紛争の開始を仮定すること
さえ中国にとっては厳しいはずだ。両国の核能力には大きな差がある。ロシアは核弾頭を多数保有しているし、
ロシアの核兵器もより完成されたものであると、アレクサンドロフ氏は話す。
https://jp.rbth.com/politics/2017/01/25/688458

核能力はロシアのほうが遥かに上。そしてロシアはカリーニングラード州に核ミサイル発射の準備が有る。

＞つ敵国条項
＞つ尖閣有事で安保発動しない(米大使発言)

そりゃ完璧な軍事同盟なんて世界のどこにも有りはしないが、NATO解体を許容（トランプ大統領）な。
反日目的で日米安保にケチつけても日本はきちんと負担してるが、ドイツのほうは義務を果たしてない。

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 19:38:19.52

もちろんプーチン大統領は理性があるから、トランプ大統領が米露首脳会談を怠らないならこの限りではない。
対する中国はチンピラゴロツキだからトチ狂って何をしでかすかわからないので軍事力で抑えるのみ。

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 19:59:51.12

大陸打通作戦で四式戦とチハ戦車が大活躍だった、それを否定する奴は100%反日思想の持ち主で、

『中共軍は赤軍と共同して日本の関東軍を撃破した』
『日本軍はB-29に歯が立たなかったが、中共のミグはB-29をバタバタ撃墜した』

などという妄言を吐くわけだw

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 20:06:59.72

何故か5年前くらいまでは、中国経済が米国経済を追い抜き、かつ尖閣と台湾をも併合して中国は世界一になる、
ロシアは中国の家来に成り下がると、ヨーロッパのメディアでそのように報じられていた時期もあった。

過大評価
中国・ドイツ
過小評価
日本・ロシア

まさにロシアのクリミアと中国の台湾は、バクラチオン作戦と大陸打通作戦の再現ビデオだ。

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 03:29:08.77

>>205
ロシアはガスブロムあたりがパイプラインの元栓しめるだけでドイツとオランダは白旗だよ

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 03:34:27.81

>>204
日米安保って結構いい加減な部分があって

まず、全面戦争が発動条件であることや、アメリカの任務は後方支援で来援指定部隊がハワイの軽歩兵大隊だってのを理解している人が少ないのが問題

主兵は緑や270がいってたようにあくまで日本なんす

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 07:20:26.21

疾風の話はどうなった？

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 07:41:24.67

エンジン不調でまわらないんだ

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 09:02:41.13

>>201
何このわざとらしいレス

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 10:30:51.04

>>212
オイルに不純物が大量混入して動かないつー感じかな

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/08/16(木) 11:00:24.61

>210
またえらい限定的な解釈だなあそれ。
主兵は日本で、という当然な点を除けばずいぶん『時代遅れ』だというか、いまは日米とももっと好戦的だ。

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 13:04:34.98

>>214
アメリカのオイルとハイオクでご機嫌な成績だしてるけど

アメリカ方式で弾抜き速度だったら嫌だなあ

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 13:26:46.76

>>216
点火プラグもだろ。

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 14:13:17.85

>>216
全備重量は書いてるけどね
ハイオクゆーても特殊なグレードじゃないし

**名無し三等兵** · 2018/08/17(金) 09:44:23.47

>>201
隼のホ103に撃墜される米軍機は紙装甲って認識でいいのかな？w
タネ明かせば下手すれば30m以内という想定よりもはるか内側から撃ってくるから抜かれた

つまり12mm防御ｗでも遠くからのまぐれカス当たりは十分に防御できる
200mくらいなら抜かれずに済むケースも(高度、相対速度があるから確実性はない)
100mでばらまく無鉄砲野郎にはまずどうしようもない、角度が理想的ならワンチャン？…そんなとこだ

NsgQex7fの説はSLGみたいに規定距離から素直に撃ち合いするケースしか考えてない、まさに机上の空論
だからバカにされるんだ

**名無し三等兵** · 2018/08/17(金) 20:42:48.04

>>219
米は榴弾あまり使わなかったからまだましだけど
完全に無防御だと機体無事でも飛び散った破片一個で死にかねないのよね
坂井三郎だって12.7mmまともに喰らったら重症で済んでないわけで

**名無し三等兵** · 2018/08/17(金) 20:47:20.10

あ、SBDの後方機銃は7.62mmか、書き間違えた

**名無し三等兵** · 2018/08/17(金) 23:00:44.35

わたしはP38にやられたとき（昭和19年10月18日）、防弾板で命拾いしました。

マウビ飛行場の上で、4機見つけて「こーら、しめた」と思うて、攻撃しようとしたら、後ろからガガーンっと来て、初めて気づいたんですよ。頭の防弾板は8ミリが2枚になってるんです。

それが、1枚目は、吹っ飛んでしもうて、2枚目は割れてました。そやから、防弾板は着けとって良かったわ。

機付長の少飛8期生が「駄目だぞ！これ外しちゃ」って、「なんなら、もう1枚着けたろか」なんてね。スピードの5キロや、10キロの差を云々するより、着けとった方が皆、生き残ったことと思いますねェ。

― 元陸軍軍曹池田昌弘

**名無し三等兵** · 2018/08/17(金) 23:05:06.17

16ミリって九七式重爆二型乙の途中から出回ったやつのはずだと思うんだが、戦闘機にも付いてたのかね？

**名無し三等兵** · 2018/08/18(土) 04:56:27.13

12mm(6mm×2)という説の方が一般的かな

**名無し三等兵** · 2018/08/18(土) 05:12:53.05

米の調査は頭部が1/2インチ２枚となってるけど、それはそれで
分厚すぎね？という気がする
形状が平らでなくて測り方が違ったりするのかね？

**名無し三等兵** · 2018/08/18(土) 12:35:23.39

たしかにスマートな液冷戦闘機のほうがスピードが出る。そのせいで
四式や隼など中島はほっそりしてスマートだから、抵抗が少ない
高性能と決めつける向きがあるが
胴体の太さなど性能にほとんど関係なく烈風の風洞試験でも
太い胴体のほうが高性能だとされたほどで
アメリカのビア樽戦闘機をみるだけで十分だが、胴体を短くしたほうが
摩擦抵抗がすくなくなるために運動性もまさる

戦前は最も空気抵抗少ないとされたのは水滴型で
自動車のボディなどもそれに沿って水滴型テールをもっていた
しかしウェッジタイプの尾部をスパッと切り落としたくさび形のほうが
じつは摩擦抵抗が少ないと判明し、スーパーカーブームの頃はこの形になってる

**名無し三等兵** · 2018/08/18(土) 12:50:09.48

アメリカのジービーレーサーは短い太い胴体のほうが摩擦抵抗が少ないとおしえ
時速500キロを越え高性能を証明した
つまり飛行機の世界では胴体を短くすることで摩擦抵抗を削減する
手も重要だと早くから理解されていた

現在のジェット戦闘機も三角デルタ翼に尾部を切り落としたくさび形である

疾風と比べ紫電改は胴体が短く太い

また紫電改は層流翼を採用していたが、疾風は97戦とおなじ古い翼型である
層流翼は翼厚の最大値を後方にもってくることで
スーパーカーのように尻を切り落としたくさび形に近い
層流翼の利点は速度が増す、摩擦抵抗を減らす効能がある

疾風は一見スマートだが、紫電改のほうがあらゆる空力性能が上なのである

**名無し三等兵** · 2018/08/18(土) 13:06:40.30

どうして小文字が入っていないのにスグに小文字だとわかるのだろう？
独特なトンチンカンさがあるのかな

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/08/18(土) 13:14:36.99

>紫電改のほうがあらゆる空力性能が上
何をたわけたことを。
疾風のほうが紫電改より最高速が上だろがw。

**名無し三等兵** · 2018/08/18(土) 14:42:27.04

紫電改はあの醜いクソデカフィレットがかなりの抵抗を生んでいるんだろうな
層流翼は最大翼厚位置が後ろ寄りだから通常翼型より速度を稼ぎやすいとされるが、推力排気管の効果が最初から付いてるにも関わらず翼がデカい分疾風より劣速なんだよね
歪な空力設計のせいで完全にメリットが相殺されてる(あと機体表面仕上げも関係してるだろうね)
英国とかだと推力排気管はマーリンで150ポンドの推力を生むとされ、実質馬力一割り増しに相当する効果あるとかなんとか聞いた覚えがある
それ込みでこれだからなぁ(疾風のは効果劣る集合排気管)
(そういう定義はないが)戦闘機御三家の三菱・中島・川崎の技術に比べて見劣りが否めん
陣風とかになると早速手慣れてきたな、という印象はあるけど

**名無し三等兵** · 2018/08/18(土) 14:48:55.86

内容の前に日本語の綻びが多すぎて草も生えん

**名無し三等兵** · 2018/08/18(土) 15:34:17.89

というか今どき紫電改なんて醜悪な戦闘機のどこに空力性能なんて見いだすんだろう
艦○れなどの名機宣伝の影響か知らんが…
更に紫電改は主翼取付角が水上機時代の設計を引っ張ってか4度も付いてるんだが、WW2当時なら普通はこんな事はしない
零戦や疾風で2度ぐらいだな
それで主翼捻り下げは基本翼端付近からやるんだが、紫電改は主翼付け根を捻っているそうだ。後ろから回って後縁からみると浅い逆ガルを呈している

何もかもが歪

性能はともかく真っ当な乗り物としては零戦や疾風の方がまだ信頼出来る気がする
疾風も岩橋少佐が乗ってた試作時代に羽布張りの昇降舵(零戦だか日本機の動翼はボックス構造とはとてもではないが呼べない代物らしい)の一部がフラッターで破壊されて着陸する羽目になったそうだが、紫電改は超ジュラルミン製の尾翼ごと失われて墜死したというではないか
まったく洗練とは程遠い航空機だと思うが

**名無し三等兵** · 2018/08/18(土) 15:36:05.81

零戦は外板厚を増した五二型甲以降ね

**名無し三等兵** · 2018/08/18(土) 16:28:58.31

>>232
紫電改神話の源流はちばてつや作『紫電改のタカ』だろ
あれと戦後に流布した海軍善玉説とのお蔭で松山の343空も神話化されて今に至る
実際の源田実は色々な面（もちろん軍事面でも）でかなりのクズだと思えるし
紫電改も決して安定して活躍できるレベルの戦闘機などではなかったのだがな

**名無し三等兵** · 2018/08/18(土) 17:05:04.83

翼面積違うし、そもそもカタログ値にある最高速は四式も紫電改も「とりあえずこのエンジンでこの運転状態でこんだけ出ました」だし

**名無し三等兵** · 2018/08/18(土) 20:30:12.94

いいですか
全く航空力学を理解されないようで・・

航空力学にとっては、最大の抵抗源は主翼であり、また揚力も生んでる
航空力学にとっては、主翼設計が大きな影響を及ぼし
航空力学にとっては、胴体の影響などびびたるものなのです！

紫電改は新型の層流翼を大胆に採用して、それが利点となり空気抵抗が減少してる
疾風は九七式戦闘機と同じ翼型、小山氏が不調で大改造は決断できなかったのでしょう
つまり疾風は九七式と同じひこうきなのです

P51のシュミット主任も層流翼は大反対で若手がゴリ押ししたが、気持ちはわかります
低速の安定がガタ落ちになりますからね。ここで失敗する可能性があった
シュミットの本音ではカーチスと同じ翼型を採用したかったが、もしそうであれば・・
P51は最高速は五七〇キロ程度に留まっていたでしょう。胴体の洗練などまったくびびたるもの

**名無し三等兵** · 2018/08/18(土) 20:50:31.75

まず翼型の話
複葉機の時代は薄翼が良しとされていましたがドイツは風洞を建設して
厚翼の利点に注目した。これらの系列がゲッチンゲン翼です
WW1で優れたパイロットでもあるフォッカーが採用し
フォッカー戦闘機は最優秀機とされ初心者でも熟練パイロットを凌ぐとされる

戦後主流となるのはクラークYで、ゲッチンゲン翼をもとに改良されて
厚翼型ながら翼下面を平板とすることで大変作りやすく、また揚力に優れたため
ソ連の戦闘機はほぼこれを採用し英国ホーカーハリケーンなども採用してる
またげんざいでもグライダーなどには採用される

やがてアメリカでも風洞が建設されて航空禁止されたドイツよりも研究が進んだ
NACA翼型です。研究は主にユダヤ系ドイツ人学者によってすすめられた
高速に執心したメッサーBf109はNACA2315を採用します

NACA翼型ではさらに最大厚を主翼の後方40～50％に引き下げて摩擦抵抗を削減した
層流翼を生み出します、これはどっちかと言うとスケベ心のようなもので何処までスカートを
短くしてパンチラしないかというようなもの・・日本の層流翼は米国とは違う独特の研究でした
まだこれという定番がない。だから保守的な設計者はこれを忌避した

**名無し三等兵** · 2018/08/18(土) 20:55:29.92

層流翼頼みの他は空力的洗練もクソもない醜悪極まる戦闘機でしかない
あのフィレットは例えるならば、100kg超デブからいきなり痩せた人のモモンガみたいに余った脇の皮だ

**名無し三等兵** · 2018/08/18(土) 21:06:01.72

まだ理解されないようで
飛行機にとっては主翼が抵抗99パーセントで、胴体なんぞは1％もない
だから胴体が美しいもクソもない。そのへんが重要なのはプラモデルですわ！

ラジコン飛行機マニアならば、主翼の大切さがわかってくる
じっさいとばすわけだから、ゼロ戦でもオリジナルなんぞ無視しちゃって主翼を大きく
平面形もかえたりする。でないと飛ばないから説得力がある
アメリカの隼の復元機もそうとういじってますが・・

**名無し三等兵** · 2018/08/18(土) 21:13:53.63

紫電改の太く短い胴体は有効だとか言ってた人間がその二言目には、主翼さえよければ速くなっていいの～、みたいな事をほざいてて草も生えない

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/08/18(土) 21:39:11.06

1%とはまた大きく出たなw。
胴体と主翼の干渉抗力は無視か。

>アメリカの隼の復元機もそうとういじってますが

復元隼はいくつかあるがせいぜい

・風防とキャノピーをパイロットの体格に合わせて大型化した
・オリジナルと違うエンジンのため機種周りが少し変わった

改変はこれぐらいだろ。

主翼平面形をどういじったか、ソース付きで解説方。

**名無し三等兵** · 2018/08/18(土) 22:11:15.86

やれやれ防弾の次は層流翼信奉か
あれは風洞実験の模型が本当に本当に「翼型」であったからよ
モノコック構造の実機はリベットうつ関係上どうしても多数の歪みが出るんよ
TAIC 824の結論としては風洞実験において効果は認められたが、過酷な運用条件に晒される軍用機にとっては、翼型の違いが全機抵抗におよぼす影響は誤差範囲程度と最終的に結論付けている

ペラや胴体が無くて実機の翼が芯までアルミの削り出しで出来ているならば効果はそれなりに高いが、現実の軍用機だと通常翼型より良くて少し良い、といった気休め程度の効果しかない

P-51が無茶苦茶速かった理由で主翼翼型の要因としては、P-51が層流効果を発揮するために極限まで機体仕上げを良くしていたからという身もふたもない要因が挙げられとるんよ
これは実際に重要で、表面仕上げはとっても大事な要素なのよ

**名無し三等兵** · 2018/08/18(土) 22:17:36.86

層流翼は最大で55％の摩擦抵抗を削減する
アメリカには試作機で色々モンスター航空機があったが多くは時速700キロに達せず
P51以下では存在価値無しとして採用に至らない、この原因が翼型にあったことは疑いがない

NACA翼型はラングレー研究所でイーストマン・ジェイコブスが開発していた
層流翼も彼の手になるものだが
ノーズアメリカンでP51を設計したエド・ホーキーによればNACAの助言はトンチンカンで
厚みを20％にしろなど言い、厚すぎて役に立たないから自分で設計したとある

NACAの研究意欲はむしろ層流翼にはなく自身の手でジェット機をうみだすことに
うつっていた。つまり翼型よりプロペラを廃することに・・
これも正しい見解だったがジェイクジープといわれたNACAモータージェット機は軍にキャンセルされた

これでイーストマン・ジェイコブスは軍部とNACAを深く恨んで退職してしまう
西海岸にシーフードレストランをひらく。
このレストランは現存していてしばしばハリウッド映画に登場し2001年の映画ワイルド・スピードでも
スピード狂のドミニクはレストランで昼食を食べます

**名無し三等兵** · 2018/08/18(土) 22:41:56.41

あ、俺が例の彼であるかの様に誤解されちゃうけど別人ね
別に全く効果が無いとは思わんよ
おそらく油断して水平巡航中とかに遠距離から当てられて死ぬ事は防げる筈
これで死ぬ人も多いのだからその意味で効果はある
しかしBUNのツイートにM2に思いっきり貫徹された一式戦の13mm装甲というのを見たんだよな
機動中の空戦で多用される距離での射撃ならよほどラッキーな角度でないと防げるとは考えにくい

あと
↑うんちくは結構だから実機見てこい
P-51と紫電改、どう仕上げが違うか一発で分かる
速力を上げたいならまず機体仕上げや外板の厚を増す、リベットを減らす、といった処置だ
逆に非層流翼の機体でもピカピカに磨いて塗料省けば誤差範囲内まで上がるんよ
風洞実験はあくまで「実験」でしかない
P-51が速力を発揮できたのも尋常ならざる機体仕上げの工夫によるものなんだ
BUNのツイートによると沈頭鋲ひとつとってもNACA鋲なる特製のものだ
外板の裏側から鋲の軸を通して飛び出した軸を外板に前もって凹ませていたディンプルに叩き込んで平頭部を成型
そして少し盛り上がった平頭部を専用のハンドミリング工具で平滑になるまで切削加工するという、怖ろしく面倒なやり方

高速の理由は翼型にあったというよりは、翼型を選定した事で行われた数々の病的な域とまで言える拘りの処置にあったんだ

**名無し三等兵** · 2018/08/18(土) 22:51:19.85

P51は日本で審査したら別に大したことはない、ドイツから輸入したFw190（ゼロ戦と同時期）
のほうが加速性、運動性などは良いことはわかってしまってる
42リッター大排気量で1700馬力のエンジンだからあたり前のことだけど
27リッター小排気量のスピットファイアもFw190の性能にだいぶ苦しめられ不利だと報告してる

スピットファイアよりずっと重い、重戦闘機的な性格のマスタングがおなじ小さいエンジンで
Fw190にかなうわけないだろうと
P51とスピットの保存機体を両方所有するアメリカ人は
「P51のカタログ性能はいいけど実際飛ぶとスピットのほうがずっと良い。軽いことは素晴らしい」と結論してる

P51はとりわけ優れた部分があったわけでなくP40の簡易版だ
構造を簡単にするために外板を厚くするなど強度をもたせる改良に追われ結果的に
数百キロ重くなってしまい、このときに英国は受取拒否してもよかったのだが
じっさいとんでみたらスピットファイアより50キロ高速ということでなっとくした
それは仕上げに定評のあるノース社がけんめいに外板を磨いて整えたからで、特に優れた点ではない

ハイハイこういうことね。これP51スレで書いたのは誰だと思うの？

**名無し三等兵** · 2018/08/18(土) 22:51:36.42

他人のツイートでイキるな

**名無し三等兵** · 2018/08/18(土) 22:53:37.62

スピットファイアの最高速は650キロでP51は700キロ
この差は、スピットの尾輪が引っ込みでないとか、主脚のタイヤがむき出しとか
ただこれはドイツ機やロシア機にも、欧州機は似たような粗さがあった
P51はそのへんをきっちり整えた上で沈頭鋲でうちこんだ外板にさらにドープ塗り
つまり硬化樹脂をぬったうえにガリガリと回転ブラシで削った

300キロのチューニングカーでもあらゆる凹みや段差、継ぎ目を塗り固めてしまえば
かんたんに最高速速度は30キロぐらいアップするといってるので600キロ台の航空機なら
丁寧に作れば50キロぐらいアップしても可笑しくないところだ

P51が高速でドイツ側も調査したが、「P51の空気抵抗を計算したがとくに優れた点はない」
と結論出してる。つまり計算に現れない部分で優れている
たしかにアメリカ航空機は戦乱から遠い大陸のおかげか余裕のある美しい仕上げがみられる

ロシア機の戦時量産などとくにひどいものでベニア外板が歪んでる、反って抵抗になってることは
めずらしくなく実際これが大幅な速度低下、あるいは墜落事故につながる
もちろんそんな事は、よくわかっていて航空工場から専属パイロットが輸送飛行するときに
酷いものは返却しろというしくみにはなっていた。だが美しい機体を要求したら数が全然揃わない
これでは戦争に負けてしまう