【傑作機か】四式戦闘機疾風Part25【欠陥機か】

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 12:54:17.91

四式戦闘機疾風について語るスレです。

(四式戦闘機一型甲諸元)
・全長　　　　　9.92m
・全幅　　　　　11.24m
・全高　　　　　3.38m
・翼面積　　　　21m2
・翼面荷重　　185.24 kg/m2
・自重　　　　　2,698kg
・最高速度　　624km/h（高度5,000m）
・上昇力　　　　5,000mまで6分26秒
・武装翼内20mm機関砲（ホ5）2門（携行弾数各120発）
　　　　　胴体12.7mm機関砲（ホ103）2門（携行弾数各250発）

(過去スレ)
【傑作機か】四式戦闘機疾風Part24【欠陥機か】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515695702/

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 12:28:49.32

スペックばかり語られるけど四式戦は生産性良くなったとこも重要だよね

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 12:37:15.43

スピットファイアは主桁のうしろに着陸脚を格納し
重心位置に近くなるためにブレーキでつんのめり転倒しやすい
この弊害は触れられないが飛行可能なスピットの持ち主が言ってることで
ただでさえ心理負担の大きい着陸中に
ろくすっぽブレーキを使えないのでは、戦時のパイロットとしてはかなり嫌なことだと想像される
とはいってもスピットの高速性は薄い楕円翼でえられたもので設計上どうしようもないのだが
低性能ハリケーンを主力としてスピットを補助機あつかいしたのはどうもこの辺に理由がありそうだ

Bf109はまた狭い主脚で、離着陸ちゅうにクラウンドループをおこしやすい悪癖があり
機体がくるりと回転しまうのだから、とうぜん滑走路の外に飛び出すことになり
戦時のパイロットとしてはかなり嫌なことだと想像される
109の半分以上は離着陸事故で失われたとされ、殺人機と言われたが
主翼に小さい整流板つけることで解消されたのは大戦の終わり頃で量産には間に合わなかった
補助機Fw190は主脚のトレッドを広く取り、さらに落下Gも大きく取って安全マージンを確保してる

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 13:30:39.38

>>428
流れからするに五式戦スレの誤爆かな？
そりゃBf109は主翼が小さいからな。リベットの数が少ないしリブの数も相当節約できるだろ。
むしろあの機体サイズなら妥当。
例えば大きさが2倍だと体積は8倍、つまり加工に要する手間は8倍になるからいろいろ工夫しないといけない。

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 13:42:31.79

>>426
翼内タンクの外側に機銃配置する方が逆よりいいと思うぞ
戦闘前に使いきるとは限らないし

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 18:03:56.09

なぜ「四式戦闘機疾風」は、残り１年で3500機？
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/war/1255320599/

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 13:23:32.56

>>424
日本陸海軍では新人からエースパイロットまで誰もロール性について言及してないんだから別に悪くても困らないんだろ

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 13:24:52.48

>>434
誰もは言い過ぎたかもしれないが
少なくとも俺は読んだ事がない

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 13:45:52.43

ありとあらゆる機動の機転になるロール性能が悪いと攻撃当たらない、避けられない。

と言うけど珊瑚海じゃ零戦21型が運動性が良かったころのF4F-3に圧勝してるんだよな。
珊瑚海の攻撃隊戦闘損失0だっただろ。
P-40も米軍機でトップクラスの運動性能持つのに格闘戦ではボコられる。
ロール性能そんなひどかったら動きまくる戦闘機に攻撃当たらんでしょ。
蒼の英雄じゃまっすぐ飛んでる攻撃機にさえ中々当たらない。戦闘機にはもっと当たらん。
ゲームであれじゃ実際なんてもっと当たらんだろ。まっすぐ飛んでる航空機にさえ偏差射撃当てるのむずかしい。
ロール性能がそこまで戦闘に影響あったら絶対当たらないね。
だいたい日本軍搭乗員の愚痴に全然横転のこと出てこないじゃないか。
横転性能がそこまで酷かったら悪口大王の坂井さんが絶対言ってるって。

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 13:47:41.81

小福田が述べてるだろ。

>>1943年春に小福田租少佐が纏めた「戦訓による戦闘機用法の研究」には二号零戦は高速時の横転操作が軽快なので空戦で有利という記述がある

まあ空戦時の実用速度では零戦三二型みたいに翼端切ってエルロン詰めた横転仕様なら問題なかったんじゃね。

スピットも翼端切ったタイプは鬼の様なロールレートだったし。

ロールレート不要視は流石に日本軍パイロットのセンスが疑われるのでにわかには信じ難い。

むしろ零戦のロールレートが解決したと見るべきだろ。陸軍機ではそもそもロールレートが遅いという話を聞かないし、隼の高速ロールは宣伝映画で見れるからな。カメラの回転の問題にも見えるけど。
ともあれもとから陸軍機にはロールレートが著しく低い機体はなく、海軍機でも三二型で大幅に改善されているので、ロールレートは低くなかったというのが真相だろ。
「ロールレートが低くてもいいや」論で居直っていたなどとするには尚早すぎる。「聞かないから」ではなく、積極的なソースを集めてから言って欲しい。

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 13:53:14.12

>>434

同意。
岩本氏、坂井氏、土方氏、角田氏の元搭乗員の本。
零戦燃ゆ、梅本弘の本、神立尚紀氏の本に隊の記録、元零戦搭乗員の証言あるけど横転がどうたらまったく無いんだよね。

ありとあらゆる機動の起点になるロール性能が悪いと攻撃当たらない、避けられない。

と言うけど珊瑚海じゃ零戦21型が運動性が良かったころのF4F-3に圧勝。
P-40も米軍機でトップクラスの運動性能持つのに格闘戦ではボコられた。

ロール性能に差がありすぎると補足できない、攻撃当たらない、避けられないんじゃなかったのかよぉぉぉ

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 13:56:52.92

そんなに21型で大問題になるぐらい横転性能悪かったら

悪口大王の坂井さんがとっくに言ってると思いますけど。

硫黄島でも52型より機動性で勝る21型が活躍しちゃったと藤田いよぞう少佐が言っている。
機動性は21型の方が上だったということだ。

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 13:57:52.44

>>437
その前に小福田が「一号は横転が遅く敵に対し不利」って言ってるならそれも通るだろうよ
そこだけ切り取っても「二号は横転が軽快で（一号よりも更に）空戦に有利」ともとれる
そもそも32型の翼端切り落としはドラム弾倉のでっぱりの相殺が主眼だからな

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 14:00:34.38

>>437
>隼の高速ロールは宣伝映画で見れるからな。カメラの回転の問題にも見えるけど。
あれ背景の雲が滑らかに動いてるからfps低くないよ。
確かに昭和のカメラは野球とかピッチャーの投げた球がカクカクfpsでとんでもない速度に見えるけど
あの隼は背景の雲も滑らかに動いてて隼もカクカク動きじゃないし普通にあの速度で横転してた。

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 14:01:52.30

そんなに21型で大問題になるぐらい横転性能悪かったら
一式戦との模擬戦で負けちゃうと思いますけど。

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 14:04:58.62

梅本弘の零戦本1943年末期から1944年序盤までのラバウル

あの時期のラバウルって21型が結構多いんだよね。
岩本さんも米軍はどんどん新型出してるのにこんな使い古しの21型で死にに行くようなもんじゃないかと愚痴ってる。

そんでもって結構F6F、F4U撃墜してて驚いた。
そんなに21型で大問題になるぐらい横転性能悪かったらボロ糞に負けたと思いますけど。

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 14:06:04.73

>>440
別に俺の主張の主眼は「日本軍パイロットがロールレート不要論で居直っていたなどと言うのは論拠不十分だろ！」

というもので、別に一号零戦に問題があったとかそういう事を言いたいんじゃない。

ここでロールレートの優位性などに言及されている時点で、ロールレートを気にしなかったという事はあり得ないだろ、という話。

あと三二型については、開発を代わった本庄技師が一式陸攻で上手く行った小型動翼をエルロンに採用したのが功を奏したそうだ。一式陸攻も、双発機としては素晴らしい運動性を持っていた。
これにより機敏に動かせる様になった。

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 14:09:25.98

Fw190がケツとられて撃たれる動画がようつべにあるけど、どれもこれもまっすぐ飛んでてロール機動で回避っての見たこと無い。
それどころか一発も当たってないのにベイルアウトしてるのまである。
Fw190は大戦末期の連合軍機にケツとられると逃げることできないから脱出しちゃうっての聞いたことあるがほんとにしててビックリした。

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 14:17:28.85

>>443
時期的にはラバウルにはちょっと終盤だが、昭和18年秋以降の中島飛行機製の二一型はバランスタブが復活していた事は意外と知られた話だと思うが。
旧来の零戦二一型も実は零戦本来の運動性能を取り戻していた。
バランスタブによって軽快に操作できた。

俺と君は、「日本軍パイロットはロールレート不要視で居直っていたなどという事実はない！」で一致している様に思えるが。

日本機のロールレートが低くパイロットか居直っていたのではなく、大半の機体が低くなかったのでそもそも低いなどと問題提起されないのは自明だろ、とね。

俺の発言を、単なる二一型批判に受け取ってもらっちゃ困る。味方だろ。

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 14:20:45.79

>>445
まだロールレートが低かったころのスピットに対して、「旋回中にケツを取られても反対方向に脱出できた」とする一部のパイロットの話が拡大解釈されたんだろ。
もう旋回を諦め、直進中にケツを取られて真っ直ぐ逃げざるを得ないシチュエーションのようではよほどダイブ加速に自信が無いと無理。
いくらロールをこねくり回したって、回避にはならないからな。大事なのはロールを起点に結果として発生する回避動作であって。

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 17:56:08.40

F6Fもロールレートは平凡だし、F4Fより低い数値だけど
だからといって運動性に劣ると評してる人はいないしな

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 17:56:50.50

失礼、F4FじゃなかったF4Uコルセア

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 18:00:46.45

つか主翼でかい機体はだいたい旋回半径小さくなる代償に
ロール性能は落ちるわけで、だから駄目ってのは単なる極論

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 20:35:29.19

俺も>>434氏と同じように思って別のスレで聞いたら、「そりゃ単にゲーム厨だろ」って言われた。
「ロール性能がー」を言い出す奴が増えた時期、空戦ゲームが流行りだした時期なんかを思うと、
真実を突いてるのかなって気がしてる。状況証拠でしかないけどね。

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 21:15:17.34

>>448
正確には、F6F-3までは、主翼おりたたみ機構のせいで操縦系統が複雑化し、コルセアと比べて横転に要する力が過大なのが問題視されて、F6F-5で補助翼スプリングタブを設けられるに至った。

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 22:10:23.16

コルセアは
WW2参加機の中でもほぼトップのロール性能

平凡とか言ってる時点で ID:tByKDbK6
はソース無しで出鱈目書いてる基地外確定

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 22:28:17.76

>>453
よく読めよ

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 22:39:09.01

F6Fのロールレートは零戦と大差ない平凡なもので、
Fw190に匹敵するともいわれるF4Uには及ばないけど、
だからといってF6FがF4Uに運動性に劣ると評してる人はいない

これでいいか？
ちょっと書き方が丁寧じゃなかったくらいでいきなり基地外扱いとか狂犬かお前は

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/09/16(日) 23:40:55.33

>455
いやあれで『コルセアのロールレートは平凡』と書かれている読解する奴は453以外には多分居ないw。

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 22:30:59.86

一式隼が最強ですね
これは零戦の2トンに比べ1,5トンと500キログラム程かるい
さらに主翼銃を廃した重心の集中、軽量によりばつぐんの高速ロールで
後期型は水メタで1300馬力にたっしてる

飛燕がなぜだめだったのか・・それは重いから
自重は隼の二倍で馬力は千馬力程、これで加速上昇もどん亀

疾風はなぜだめか・・・それは重いから
飛燕よりさらに重く誉の実質は1300馬力だった。飛行性能は飛燕よりマシ程度

五式戦闘機はなぜだめか・・・飛燕より5百キロ軽く、排気量からおして水メタ馬力は1700馬力ほど
水平飛行でも飛燕（620キロ）より50キロはやいと
これが最優秀にならなくて、どうする・・・

一式戦に金星1700馬力をつめばもう最強に

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 22:35:38.73

>>457
五式スレでは五式アンチが沸き、こっちでは疾風を叩きたがるものが現れる。何だろう、百鬼夜行かよ

あと誉が1300馬力じゃねえぞ。海軍の烈風実測では高度6000mで1300馬力なので、離昇ではベンチレスト実験の結果1600馬力だ
ちょうど二割引きとなる。

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 22:46:41.90

どう捏造しても
栄1300馬力

ハ40、1000馬力

誉1300馬力

金星1700馬力

こんなもんでしょ、でないと色々説明つかないことに

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 22:54:05.25

>>459
お前なぁ、日本軍戦闘機は有象無象が馬鹿にしていいもんじゃねえんだよ
そもそもそんなんだったら採用されねえわ
栄と誉1300馬力だったら栄積んどるわボケww
悔い改めろ！

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 23:01:07.33

>>457
金星を積んだ疾風が五式戦より軽い不思議ｗ
両者を比較し発動機重量やら必要な搭載潤滑油等の重量を含めて試算したら
機体本体は疾風のほうが軽かったという結果が出ていたな

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 23:43:33.07

考え違いをしてる
軍は金星を採用できない理由があった
金星エンジンを世界一にして三菱エンジンを世界に売りたい
という深尾常務の言を憎んだから

故に金星は戦闘機にあまり採用されず、粗雑製造もなく
ゆっくりと改良してつくることができた

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 23:48:42.06

>>462
黙れ。俺が今憎んでいるのはお前だ。栄と誉が同じ馬力なら、隼三型は疾風より速くなくてはならない。
どうみても、栄31型=誉=1300馬力はおかしい。
素人風情が、陸軍機を軽々しく批判するなよ。

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 23:58:16.22

それは簡単に説明できる
隼後期はエンジンは水メタでパワーアップしたがあくまで非常出力であり
プロペラ減速機構はそのままだったゆえだ
クルマでも最終減速比ファイナルをおとせばパワーが何倍になっても速度は落ちる
もちろんそのぶん強烈に加速は良くなるが

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 00:03:08.04

>>464
馬鹿を言うな。1300馬力のエンジン如きが、あんなでかい主翼を付けている空冷機をそんな速度で飛ばせるものか。
だいいち、水メタの栄を18気筒に増やしたものだから、排気量からいって、どうやっても離昇1600馬力は堅いだろ。
だいいち、海軍の試験で、高度6000mで1300馬力と出ているんだ。
日本の低い過給器技術では出力低下著しく、低空ではもっと出たとみて然るべきだろ。
謝罪しろよ。

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 00:34:19.43

誉=1300馬力はおかしいというのは海軍の烈風開発中に三菱に提供された
誉の最も悪い時期の話で、1800馬力級エンジンとして欲をかかなければ
問題がなかったのは学研本など読めば解ること

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 00:36:21.51

誉=1300馬力とか言っているのは学研本すら買えない程度の低階層民もしくは
情弱もしくはガイジだと自己紹介をしているような滑稽な行為と気づけｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 07:30:44.14

>>436
死ぬほど訓練してた時期だもの
ベテランがあらかた死んで
性能と集団戦術の時期がくると一方的に押されてしまう

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 12:28:27.02

だいたい高度6000で1300馬力～～とか言っといて金星がなんで1700も出るんだw

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 13:00:55.21

>>469
は？

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 13:42:42.53

>>470
10コ前のレスくらい見ないか、普通。

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 13:46:58.67

>>471
最低でも高度6000mで1300馬力といったのは俺だが、金星が1700馬力なんて一言も言ってないぞ
アスペか？

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 14:10:00.73

そして高度6000mで1300馬力というのは、離昇では1600馬力ぐらいだろ！？
日本軍式の定義じゃ、離昇に合わせるんだから、最低でも1600馬力発動機だろ？
誉が1300馬力発動機ってのは、真っ赤な嘘なんだよ。
ふざけんなよ。俺は誉をディスったアホに反論しただけなのに、何で勘違いで絡まれなくちゃいかねえんだよ。

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 15:25:32.37

マーリンだって定格出力は1300くらいだろ

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 16:18:20.54

>>472
アンタが書いたかどうかはどうでもいいが、
誉1300馬力　金星1700馬力と羅列したレスがあるだろう。
>>469はそれに対するレスだろうってこと。
狂犬じゃないんだからあたりかまわず噛みつくなって。

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 16:32:02.47

>>475
6000mで1300馬力と書いたのは俺しかいない。
狂犬に噛み付かれたと思ったのはまさに俺の方だ。
お前はやり取りもロクに読んでいないのか！？

金星が1700馬力だの誉が1300馬力だの主張しているアホと、誉の1300馬力は6000mだろ！、と反論している人間の対立だったろうが！
まともに読めよ！

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 16:37:29.52

>>475

>>469をもーーいちど見直せ！
1300馬力は6000mでのスコアで低空ではもっと出るだろといっていた俺に、喧嘩を売っている様にしか見えないだろ！

同じ「1300馬力」というフレーズしか読んでなく、誉を叩くアホと、それに反論する奴の立場をごっちゃにして巻き込んだのは、どう見てもお前だろ！

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 16:57:41.18

誉の1300という数値は烈風試作時の推定値だな

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 17:14:42.95

>>478
三菱のベンチテストじゃなかったっけ？
>>466に書かれてるように品質が最悪だった時期の誉エンジン。

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 17:17:19.85

鋳型が崩れていて、吸気ポートの形が歪になっていた時期。
設計と変わってしまっているんだから出力低下は当然で、むしろこれであれだけ出たのだから時期によるが他はもっとマシだった。

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 17:31:38.30

疾風はある時期のはエンジンが熟成され要求値を満足させる性能を出してたと歴群の疾風パートに書いてある。

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 19:50:01.21

しかし、量産ならまだしも、試作機や審査用のエンジンまで
まともなのが回ってこないとか滅茶苦茶だな

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 19:52:59.18

MK9Aに換装するために、こんなに駄目なんですよーって
アピールしたんだろうかと

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 20:11:25.02

同時期の紫電改試作機はもっとマシなスペック出しているんだし、出力落ちていた状態で紫電改や四式戦のスペックだったんじゃね？
海軍の行った烈風試験におけるベンチテスト結果だと、誉二二型の二千馬力から二割引だったらしいから、誉烈風より自重でだと15パーセント軽くて翼面積が3割以上狭い四式戦でなら何も不都合はなかったって事だろ。

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 21:19:38.17

誉は1200馬力程度でしかも疾風は飛燕2型よりはるかにおもく
さらに5式は500キログラムもかるい

金星エンジンは1500馬力と括られることが多いけど
金星62型は1560馬力で一割程度多い
くっそ重いP51よりもあきらかに格上1560馬力であり、勝負をできるのはあたりまえ

また金星は

三菱の努力により絶えず改良され、量産型はパワーを増しつつあった
最終型は1650馬力に達していたという

最終末期の金星1560馬力が
5式に積まれたのは間違いのないことでまさにP51はぶちぬき
最強のレシプロ戦闘機に達しつつあった

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 21:24:42.16

>>485
金星が1650馬力というソースを持ってこい法螺吹き野郎
あと疾風より飛燕二型の方が自重は遥かに重いだろ。

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 21:42:06.21

金星は決して背伸びをすることはなく
当時航空先進国の名機イスパノ・スイザの140mm×150mm
ボア・ストロークをそのまま採用しました

これを主導したのは三菱のすべてのエンジンを統括する深尾技師で

ですから既に実績がある140mmボアを採用した利点は目覚ましく
すべてトントン拍子に馬力は向上

中島は全く定見なく、いきあたりばったりにボア径は110～160mmまでボア設計しました
また一定の条件で作られてないのでデータの集積すらもできません

これが迷走した理由です
とうじ燃焼にかんしてはX線の高速度撮影も
コンピュータの解析もなくて手探り。
全く新規のエンジンを作るのは後進国には荷の重い課題でした

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 22:17:44.89

あーあ、せっかくもう一人の狂犬坊やがご機嫌を治しかけてたのに。
しばらくこのスレとはお別れだな。

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 22:42:42.22

もうやだこのスレ

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 22:48:48.38

というかハ115-2は結構無理のある設計で
五式戦って実際は飛燕と稼働率どっこいどっこいだっただろ

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 22:50:19.62

>>490
ハ112-2でした半年ROMります

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 23:01:17.84

飛燕とどっこいは流石に言い過ぎやで
だいたい比較対象の飛燕は稼働率高いとこやし

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 23:25:46.45

wikiによると航空機の稼働率を調査した「航空総軍飛行機保有状況」なるものがあるらしですけど
これが閲覧できるサイトなり書籍を誰か教えてくだちゃい

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 00:16:21.10

この機体のここが駄目とかじゃなくてこうすべきって話を聞きたいな
疾風の垂直尾翼の形ってどうなの？F8Fやスカイレイダーみたいな縦長な方が良さそうだけど

ダサいけどプロペラ後流とか乱流の影響小さくなりそうだし

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 00:20:41.48

疾風の垂直尾翼は試作機と量産機で変遷してるから、それまでよりは試行錯誤してそれなりに効果良くなっているはず

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 00:44:51.48

>>485
エンジンや潤滑油などの消耗品jを換算すれば機体本体は五式戦のほうが疾風より重い

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 01:30:55.61

>>495
当時の日本機見てるとプロペラ後流とか境界層をあまり意識してなくみえるんだよね
だから改良されたにしてももっと良くできたんじゃないのって気がする
今でもプロペラ機が離陸時に直進しないのはプロペラのカウンタートルクのせいだけだって思ってる人もいるみたいだし

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 09:08:28.66

>>494
アスペクト比が大きくてドーサルフィンのついた垂直尾翼は
当時最新の流行だったから四式戦の設計時にはお手本がないかと

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 09:15:28.83

この時代の垂直尾翼の側面形状は設計者の好みによるところが大きい

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 09:37:22.80

中島系の、垂直尾翼に対し水平尾翼が前寄りな配置は、射撃の安定性に貢献したとは聞くが

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 12:33:27.58

P51やP47みたいな高速戦闘機相手だと後方の射撃ポイントにつく事すら困難だから
射撃時のすわりの良さとかあまり意味がなかったんだろうなと疾風の実績見て思った。

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 13:08:43.59

そもそも射撃時の安定性が良いってどんな理屈なんだろうな
単に射撃の反動に負けないくらい横安定性がしっかりしてるって意味なのかな
理由としては垂直尾翼がちょい後ろにあるからモーメントが大きいんだろう

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 13:50:52.96

昔は根拠のない空力理論がまかり通ってたからなあ。雷電のあの形態なんかもろそれ

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 14:01:22.53

雷電のデブ胴体はペラと主翼が無ければ実は理想的な形だったってどっかで聞いたな

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 14:32:40.91

>>504弾道弾にはいいかもしれない。

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 19:03:17.87

>>502
ピッチ、ロール、ヨーの動安定（揺れの減衰）が強いってことだろ。

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 19:14:13.79

>>501
http://www.wwiiaircraftperformance.org/F8F/F8F-1_Stability_and_Control.pdf
F8Fの安定性レポートでガンカメラのエイミングポイントと
ターゲットとのあいだにずれが生じてるって記述あるよ
実際に射撃すると「弾道がぶれて当たらない」てことになるかと

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 20:13:14.05

日本は戦争中彼らの航空機の品質を改善し、航空機エンジンの推力を多いに増加して、最終的に火力で
アメリカ戦闘機を上回り、終戦時、設計と実験段階で第一級の航空機を持っていた。しかしながら、航続距離、
性能、耐久性を増した信頼できる航空機の大量生産でアメリカに匹敵する広範囲な技術と工業的熟練に欠けていた。
The Japanese improved the quality of their planes during the war, greatly increased the power of their aircraft engines,
ultimately exceeded United States fighters in fire power and had first-class aircraft in the design and experimental
stage at the end of the war. They lacked, however, the widespread technical and industrial skill to match the United
States in quantity production of reliable planes with increased range, performance and durability.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm

補給問題と航空機の事故は未だ戦力の足を引っ張り続けた｡逆に、日本側の防御努力が効果を上げつつあった｡
11月21日、大村攻撃では6機のB-29が日本機により撃墜された｡12月7日、奉天（訳注:今日の瀋陽）
の満州航空機会社空襲での損失率はそれとほぼ同じであった。事故による、敵の要撃による、
そして成都前進基地への日本軍の空からの攻撃によるB-29の損失はもはや見過ごし得ず、1944年の終りには147機に達した。
＜中略＞
マッターホルン作戦では49回の作戦任務を実施し、航空機の出動数は3,058ソーテイであったが投下した爆弾は
ただの11,477トンであった。この作戦に膨大な努力を傾けたわりに、日本の目標に与えた損害は僅かであった。
http://plaza.rakuten.co.jp/dainihon/diary/201003240001/

Ki-84 - Frank 1, TAIC 156A Performance and Characteristics
http://www.wwiiaircraftperformance.org/japan/Ki-84-156A.pdf

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 21:42:58.99

>>498
99艦爆がいるじゃない
流行なのか正解なのか気になるね

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 21:54:55.00

九九式襲撃は結構トンガってるな
よう知らんけど言いたいのは尾翼を高くしてプロペラ後流を避けようってのが正解っていう理屈？
Bf109とかFw190とかもろおむすび型だから、ドイツ機好きな人が聞いたらおこだな

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 22:03:13.88

>>502
逆にP-40は横滑りを起こし続けるので、射撃の座りが悪い、という捕獲した日本側の評価

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 22:16:42.44

彗星はあの重さでカタログスペック580km/h出るし
やはり胴体を細くして垂直尾翼の補助にした方が

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 22:23:20.20

FM-2もF4Fより着艦し易いとされるが垂直尾翼が高くなっている
安定して座りが良いのだろうか

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 22:41:30.38

>>510
あと胴体の乱流の影響も受けにくくなるね
空気抵抗は増すかな
大戦後期になると流体力学はアメリカが一番進んでる気がする
ドイツは頑張ってもっといい飛行機作れなかったのかな？

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 23:30:26.61

やけにノッポな垂直尾翼はダサいからNG
スピットのケツが美しいと思う

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 23:40:27.19

>>509
忘れてたｗ
Ju-87に影響受けたんかな

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 23:44:39.45

>>515
スパイトフルはかなりでかくなったけどね

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 23:59:57.11

つかスピットのMk.14からか

**名無し三等兵** · 2018/09/20(木) 03:30:47.35

四式戦は工作数を減らしたとの事だが、となると鍾馗の様に外板に裏から波板を張り付ける様な事はしていないのかな？あれ、主翼がリベットの畑の様になるそうだから

**名無し三等兵** · 2018/09/20(木) 05:50:25.46

米国はジービーレーサーの影響で
太くて短い胴体は摩擦抵抗を削減して速いと思ってる
そのうえ空母艦載機はできるだけ短い胴体を求める
方向安定性が悪いのでしかたなく尾翼も大きくして安定を確保

**名無し三等兵** · 2018/09/20(木) 19:12:55.70

ここまで文系

**名無し三等兵** · 2018/09/20(木) 21:55:12.78

>>500
疾風は着陸時に尻が下がり難い、昇降舵が重い、
急降下時に機首の浮き上がりを抑えられなくなって降下する敵機を追い込めない
この悪癖は水平尾翼の配置にありそうだけど、前に置きすぎてプロペラ後流かそれとも主翼後流でも受けてるんじゃなかろうかと邪智

**名無し三等兵** · 2018/09/20(木) 22:06:00.49

そういえば前スレで、とある二単から乗り換えた少尉が
「着陸しようといくら押しても頭が下がらない」
とか言っていた件について、
とあるお方が
「疾風にはトリムタブが付いたから、巡航状態では機首上げの為トリムタブ上げなのでトリム上げ状態だと今度は機首下げがきつくなる」
的な推察をしていたが

そんな間抜けな話があるんかな？

仮にも数十倍の倍率を勝ち抜いたエリートの、そのまた数年来のベテランが、こんな自明な事で「機首が下がらない！」なんて誤解するもんかね？

**名無し三等兵** · 2018/09/20(木) 22:31:39.64

同じように水平尾翼が前寄りな二式戦で問題なかったのなら、それによる気流云々というのは違うのだろうな

**名無し三等兵** · 2018/09/20(木) 22:42:39.42

>>522
流石にこの発想は一見して安直過ぎないですかねぇ…
疾風などの場合は水平尾翼が前過ぎるんじゃなくてどう見ても垂直尾翼が他より後ろ寄りに付いてる方だと思うけど…？

**名無し三等兵** · 2018/09/20(木) 23:04:24.21

だから力学的な話をするのなら計算して算出しろよ
物理学を体験談や雰囲気で語っても意味が無い

**名無し三等兵** · 2018/09/20(木) 23:41:40.52

経験者同士なら意味無くはないがこんなとこじゃなぁ

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 00:42:43.81

症状からするとむしろ水平尾翼が効きすぎてるっぽいんだけど
高空で巡航するように設計してるとそうなりがちかな
メッサーシュメット博士なら真っ先にぶったぎるんじゃない？ｗ