【傑作機か】四式戦闘機疾風Part25【欠陥機か】

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 12:54:17.91

四式戦闘機疾風について語るスレです。

(四式戦闘機一型甲諸元)
・全長　　　　　9.92m
・全幅　　　　　11.24m
・全高　　　　　3.38m
・翼面積　　　　21m2
・翼面荷重　　185.24 kg/m2
・自重　　　　　2,698kg
・最高速度　　624km/h（高度5,000m）
・上昇力　　　　5,000mまで6分26秒
・武装翼内20mm機関砲（ホ5）2門（携行弾数各120発）
　　　　　胴体12.7mm機関砲（ホ103）2門（携行弾数各250発）

(過去スレ)
【傑作機か】四式戦闘機疾風Part24【欠陥機か】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515695702/

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 17:56:50.50

失礼、F4FじゃなかったF4Uコルセア

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 18:00:46.45

つか主翼でかい機体はだいたい旋回半径小さくなる代償に
ロール性能は落ちるわけで、だから駄目ってのは単なる極論

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 20:35:29.19

俺も>>434氏と同じように思って別のスレで聞いたら、「そりゃ単にゲーム厨だろ」って言われた。
「ロール性能がー」を言い出す奴が増えた時期、空戦ゲームが流行りだした時期なんかを思うと、
真実を突いてるのかなって気がしてる。状況証拠でしかないけどね。

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 21:15:17.34

>>448
正確には、F6F-3までは、主翼おりたたみ機構のせいで操縦系統が複雑化し、コルセアと比べて横転に要する力が過大なのが問題視されて、F6F-5で補助翼スプリングタブを設けられるに至った。

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 22:10:23.16

コルセアは
WW2参加機の中でもほぼトップのロール性能

平凡とか言ってる時点で ID:tByKDbK6
はソース無しで出鱈目書いてる基地外確定

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 22:28:17.76

>>453
よく読めよ

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 22:39:09.01

F6Fのロールレートは零戦と大差ない平凡なもので、
Fw190に匹敵するともいわれるF4Uには及ばないけど、
だからといってF6FがF4Uに運動性に劣ると評してる人はいない

これでいいか？
ちょっと書き方が丁寧じゃなかったくらいでいきなり基地外扱いとか狂犬かお前は

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/09/16(日) 23:40:55.33

>455
いやあれで『コルセアのロールレートは平凡』と書かれている読解する奴は453以外には多分居ないw。

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 22:30:59.86

一式隼が最強ですね
これは零戦の2トンに比べ1,5トンと500キログラム程かるい
さらに主翼銃を廃した重心の集中、軽量によりばつぐんの高速ロールで
後期型は水メタで1300馬力にたっしてる

飛燕がなぜだめだったのか・・それは重いから
自重は隼の二倍で馬力は千馬力程、これで加速上昇もどん亀

疾風はなぜだめか・・・それは重いから
飛燕よりさらに重く誉の実質は1300馬力だった。飛行性能は飛燕よりマシ程度

五式戦闘機はなぜだめか・・・飛燕より5百キロ軽く、排気量からおして水メタ馬力は1700馬力ほど
水平飛行でも飛燕（620キロ）より50キロはやいと
これが最優秀にならなくて、どうする・・・

一式戦に金星1700馬力をつめばもう最強に

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 22:35:38.73

>>457
五式スレでは五式アンチが沸き、こっちでは疾風を叩きたがるものが現れる。何だろう、百鬼夜行かよ

あと誉が1300馬力じゃねえぞ。海軍の烈風実測では高度6000mで1300馬力なので、離昇ではベンチレスト実験の結果1600馬力だ
ちょうど二割引きとなる。

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 22:46:41.90

どう捏造しても
栄1300馬力

ハ40、1000馬力

誉1300馬力

金星1700馬力

こんなもんでしょ、でないと色々説明つかないことに

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 22:54:05.25

>>459
お前なぁ、日本軍戦闘機は有象無象が馬鹿にしていいもんじゃねえんだよ
そもそもそんなんだったら採用されねえわ
栄と誉1300馬力だったら栄積んどるわボケww
悔い改めろ！

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 23:01:07.33

>>457
金星を積んだ疾風が五式戦より軽い不思議ｗ
両者を比較し発動機重量やら必要な搭載潤滑油等の重量を含めて試算したら
機体本体は疾風のほうが軽かったという結果が出ていたな

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 23:43:33.07

考え違いをしてる
軍は金星を採用できない理由があった
金星エンジンを世界一にして三菱エンジンを世界に売りたい
という深尾常務の言を憎んだから

故に金星は戦闘機にあまり採用されず、粗雑製造もなく
ゆっくりと改良してつくることができた

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 23:48:42.06

>>462
黙れ。俺が今憎んでいるのはお前だ。栄と誉が同じ馬力なら、隼三型は疾風より速くなくてはならない。
どうみても、栄31型=誉=1300馬力はおかしい。
素人風情が、陸軍機を軽々しく批判するなよ。

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 23:58:16.22

それは簡単に説明できる
隼後期はエンジンは水メタでパワーアップしたがあくまで非常出力であり
プロペラ減速機構はそのままだったゆえだ
クルマでも最終減速比ファイナルをおとせばパワーが何倍になっても速度は落ちる
もちろんそのぶん強烈に加速は良くなるが

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 00:03:08.04

>>464
馬鹿を言うな。1300馬力のエンジン如きが、あんなでかい主翼を付けている空冷機をそんな速度で飛ばせるものか。
だいいち、水メタの栄を18気筒に増やしたものだから、排気量からいって、どうやっても離昇1600馬力は堅いだろ。
だいいち、海軍の試験で、高度6000mで1300馬力と出ているんだ。
日本の低い過給器技術では出力低下著しく、低空ではもっと出たとみて然るべきだろ。
謝罪しろよ。

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 00:34:19.43

誉=1300馬力はおかしいというのは海軍の烈風開発中に三菱に提供された
誉の最も悪い時期の話で、1800馬力級エンジンとして欲をかかなければ
問題がなかったのは学研本など読めば解ること

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 00:36:21.51

誉=1300馬力とか言っているのは学研本すら買えない程度の低階層民もしくは
情弱もしくはガイジだと自己紹介をしているような滑稽な行為と気づけｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 07:30:44.14

>>436
死ぬほど訓練してた時期だもの
ベテランがあらかた死んで
性能と集団戦術の時期がくると一方的に押されてしまう

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 12:28:27.02

だいたい高度6000で1300馬力～～とか言っといて金星がなんで1700も出るんだw

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 13:00:55.21

>>469
は？

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 13:42:42.53

>>470
10コ前のレスくらい見ないか、普通。

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 13:46:58.67

>>471
最低でも高度6000mで1300馬力といったのは俺だが、金星が1700馬力なんて一言も言ってないぞ
アスペか？

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 14:10:00.73

そして高度6000mで1300馬力というのは、離昇では1600馬力ぐらいだろ！？
日本軍式の定義じゃ、離昇に合わせるんだから、最低でも1600馬力発動機だろ？
誉が1300馬力発動機ってのは、真っ赤な嘘なんだよ。
ふざけんなよ。俺は誉をディスったアホに反論しただけなのに、何で勘違いで絡まれなくちゃいかねえんだよ。

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 15:25:32.37

マーリンだって定格出力は1300くらいだろ

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 16:18:20.54

>>472
アンタが書いたかどうかはどうでもいいが、
誉1300馬力　金星1700馬力と羅列したレスがあるだろう。
>>469はそれに対するレスだろうってこと。
狂犬じゃないんだからあたりかまわず噛みつくなって。

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 16:32:02.47

>>475
6000mで1300馬力と書いたのは俺しかいない。
狂犬に噛み付かれたと思ったのはまさに俺の方だ。
お前はやり取りもロクに読んでいないのか！？

金星が1700馬力だの誉が1300馬力だの主張しているアホと、誉の1300馬力は6000mだろ！、と反論している人間の対立だったろうが！
まともに読めよ！

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 16:37:29.52

>>475

>>469をもーーいちど見直せ！
1300馬力は6000mでのスコアで低空ではもっと出るだろといっていた俺に、喧嘩を売っている様にしか見えないだろ！

同じ「1300馬力」というフレーズしか読んでなく、誉を叩くアホと、それに反論する奴の立場をごっちゃにして巻き込んだのは、どう見てもお前だろ！

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 16:57:41.18

誉の1300という数値は烈風試作時の推定値だな

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 17:14:42.95

>>478
三菱のベンチテストじゃなかったっけ？
>>466に書かれてるように品質が最悪だった時期の誉エンジン。

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 17:17:19.85

鋳型が崩れていて、吸気ポートの形が歪になっていた時期。
設計と変わってしまっているんだから出力低下は当然で、むしろこれであれだけ出たのだから時期によるが他はもっとマシだった。

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 17:31:38.30

疾風はある時期のはエンジンが熟成され要求値を満足させる性能を出してたと歴群の疾風パートに書いてある。

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 19:50:01.21

しかし、量産ならまだしも、試作機や審査用のエンジンまで
まともなのが回ってこないとか滅茶苦茶だな

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 19:52:59.18

MK9Aに換装するために、こんなに駄目なんですよーって
アピールしたんだろうかと

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 20:11:25.02

同時期の紫電改試作機はもっとマシなスペック出しているんだし、出力落ちていた状態で紫電改や四式戦のスペックだったんじゃね？
海軍の行った烈風試験におけるベンチテスト結果だと、誉二二型の二千馬力から二割引だったらしいから、誉烈風より自重でだと15パーセント軽くて翼面積が3割以上狭い四式戦でなら何も不都合はなかったって事だろ。

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 21:19:38.17

誉は1200馬力程度でしかも疾風は飛燕2型よりはるかにおもく
さらに5式は500キログラムもかるい

金星エンジンは1500馬力と括られることが多いけど
金星62型は1560馬力で一割程度多い
くっそ重いP51よりもあきらかに格上1560馬力であり、勝負をできるのはあたりまえ

また金星は

三菱の努力により絶えず改良され、量産型はパワーを増しつつあった
最終型は1650馬力に達していたという

最終末期の金星1560馬力が
5式に積まれたのは間違いのないことでまさにP51はぶちぬき
最強のレシプロ戦闘機に達しつつあった

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 21:24:42.16

>>485
金星が1650馬力というソースを持ってこい法螺吹き野郎
あと疾風より飛燕二型の方が自重は遥かに重いだろ。

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 21:42:06.21

金星は決して背伸びをすることはなく
当時航空先進国の名機イスパノ・スイザの140mm×150mm
ボア・ストロークをそのまま採用しました

これを主導したのは三菱のすべてのエンジンを統括する深尾技師で

ですから既に実績がある140mmボアを採用した利点は目覚ましく
すべてトントン拍子に馬力は向上

中島は全く定見なく、いきあたりばったりにボア径は110～160mmまでボア設計しました
また一定の条件で作られてないのでデータの集積すらもできません

これが迷走した理由です
とうじ燃焼にかんしてはX線の高速度撮影も
コンピュータの解析もなくて手探り。
全く新規のエンジンを作るのは後進国には荷の重い課題でした

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 22:17:44.89

あーあ、せっかくもう一人の狂犬坊やがご機嫌を治しかけてたのに。
しばらくこのスレとはお別れだな。

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 22:42:42.22

もうやだこのスレ

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 22:48:48.38

というかハ115-2は結構無理のある設計で
五式戦って実際は飛燕と稼働率どっこいどっこいだっただろ

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 22:50:19.62

>>490
ハ112-2でした半年ROMります

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 23:01:17.84

飛燕とどっこいは流石に言い過ぎやで
だいたい比較対象の飛燕は稼働率高いとこやし

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 23:25:46.45

wikiによると航空機の稼働率を調査した「航空総軍飛行機保有状況」なるものがあるらしですけど
これが閲覧できるサイトなり書籍を誰か教えてくだちゃい

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 00:16:21.10

この機体のここが駄目とかじゃなくてこうすべきって話を聞きたいな
疾風の垂直尾翼の形ってどうなの？F8Fやスカイレイダーみたいな縦長な方が良さそうだけど

ダサいけどプロペラ後流とか乱流の影響小さくなりそうだし

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 00:20:41.48

疾風の垂直尾翼は試作機と量産機で変遷してるから、それまでよりは試行錯誤してそれなりに効果良くなっているはず

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 00:44:51.48

>>485
エンジンや潤滑油などの消耗品jを換算すれば機体本体は五式戦のほうが疾風より重い

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 01:30:55.61

>>495
当時の日本機見てるとプロペラ後流とか境界層をあまり意識してなくみえるんだよね
だから改良されたにしてももっと良くできたんじゃないのって気がする
今でもプロペラ機が離陸時に直進しないのはプロペラのカウンタートルクのせいだけだって思ってる人もいるみたいだし

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 09:08:28.66

>>494
アスペクト比が大きくてドーサルフィンのついた垂直尾翼は
当時最新の流行だったから四式戦の設計時にはお手本がないかと

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 09:15:28.83

この時代の垂直尾翼の側面形状は設計者の好みによるところが大きい

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 09:37:22.80

中島系の、垂直尾翼に対し水平尾翼が前寄りな配置は、射撃の安定性に貢献したとは聞くが

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 12:33:27.58

P51やP47みたいな高速戦闘機相手だと後方の射撃ポイントにつく事すら困難だから
射撃時のすわりの良さとかあまり意味がなかったんだろうなと疾風の実績見て思った。

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 13:08:43.59

そもそも射撃時の安定性が良いってどんな理屈なんだろうな
単に射撃の反動に負けないくらい横安定性がしっかりしてるって意味なのかな
理由としては垂直尾翼がちょい後ろにあるからモーメントが大きいんだろう

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 13:50:52.96

昔は根拠のない空力理論がまかり通ってたからなあ。雷電のあの形態なんかもろそれ

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 14:01:22.53

雷電のデブ胴体はペラと主翼が無ければ実は理想的な形だったってどっかで聞いたな

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 14:32:40.91

>>504弾道弾にはいいかもしれない。

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 19:03:17.87

>>502
ピッチ、ロール、ヨーの動安定（揺れの減衰）が強いってことだろ。

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 19:14:13.79

>>501
http://www.wwiiaircraftperformance.org/F8F/F8F-1_Stability_and_Control.pdf
F8Fの安定性レポートでガンカメラのエイミングポイントと
ターゲットとのあいだにずれが生じてるって記述あるよ
実際に射撃すると「弾道がぶれて当たらない」てことになるかと

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 20:13:14.05

日本は戦争中彼らの航空機の品質を改善し、航空機エンジンの推力を多いに増加して、最終的に火力で
アメリカ戦闘機を上回り、終戦時、設計と実験段階で第一級の航空機を持っていた。しかしながら、航続距離、
性能、耐久性を増した信頼できる航空機の大量生産でアメリカに匹敵する広範囲な技術と工業的熟練に欠けていた。
The Japanese improved the quality of their planes during the war, greatly increased the power of their aircraft engines,
ultimately exceeded United States fighters in fire power and had first-class aircraft in the design and experimental
stage at the end of the war. They lacked, however, the widespread technical and industrial skill to match the United
States in quantity production of reliable planes with increased range, performance and durability.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm

補給問題と航空機の事故は未だ戦力の足を引っ張り続けた｡逆に、日本側の防御努力が効果を上げつつあった｡
11月21日、大村攻撃では6機のB-29が日本機により撃墜された｡12月7日、奉天（訳注:今日の瀋陽）
の満州航空機会社空襲での損失率はそれとほぼ同じであった。事故による、敵の要撃による、
そして成都前進基地への日本軍の空からの攻撃によるB-29の損失はもはや見過ごし得ず、1944年の終りには147機に達した。
＜中略＞
マッターホルン作戦では49回の作戦任務を実施し、航空機の出動数は3,058ソーテイであったが投下した爆弾は
ただの11,477トンであった。この作戦に膨大な努力を傾けたわりに、日本の目標に与えた損害は僅かであった。
http://plaza.rakuten.co.jp/dainihon/diary/201003240001/

Ki-84 - Frank 1, TAIC 156A Performance and Characteristics
http://www.wwiiaircraftperformance.org/japan/Ki-84-156A.pdf

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 21:42:58.99

>>498
99艦爆がいるじゃない
流行なのか正解なのか気になるね

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 21:54:55.00

九九式襲撃は結構トンガってるな
よう知らんけど言いたいのは尾翼を高くしてプロペラ後流を避けようってのが正解っていう理屈？
Bf109とかFw190とかもろおむすび型だから、ドイツ機好きな人が聞いたらおこだな

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 22:03:13.88

>>502
逆にP-40は横滑りを起こし続けるので、射撃の座りが悪い、という捕獲した日本側の評価

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 22:16:42.44

彗星はあの重さでカタログスペック580km/h出るし
やはり胴体を細くして垂直尾翼の補助にした方が

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 22:23:20.20

FM-2もF4Fより着艦し易いとされるが垂直尾翼が高くなっている
安定して座りが良いのだろうか

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 22:41:30.38

>>510
あと胴体の乱流の影響も受けにくくなるね
空気抵抗は増すかな
大戦後期になると流体力学はアメリカが一番進んでる気がする
ドイツは頑張ってもっといい飛行機作れなかったのかな？

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 23:30:26.61

やけにノッポな垂直尾翼はダサいからNG
スピットのケツが美しいと思う

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 23:40:27.19

>>509
忘れてたｗ
Ju-87に影響受けたんかな

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 23:44:39.45

>>515
スパイトフルはかなりでかくなったけどね

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 23:59:57.11

つかスピットのMk.14からか

**名無し三等兵** · 2018/09/20(木) 03:30:47.35

四式戦は工作数を減らしたとの事だが、となると鍾馗の様に外板に裏から波板を張り付ける様な事はしていないのかな？あれ、主翼がリベットの畑の様になるそうだから

**名無し三等兵** · 2018/09/20(木) 05:50:25.46

米国はジービーレーサーの影響で
太くて短い胴体は摩擦抵抗を削減して速いと思ってる
そのうえ空母艦載機はできるだけ短い胴体を求める
方向安定性が悪いのでしかたなく尾翼も大きくして安定を確保

**名無し三等兵** · 2018/09/20(木) 19:12:55.70

ここまで文系

**名無し三等兵** · 2018/09/20(木) 21:55:12.78

>>500
疾風は着陸時に尻が下がり難い、昇降舵が重い、
急降下時に機首の浮き上がりを抑えられなくなって降下する敵機を追い込めない
この悪癖は水平尾翼の配置にありそうだけど、前に置きすぎてプロペラ後流かそれとも主翼後流でも受けてるんじゃなかろうかと邪智

**名無し三等兵** · 2018/09/20(木) 22:06:00.49

そういえば前スレで、とある二単から乗り換えた少尉が
「着陸しようといくら押しても頭が下がらない」
とか言っていた件について、
とあるお方が
「疾風にはトリムタブが付いたから、巡航状態では機首上げの為トリムタブ上げなのでトリム上げ状態だと今度は機首下げがきつくなる」
的な推察をしていたが

そんな間抜けな話があるんかな？

仮にも数十倍の倍率を勝ち抜いたエリートの、そのまた数年来のベテランが、こんな自明な事で「機首が下がらない！」なんて誤解するもんかね？

**名無し三等兵** · 2018/09/20(木) 22:31:39.64

同じように水平尾翼が前寄りな二式戦で問題なかったのなら、それによる気流云々というのは違うのだろうな

**名無し三等兵** · 2018/09/20(木) 22:42:39.42

>>522
流石にこの発想は一見して安直過ぎないですかねぇ…
疾風などの場合は水平尾翼が前過ぎるんじゃなくてどう見ても垂直尾翼が他より後ろ寄りに付いてる方だと思うけど…？

**名無し三等兵** · 2018/09/20(木) 23:04:24.21

だから力学的な話をするのなら計算して算出しろよ
物理学を体験談や雰囲気で語っても意味が無い

**名無し三等兵** · 2018/09/20(木) 23:41:40.52

経験者同士なら意味無くはないがこんなとこじゃなぁ

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 00:42:43.81

症状からするとむしろ水平尾翼が効きすぎてるっぽいんだけど
高空で巡航するように設計してるとそうなりがちかな
メッサーシュメット博士なら真っ先にぶったぎるんじゃない？ｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 01:34:32.31

九七戦では「軽快」で済んでいてむしろ歓迎されたものが、隼では昇降舵効きすぎ問題が指摘されて昇降舵にスプリングタブを導入したな
昇降舵の効きが良いってのはある意味小山機共通の持病みたいなもんで、疾風はむしろ正統な方向に修正を図っただけだと思う

案の定疾風試作機では方向舵と昇降舵が効きすぎと指摘され、方向舵は面積を減らされているし昇降舵は操縦桿のレシオを変更する事で対応した

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 13:34:49.28

>>522
急降下時の浮き上がりは「突っ込みすぎると危険なのでそうした」と設計陣がのちに言ってる
昇降舵の重さも「欧米機のようにロールを軽く、舵は重くしてもらった」とテスパイが言ってる
着陸時の浮き上がりはフラップが効きすぎてバルーニング気味になってるんでとりあえずフラップの作動角制限、
あとで昇降舵変更

着陸時以外は狙ってやってるし、着陸に関しても別に後流がどうとかではない模様

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 13:49:26.02

日本機が無理な横滑り機動で射撃を逃れようとして
分解したり尾翼ちぎれて墜落するのがどきどき目撃されてるし
設計側も対策考えてたってことか

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 16:34:31.55

紫電で横滑りしたら尾翼ねじれたって事例があったねぇ……
実は未帰還のうちかなりの数が空中分解なのかもしれんなぁ

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 16:46:11.56

普通あんなに一方的にやられんもんな
相当数はフカに食われたり海面に突っ込んだりされた方が居たんだろう
死人に口無しというからね

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 16:50:02.98

艦攻だけど天山も尾部の分解多発したっていうし、軽いけど
TBFとかに比べたらヤワいんだろうなあ、日本機

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 16:54:51.15

引き起こしで空中分解して零戦は高速機動に弱いって敵に先にバレたりしたしなぁ……お粗末

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 21:51:21.26

主観と推測で語るのはちょっと・・・

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 22:31:39.71

「昇降舵や方向舵が効きすぎ」

ここから、無関係の天山艦攻や紫電の横滑りの話で「お粗末だなぁ」とか
どんな話の飛び方やねん
いやぁ最近の軍板は流石ですわ

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 00:47:14.20

記録ばっかり追って理論を理解しようとしてない不思議な人たちばかりでビビる
BV141が合理的に見えるまでミリヲタレベルを上げてくるべき

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 07:52:44.27

>>533負けてる時はあんなもんでしょ。開戦期からしばらくの米軍はあんなもんだったし。

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 08:04:34.81

>>533
大陸打通作戦は大勝利だが？

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 14:35:01.27

米軍の公認撃墜数を3で割ると納得する数値になる件。

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 14:37:57.55

設計段階での想定を超えるような急激な機動で尾翼が破損したんで補強した例はあるから、
軽量化のために余計な強度を捨てるのは当然だが、日本機は余裕の見方がシビアだったのは事実なんだろう
四式も「よくできた構造だが、エアフレームが米軍機より華奢で長持ちはしないだろう」って評価だし

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 23:39:16.69

強度不足は取捨選択の結果だし仕方なくね？
クリアランス残すより削るほうが難しいし
エンジンも滑走路もインフラもショボいし代わりにP47なんてとても運用出来ないでしょ

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 23:55:57.78

仕方ないけど機体性能は負けてないとは到底言えないよな
三式戦ですら重すぎとか言ってるレベルじゃ到底まともな
高速空戦に耐えられる気がしないし
洗練されてるといえば聞こえはいいけど

結局、三式の頑丈さは引き継いだけどちょっとパワーのある
五式戦が決定版だったところに本当の実力や限界がはっきり見えるつか

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 00:14:57.20

主流と違う方向に進化しただけだろ
それにガソリンが悪いから高空性能や馬力を上げられないってのも大きいし
低空がメインだった東部戦線ならかなり優秀なんじゃないの？
つか自分の好みで優劣決めてない？

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 00:26:10.63

>>544
最後の一行が言いたいが為に支離滅裂な文章になってるぞ

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 00:35:21.79

高速戦闘はエアフレームの剛性と操縦系統がモノを言うからな
フニャフニャの隼とかじゃまず無理

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 00:58:14.21

どや顔で常識語られてもどうしようもないな
逆に隼と巴戦出来る機体もそうないだろうが

仮にずっと日本が戦争を優位に進めてた場合は空戦のメインは低空になるから日米機の評価は大きくかわるだろ