【傑作機か】四式戦闘機疾風Part25【欠陥機か】

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 12:54:17.91

四式戦闘機疾風について語るスレです。

(四式戦闘機一型甲諸元)
・全長　　　　　9.92m
・全幅　　　　　11.24m
・全高　　　　　3.38m
・翼面積　　　　21m2
・翼面荷重　　185.24 kg/m2
・自重　　　　　2,698kg
・最高速度　　624km/h（高度5,000m）
・上昇力　　　　5,000mまで6分26秒
・武装翼内20mm機関砲（ホ5）2門（携行弾数各120発）
　　　　　胴体12.7mm機関砲（ホ103）2門（携行弾数各250発）

(過去スレ)
【傑作機か】四式戦闘機疾風Part24【欠陥機か】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515695702/

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 01:50:08.03

その「よく出来た」程度の高速を言っているんでは
アリソンエンジンのA型でさえも中低空速力はなかなかのもんだし

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 02:01:13.79

>>280
エンジンに魔法使いの名前がつかわれているらしいぞ

てことはだ？な？

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 07:18:04.27

な？じゃねぇんだよこちとら星の名前ついてんだぞ

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 08:32:18.92

P-51がなんで高性能だったかはあれこれ言われてるけど、根本的には
「最後発組のなかで実戦に出られた先発だった」ことが大きいと思うんだよな
機体のレイアウトが大体固まった時期で、P-40ていう先行作品があって
初期の段階でNACAの風洞使うこと前提で、ちょうど集まってた知見活かせたり

米海軍機だと完全新規設計で最後発のF8F、英だとテンペストとシーフュリーが
やっぱりエンジン以前に機体側の洗練度がそれまでのとは全然違うし、スパイトフルもそう
日本だと陣風のモックアップも迷いがないつか、設計自体は間違ってない感が伝わってくるｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 08:54:57.32

戦争でどこの会社も既存機の改修と増産優先したので5年以上開きができちゃったけど
本来はみな1941~43ごろ設計の、空気の圧縮性とか問題になってきたあたりの
技術水準で出てきた一連の機体なんかなあと

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 11:36:03.04

スピットはマーリン60系にアップデートした時点でフレームが限界に近かったし、
R-2800搭載機もF8F以前はみんな実験的な要素多いか、F6Fみたいに旧式機の
拡大改良でお茶濁してるもんな
タイフーンは構造が保守的すぎて破綻したけど

そういう意味では時期的にドンピシャなんだよな、P-51

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 11:40:04.20

>>281
P-51は、ななひゃっきろでた！！　しゅごい！！！　ってのは軽荷重とWEPと高度のマジックじゃん
ラジエータから空気噴射してるわけでも、リベット打っても平気な謎層流翼でもなくてさ

実際機体規模やら翼面馬力やら見ると「まあ液冷で磨き上げて、上出来なラジエータつければ出るかな」くらいの速度よ
そういう細かい積み重ねとかパッカードマーリンの過給性能とか、一言でいえば>>284氏のいう
「後発ゆえの一皮向けた設計」が産んでるんだけどもさ

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 12:03:56.44

アリソン搭載の第二世代で、P-39みたいに進化の袋小路に迷い込まず、
機体が肥大化するターボチャージャーを要求されず、オーソドックスに設計できて
マーリン60系がちょうど手に入るってかなり運がいいよね

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 13:15:23.12

>>287
だから、「そういう細かい積み重ねとかパッカードマーリンの過給性能とか、一言でいえば>>284氏のいう後発ゆえの一皮向けた設計が産んでる」それなりの高速機なんだから、「そこまで高速でない」ってのはおかしくねぇ？、という話なんだけど
具体的にどれぐらいを以って高速が出ないと考えているのかファクトを提示してほしかったねぇ

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 13:34:06.64

ちなみに俺の手元の資料によると、恐らく700km/h説の元になったのはこの war emargency powerにおいて440mph/24500ftなんだけど、normal powerにおいて409mph

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 13:57:05.03

あ、途中で誤送信しちゃった
409mph/28500ft
その高度でマーリンは確か1300馬力ぐらいのnormal powerだったと曖昧に記憶してるけども
で、よく誤解されるけどwar emargency power(3000 RPM. 67" Hg. M.P.)で700km/h超を出していた、というのが「緊急出力頼り」説の根強いもとになっているとおもうんだけど、実はそれとは別にまだあるんだよね
P-51Dの運転は実は三種類あって、war emargencyとnomalは挙げたけど、その間にmiltaly(3000 RPM 61" Hg. M.P.)ってのがあるわけよ
この状態でも435 MPH/26,200 ftと、ギリ700km/hは出してるんだよね
俺も層流翼の効果ガーとかどうでもいいと思うけど、馬力を考えれば、「境界層処理など適切に設計されたラジェーターと綺麗な表面処理」の液冷戦闘機なりの高速が出ていると思うよ

そしてそのラジェーターと表面処理を併せ持つ液冷戦闘機はP-51しかいなかったわけで、「P-51なんて、全然速くない！」の根拠にはならんべ
まあ速い、の基準は人それぞれなんだけども…

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 17:47:06.78

>>291
我々日本人の戦闘機からすると「速い」には違いないんだし檜さんとかの当事者たちも口を揃えて言ってるんだけど、そもそも大戦後期の連合軍新型機はF6Fはともかく大概が軒並み速い
そん中でP-51が突出してるわけでもない
日本ではP-38が「双胴の悪魔」だった頃ドイツはラボーチキンとかと戦ってた
そもそも土俵が違う

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 20:38:40.59

マーリンのエンジン本から参考までに
https://i.imgur.com/arN6hJA.png

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 20:55:37.48

マスタングにマーリン積んだ試作機のテストデータ
https://i.imgur.com/NqJi5Qq.png

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 21:24:21.48

こんな改造機です
http://aviadejavu.ru/Site/Crafts/Craft33585.htm

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 23:05:07.64

今更WEPの話を得意顔とか馬鹿じゃないの
別にWEPはマーリンだけの話じゃないだろ

常用の速度と高度は
巡航速度とその時の全開高度を見ればいいだけ

疾風　370km
P-51　363マイル = 584km

WEPと巡航速度の乖離が酷いのは日本機の方で
常時出せる高度も速度も日本機の方が低いだけ

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 02:12:52.08

いや最高速度とは全く定義が違う巡航速度とかそれこそバカじゃねーの
何のアテになるんだよ
まず日本の巡航速度は増槽込みだ
P-51Dのも増槽込みのデータがあって
110ガロン増槽２個を積んだMaximum Rangeプロファイルで20000ft,2150rpm,フルスロットルで59ガロン/時,TAS=280mphで4.75マイル/ガロン
巡航速度は450キロ程度
突出した数字が独り歩きして、バカがそれを鵜呑みにする

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 02:39:57.87

あと細かいようだが疾風の巡航速度は380km/h 4000mな
370というのは恐らく零戦六二型と混同してる

ちなみに米海軍艦上戦闘機の多くは、500キロも出ない固定脚の九七式戦より巡航速度が遅い
こんなのアテにしてどうする
自分が如何に愚かしい論をしているか自覚しろ
巡航速度は何ら指標にもならない

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 08:27:31.30

巡航速度って経済速度だから、機体の性能を示す数値にはならないし、
そもそも計測条件がはっきり決まってない
のろのろ上空待機できる速度なのか、燃料消費を抑えつつ
侵攻ミッション遂行するときの速度なのか

米海軍機の巡航速度とか、F6F-5の巡航速度は270km/h、F4U-4は595km/h、
F8Fは262km/hみたいな感じで上がってる数字すらめちゃくちゃだしｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 08:33:33.91

多分300km/h弱の方が艦隊上空で警戒待機するときの速度で、
500km/h強の方がファイタースウィープにでかけるとき？
でも>>297の言うように増槽やロケット弾装備したら全然変わるわな

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 13:07:40.14

>>291
元レスは「ぜんぜんはやくないもん！」なんて言ってないんじゃないのか
なんか粘着的に「P-51だけが700kmをだした、そうだP-51は神、層流翼を讃えよ」みたいなことをブツブツ書いてるやつに対して
「そこまで魔法みたいな速度じゃねえぞアレ」と言ってるだけで

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 13:09:36.91

あと1300馬力そこそこであの速度だしたっていうと、ほんとに魔法になっちゃうのよ
以後の航空機もその秘法を解き明かしてないレベルのね
なのでWEPはともかく、「いやーその馬力は怪しいなあ」と思ってる

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 18:37:35.43

>>302
戦闘出力についての説明がされるようになってだいぶ変わったけど
逆に昔は連合軍機＝魔法の戦闘機みたいな扱いだったからな
逆張りで、サバ読んでるインチキスペックだ！て人も多かった

要は赤ブーストで無茶すれば一時的にそこまで出せるよって話なんだけど
戦闘中はむしろ、低空でこ一発の加速や上昇力が欲しいときに使うので
どのみち700km/hとかは出ないわけだが
（高度あればエンジンに無理させるより素直に降下で増速するのが普通）

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 18:49:09.75

スピットやP-47の経緯にあるようにプロペラの形状も大いにあるんでは？
エンジン単独で語るのではなく、エンジン×プロペラの性能も大事かと

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 19:45:43.33

1300馬力で700キロとかどこの話だよ？
昔ならどっかでみたかもしれんが今どきちゃんとした資料あるしなあ
エンジンのサブタイプもはっきりわかるんだし
https://i.imgur.com/4NtOs00.png

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 20:13:23.13

まあwwiiaircraftperformanceの項目のどれかだろうけど

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 20:45:29.93

それは記憶モードですまんかった訂正する
確認したら本家マーリン61のものや
P-51のそれではない
http://www.wwiiaircraftperformance.org/mustang/V-1650-3_Merlin61_65_curves.jpg

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 22:38:13.25

>>297

>まず日本の巡航速度は増槽込みだ
>P-51Dのも増槽込みのデータがあって

もういいよ、ソース無いだろ
嘘800の妄想とか書いてるだけの基地外確定

デマ情報だらけとかもう書くな

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 22:43:14.35

>>303
日本の離昇の方がWEPよりも遥かに使用時間が短い出力なのも知らないバカ

離昇＝1分までの緊急出力
WEP=5分までの緊急出力

日本の離昇出力

http://www.warbirds.jp/ansq/12/A2003451.html

5.
発動機の耐久試験では、1分間出力条件のもとで5分間連続運転し、それを間歇的に数回繰り返すというふうにテストして実用性を確認しました。
30分間出力条件である公称運転での耐久試験は300時間くらい行います。

米軍のWEP規格　戦中（1943年1月）に策定

アメリカでは5分許容のWER条件を制定するために7時間半の耐久審査を行い、
最低5時間以上の連続運転に耐えた条件をWERとして定めています。

http://stanza-citta.com/bun/2008/06/14/92

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 22:56:59.67

>>309
わりと真面目に、なんで「日本の離昇はWEPより使用時間が短い」という話をしているの？

WEPとか使って頑張れば700出るよ！という話だと思ってたんだけど

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 23:29:48.31

>>309
何で離昇と比べてるんだよ
離陸時に使うものだぞ？
じゃなくて公称と比べろよ無能

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 00:09:45.53

戦鳥より

>誉一一型」及び「火星二一型」の取扱説明書からですが、
常用最大運転　　＝長時間連続
公称運転　　　　＝３０分以内
離昇吸入圧力運転＝１分以内

「WEPで最大速度稼いでるんだろ」、という批判に対して離昇を持ち出すなら、日本機の速度が離昇でなされたものというソースを提示出来ないと何の意味が無いな

日本機の最大速力が離昇ブーストでなされたものと証明できれば、1分しかもたない速度という事になるし
公昇ブーストでなされたものならば、その速度で30分出しても大丈夫ということだ

彼は数ステップ飛ばし過ぎてる

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 00:26:45.18

>>309
>離昇＝1分までの緊急出力
>WEP=5分までの緊急出力

WEPって気楽に使えるものじゃなくて、スロットルレバーの封印切る、
つまり通常の離昇では使わないし、使用後はエンジンOHするんですが

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 00:37:26.42

特に米海軍機のWEPはコンバットバワーとよく混同されるけど、
通常は戦闘時でも滅多に使うものではなくて、封印切って
スロットル奥まで押し込むと水噴射装置が連動して作動するようになってる
5分制限てのも5分動かせるぜ余裕じゃなくて、5分で水噴射を使い切る
それ以上はエンジン即逝ってもおかしくないよっていうギリギリ設定

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 06:53:51.54

ドイツ空軍はP51の胴体を風洞試験でしらべるが「特に優れた点はない」とされ片付けた
ユンカースが開発した空冷風の環状ラジエターが最も優れてると結論され
すべて戦闘機はこれに統一する予定だった。
ノーズインテーク式は、どこも胴体から飛び出る部分がないからもっとも抵抗はすくない
イギリスもタイフーン試作時に環状ラジエターをつけたがラジエーターを交換する都合から
アゴ型に改めた。空気抵抗は？だが整備性をとったのだろう

米軍は将来的に大型空冷のダブルワスプに統一する予定だった
F51は朝鮮まで地上攻撃に使われたがベトナムではスカイレーダーがとってかわる
それはプラモを比べてみれば一目瞭然でムスタングよりスカイレーダーが大きく強そうに見える

戦後はシーフューリー、烈風や流星改、スカイレーダー、空冷大型機の流れなのであって
小さく作ってしまったムスタング、スピットファイアもどうにも使い所がないという困難に陥る

ドイツも大型戦闘機を作ろうという要請があったが
戦局が不利で生産転換の余裕はないので作りやすい小型戦闘機ばかりでおわる

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 06:17:26.49

枯れきったM2すら、満足に量産出来ない国がある

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 11:43:34.29

>>316
日本？

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 11:57:41.77

>>309
たぶん日本の離昇1分制限はWEPとしての使用は想定してなくて、
離陸時だから1分以内で機体浮いたらレバー元に戻せって設定だと思う
だからエンジンにはもちろん良くないけど

>1分間出力条件のもとで5分間連続運転し、それを間歇的に数回繰り返すというふうにテストして

みたいな感じでWEPとしての運転も数分程度なら耐えられるんだろう

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 10:09:10.76

端的な話、設計は天才が一人おれば良いものが出来る
量産は設備、作業者、管理者の平均レベルが高く揃わんと上手く行かん

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 20:12:51.30

>>299
米艦戦のスペック上の巡航速度が遅いのは
低速の艦攻、艦爆と変態を組む作戦時の数字で、
飛行機そのものの巡航速度はもっと早いんじゃないのか？

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 20:54:17.30

クルト・タンクは優れた設計でFw190をつくったが注目すべきは
その性能よりも、優れた合理的な構造と、簡易な生産性にあったとされる

またタンクはインドなどにいってジェット戦闘機を作ろうとしたが失敗してる

Fw190の引き込み脚は電動で（P51や紫電改などは旧態依然の油圧）
強力モーターと減速機がセットになっていたがもちろんボッシュ社のもので
Ta152の環状ラジエータにしてもユンカースの売り込んだもの

タンクはシュペーア軍需相の下で航空機の生産を牛耳る調達委員長になった
利権をふるい、先進的な部品メーカーが使える立場なら優れた設計士たりうる
が後進国にほうりだされた身ではなんとも

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 17:53:20.23

>>320
TBFやSB2Cと編隊組むからとも考えられるが、270km/h近辺は確か、
F6Fが海面高度で燃料消費を最小に抑えられて航続距離が最大に近くなる
速度でもあったかと
「巡航速度」ってそう考えると何なんだろうな？

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 18:15:33.48

>「巡航速度」ってそう考えると何なんだろうな？

いろいろあるってことだろ

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 18:20:45.34

発注される時点で「誰とどのくらいの速度で飛ばなきゃならないか」も見えてるからね
要求される速度とかけ離れた経済速度になるような設計しちゃうわけにもゆくまい

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 20:49:09.11

>>315
これってドイツのテストがおかしいって話だよね？
P51のラジエーター配置は優秀でしょ
液冷の環状ラジエーターって非効率的だし

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 21:32:35.45

水滴型など理想的な形をしてるからといって抵抗がすくないわけではない
それは「プロペラがなければ最も少ない」というべきであって

またプロペラ後流が収縮するので
フォッケウフルや五式のように、細い胴体でいっきにしぼりこむのが最も正解で
水滴型などは意味がない
ついでにいえば不格好ながらジービーレーサーやイ16のようなみじかい胴体なら
摩擦抵抗も削減できる
もちろん急降下で全開ダイブすれば水滴型の意味もでてくる

実際、牽引式のプロペラ機はプロペラの前は空力に関係ない」
だから大型のプロペラスピナ－などカバーは意味がない
ゆえにスカイレーダーは試作以後はプロペラカバーは除去されるほどだ

液冷V12で細い胴体でなおかつ余計な突起のない、
まさに機首ラジエーターが理論上最強ではないか？

空冷量産機190Aベースで環状液冷換装した初期試作FW190C型は一九四二年に
七二四キロをたたきだした
したがってP51Dで700キロなど全く眼中なしのドイツの心境がおわかりいただけるだろうか！

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 22:25:13.64

まあ実際のとこP-51の胴体形状そのものは画期的ではないよね
層流を考慮したインテークといってもドイツでは同じことを既にやってたわけだし
P-51の実機がやたら抵抗少ないのは厚板をごりごり研磨した結果だし……
あわてて背ビレ足した程度には不恰好な機体

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 22:31:01.62

>>326
レアベアはぶっといスピナーキャップつけてるよね
スピナーキャップ小さくするのは冷却のためだし

プロペラ自体の抵抗があるから頭をあまり細くする意味もないよね？

環状ラジエーターは効率わるいよ？

ドイツ機のスペックは眉唾物

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 22:56:10.93

この異様な語り、「層流翼は、最高なのぉぉぉ！」と発狂していた人か

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 00:17:52.26

>>327
インテークの完成度はずば抜けてるでしょ
被弾に弱いぐらいしかケチがつけられない
全体で見てもキャノピーの前面ガラスの角度以外は完璧ってどっかで見た記憶がある
背ビレに関しても未だに採用例は多いでしょ

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 01:28:28.17

Fw190の胴体は三角
空冷星型の円形エンジンに○を△でつなげば
三角胴体の両側スリットとなり排気や熱は抜ける
5式戦闘機でも真似される

ドイツの液冷は倒立VだからA型
△エンジンで三角胴体を繋ぐのだからすっきり

さらにFw190の液冷化して円形の環状ラジエータを頭に置く
○を△でつなげば
三角胴体の両側スリットとなり排気や熱は抜ける

なんと空冷でも液冷でも全くムダがない

それにひきかえ、P51のあのボテ腹は子持ちししゃももような・・・有害抵抗

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 01:48:14.85

抵抗が極めて少ないのがP51のインテークのうりなんだが
三角の断面がそんなに優れているならなぜどこも真似しないの？
次からは最後に個人の感想ですって書いてから書き込んでね

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 03:11:48.90

三角胴体は視界が良い
基本だろう
だからこそ倒立Vをドイツが採用した
ハインケル51式のとき視界がいいと好評でね

RRマーリンも倒立Vが提案されたが
高名なロイス博士がこれをけった
だからグリ・スピットは醜く瘤が飛び出し視界が悪そう

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 03:20:13.03

なんか、層流翼の件の時もそうだけど、アスペなんだよな
話があっちにいったりこっちにいったり
空冷星形+三角形胴体の空力の素晴らしさを教えてやる、じゃなかったの？

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 03:42:38.74

だっから三角胴体やオムスビ型の胴体は低翼単葉の基本だから
今更優劣を論じるまでもなし

視界を得ようと風防を高く、自然とそうなる

特別なものではないよ

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 10:04:43.40

ハァー、ダメだこいつ

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 13:38:14.12

環状ラジエータってカウリング内の気流が微妙なんよなー
設計によっちゃ拡散型ダクトにすることもできるんだが、
そのへん無視して「かんじょうらじえーたーは、かんぺきっっ！！」
とか言い出すのはアスペ

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 21:31:32.54

結局空力の話から視界が良いにシフトしたな
いつものアスぺか
まあMe262みたいな本当の三角形にすると下方視界悪いだけなんだけどね
空力も大して良いなんて話聞かないし

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 21:44:32.48

1. 大祖国戦争（独ソ戦）中、レーニンの遺体をチュメニに退避させた。
2. クレムリンの教会の円屋根は、敵の戦闘機に気づかれないよう、ベニヤ板の装飾と黒い塗料でカムフラージュされた。
3. 1941年の攻撃の際、モスクワのクレムリンは8回爆撃されたが、爆弾の一部は爆発せず、残りはわずかな損害しかもたらさなかった。

大祖国戦争の33の事実
https://jp.rbth.com/arts/2015/06/22/33_53353

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 21:48:44.38

>>97
＞夜間戦闘の敵味方識別装置を駆使した当時の最先端だわい

夜の魔女はどんな人たちだったのか
　Po-2の乗員はパイロットと航空士から構成されていたが、航空士は主に女子大生だった。
ポリーナ・ゲルマンはモスクワ大学歴史学部、イリーナ・ラコボリスカヤはモスクワ大学物理学部、
ライサ・アロノワはモスクワ航空大学で学んでいた。3人は講義を行い、雑誌を発行し、
また誌を書くなどして、特別な空気を連隊に吹き込んだ。
　第46親衛夜間爆撃航空連隊の隊長はエヴドキヤ・ベルシャンスカヤ。女性唯一のスヴォロフ
将軍勲章の所有者だった。ベルシャンスカヤ隊長の連隊は終戦まで戦い抜いた。戦争中、
第46親衛タマン赤旗勲章・スヴォロフ勲章航空連隊の隊員は、約2万4000回出撃した。
　隊員は戦勝の日をベルリン近郊で迎え、この幸せな日まで生き延びることのできなかった
仲間のことを考えた。母国のために英雄的な死をとげた33人の女子たち...9人の隊員はソ連の英雄になった。

上空にあらわれるナイトウィッチ
https://jp.rbth.com/society/2015/05/08/52833

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 17:14:29.10

>>338
あの幅が必要ならコクピットを頂点にしたオムスビ型の方が
肩が張ってるよりはマシでそ
・・・なあ、紫電？

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 18:23:46.94

>>7
＞一式戦・隼についても「低空で戦うのは危険」という注意書きが残されていたのにね

ロシア国営通信は、空中戦の大半が低空だったことを誇らしげに書いているぞ？

25. 15歳のサーシャ・チェカリンとリョーニャ・ゴリコフ、14歳のヴァーリャ・コチク、マラト・カゼイ、
ジーナ・ポルトノワの、学校の生徒5人が、独ソ戦のソ連邦英雄の称号を受けた。
26. 戦中の戦闘に参加したのは計3447万6700人のソ連の軍人。
27. ラヴォチキンの軍用機の一部部品（けたと小骨）は、国内の深刻なアルミ不足により、
デルタ合板でつくられていた。スターリン自身が材料の品質を確認した。
28. 空中戦の大半は最大4500メートル上空という高さで行われていた。

大祖国戦争の33の事実
https://jp.rbth.com/arts/2015/06/22/33_53353

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 18:39:40.37

日本機が連合軍機に唯一対抗できる
旋回性能を犠牲にした駄作機だろ
日本機の中では高性能かもしれないが
連合軍機と比べたら一世代前の性能

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 18:47:51.90

>>343
大陸打通作戦は快進撃だったが、航空戦の勝敗よりも中国人の脳みそが腐っていたせいなのか？

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 19:05:16.44

連合軍機とか色々有りまんがな
コレより上はP51位だよな
本調子ならばと言う条件付きで

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 19:20:35.01

>>345
P-51をもってしても大陸打通作戦の快進撃は止まらず、中国人の先天的かつ絶望的な知能障害は、
P-51のパイロット達を悩ませた。聯合軍の敵は日本軍てはなくて中国人の脳みそに湧くウジ虫だった。

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 19:35:25.03

中国はただただチンピラゴロツキが涌いてくるだけで聯合軍としては戦力外、
チンピラゴロツキへの援助はドイツ打倒に振り向けるべき貴重な戦力を浪費しただけ。

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 19:48:07.19

>>343
旋回性能だけで勝つとか所詮幻想だから
四式戦が出てP-38に対して少なくとも戦術的には優位に戦えるようになってる

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 12:15:44.64

いまだに「零戦２１型は、５２型より、つおかった！！」とか信じてるカメラマンもいるくらいだからなあ・・・

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 12:29:46.43

高速旋回戦に巻き込まれると何もできないから南方の航空優勢をとられっぱなしになってじり貧戦法しかとれなかった

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 14:47:59.52

フライトシムで空戦ごっこやりすぎ

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 15:03:48.13

「高速旋回戦なんて有り得ない！」おじさんが来るぞー

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 16:35:03.46

軽戦至上主義者は、なぜ零戦や隼ではなく96艦戦や97戦では駄目なのか答えられない

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 17:54:50.53

疾風なんてP 51に後ろに付かれたら死ぬしかないだろ
旋回して逃げられる隼や零戦の方がまだ戦える

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 18:00:32.01

疾風は零戦にやや劣る程度の旋回性能だよ
ソースは米軍調査(T-2 report serial No.302)
別に隔絶した大差があるわけでもないから辛うじて燃料タンクが防漏ゴム皮膜されてる疾風が生き残るケースの方が考えられるよ

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 18:47:03.68

https://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1391685435/4
こんな評価もあったりする

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 18:57:04.16

http://www.nids.mod.go.jp/military_history_search/SoshoView?kanno=048
これのp.77（131-132頁）だな

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 20:12:55.66

>>355すぐ下のレスに疾風はP40に旋回性能でほぼ同等とかいてるわけだけどそれって君のレスから考えると零戦とP40はわずかしか旋回性能で差がないという事にならないかね？

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 20:39:41.16

>>358
俺のレスではなくアメリカの意見から考えると、だよ

むしろいくつも明らかな間違い(特にミッドウェーなど有名)が指摘されていて訂正もされなかった戦史叢書から考えると零戦とP40は僅かしか差がないという事にならないかね？

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 20:52:49.28

まあそれはともかく、別にP-40や疾風の旋回性能が零戦にやや劣る程度まで差が縮まっても何らおかしい事ではないんだが
もとの表現はsiightly inferiorだから、やや、というよりは僅かに、だけど
旋回性能は旋回速度によっても変わってくるわけでな
別にアメリカの調査に疑問を呈するのは勝手だが、それを否定する積極的な証拠が見つからない事には何ら信頼性は揺るがないよ

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 21:07:52.47

疾風が速度、急降下性能、防弾が連合軍の最新鋭機並みで
旋回性能も零戦にやや劣る程度だとしたら
もっと活躍できたと思うんだけどな
P38やF4U相手ならカモれてもおかしくないのに
実際の戦績は良くて互角か敗北してる
隼の戦績と比べても大差ない

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 21:10:20.27

>>357
22戦隊って爆撃ミッション中のP-40Nに遭遇してんだな
一ヶ月で40機中10機と戦隊長を失い、25戦隊に合流できたのは20機だけだったとか
英語が苦手だから間違ってるかもしれないが、その期間中22戦隊に撃墜されたP-40Nは7機らしい
一応アメリカさん的には全部低高度での戦闘だったのでアリソンのパワーが十分だったのも勝因らしいけど…低高度だとP-40Nと同等の性能という事なのだろうか？

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 21:17:50.92

>>361
素の零戦からして200ノット以下の低速以外はF4Uに負ける程度の旋回性能しか無いんだから、その零戦よりやや劣る程度の旋回性能の疾風が負けたとしたならば何らおかしい事では無いんだが…
そして速力や上昇力では必ずしも優位では無い疾風が、零戦にやや劣る旋回性能を手にしていたら数に勝るそれらを「カモれてもおかしく無い」とまで言い切れる君が凄いよ
零戦の旋回性能をどういう風に捉えているの？

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 21:33:55.71

故障だらけで稼働率が低いくせに
隼3型や5式戦闘機より戦績が悪い時点で駄作

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 21:37:25.67

日本陸軍名機物語
新発売

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 21:37:27.87

戦績というなら隼も見事な負けっぷりだろ
最初は性能の話をしていたんじゃないのかよ

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 21:41:11.80

>>366
ビルマ戦線の隼の戦績は疾風より上だろ

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 21:51:49.99

中国人なんてゴミみたいなものだ

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 22:05:14.01

>>367
フィリピンで同じ敵と相対して完敗したのは同じだろ
結局お前は疾風が憎いだけなんだよ

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 22:10:28.52

>>364
＞故障だらけで稼働率が低いくせに
＞隼3型や5式戦闘機より戦績が悪い時点で駄作

　大陸打通作戦の第一次作戦（河南作戦）／昭和一九年（一九四四）四～五月･･････戦車第三師団、
戦車総数二五五両が参加。師団全体の踏破距離一四〇〇キロ、日数は三〇日（一日あたり四六・六キロ）。
師団捜索隊は約二〇〇〇キロ、三〇日（一日あたり約六七キロ）。
＜中略＞
　ここに示した日本戦車隊の長駆進撃も、連合軍側を大いに混乱させ急速な勝利をもたらした
典型例なのである。ちなみに、「電撃戦」と称賛される独ソ戦初期（一九四一年六～七月頃）のドイツ
機甲部隊の場合と比較してみると、グデーリアンが率いる第二装甲集団が踏破距離約六五〇キロ、
日数二五日（一日あたり二六キロ）、マンシュタイン上級大将の第五六装甲軍団が約三三〇キロ、
四日（ドヴィンスク急襲時、一日あたり八〇キロ）で、日本戦車隊の"快速ぶり"はこれらに劣る
どころか優れた成果を上げているといえる。
＜「陸軍機甲部隊」（学研）158頁　　文・古是三春＞

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 22:11:20.91

話を戻すと
疾風と零戦52型の旋回性能は、疾風が零戦に対して「slightly inferior」と結論付けている
別に隔絶した差があるわけじゃないのよ
これは両機とも鹵獲した米軍が認めている事

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 22:15:54.78

まあ力いっぱい引っ張れば振り回せるっていう日本側証言もあるしな
ポテンシャルはあったんだろ

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 06:35:34.81

零戦のあの病的な旋回性能への努力って何なんだろうな。

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 08:03:01.46

P-40 の評価をみてダツオが狂い始めてる

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 08:45:29.82

P-40後期型はエンジン好調の三式戦一型くらいの性能はあるんだから
一方的に負けると思う方が思い込みなんだよな

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 14:59:45.02

>>371
そもそも疾風の米軍レポートが「あらゆる速度域で上昇力と旋回性は米軍機を上回る」って評価だしねえ
まあ、だとしても数にモノいわせて頭を抑えられれば、お互いの機材を交換したって勝てないわけだが

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 15:52:12.49

結局、P-47みたいな重戦闘機やP-38みたいに飛行特性全然違う双発機を除けば
日米の戦闘機は近い世代なら結構似たようなレベルで戦ってたってことじゃないかな
お互い自分の機材の得意な領域に引き込もうとするだけで

日本機だけ異次元の旋回能力を武器に戦ってたみたいな理解がおかしいだけで

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 16:24:01.42

昭和の戦記で雑魚メカ扱いのP-40だって、
アフリカや東部戦線だとCやEはBf109Eより劣る、FやLはBf109Fに及ばない、
KはBf109Gには及ばないけどまあ使えるか、て感じなわけで、
結果的には太平洋戦線オンリーとはいえさらに性能上がった
N持ってくればそこそこ戦えるのは当たり前

逆に日本側だっていくら緒戦で零戦や隼が勝ってたって、
相手がそれだけ地道に性能上げてきたらやはり苦しいし、
四式戦みたいな新世代機が欲しくもなってくるだろう

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 16:59:11.87

P40Nってどんだけ性能上がってるんだろうね。馬力が50馬力しか上がってないわけじゃない？

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 18:54:21.65

P-40Nは10500フィートで378mph、15000フィートまで6.7分、empty weight で6000lb、gross weight で7400lb、maximum で8850lb らしい
おそらく一般に伝えられている4トン越えの全備重量が過荷重と取り違えられて重過ぎるんだろうな、軽量化されてるって説明されているのにシリーズ最重量級になってやんの
やっぱり実態は五式戦ぐらいの軽さだったんだろ
まあ例によって速力とかは軽荷重量だろうけどそれは以前の型も同じだから日本軍にボロ負けを喫した開戦時よりは性能がマシになっている事に間違いはない