【傑作機か】四式戦闘機疾風Part25【欠陥機か】

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 12:54:17.91

四式戦闘機疾風について語るスレです。

(四式戦闘機一型甲諸元)
・全長　　　　　9.92m
・全幅　　　　　11.24m
・全高　　　　　3.38m
・翼面積　　　　21m2
・翼面荷重　　185.24 kg/m2
・自重　　　　　2,698kg
・最高速度　　624km/h（高度5,000m）
・上昇力　　　　5,000mまで6分26秒
・武装翼内20mm機関砲（ホ5）2門（携行弾数各120発）
　　　　　胴体12.7mm機関砲（ホ103）2門（携行弾数各250発）

(過去スレ)
【傑作機か】四式戦闘機疾風Part24【欠陥機か】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515695702/

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 22:26:22.53

>>592
例えば水平安定板なら元々風を受けて押し下げる力が働いてる
その力と重心のバランスが取れてるから一定姿勢で飛んでるわけ

垂直安定板なら横風を受けて風見効果で機体を風上の方に向ける
ところが航空機は進みたい方向と風上が同じなんてほぼ無い
だから着陸時に横風受けてると機体が滑走路とずれた向きにされて
クロスウインドランディングなんてする羽目になる

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 22:46:10.60

押し下げる力と重心のバランスってどういうこと？
つかトリムは？

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 22:52:50.42

思うに、五式戦はむしろ三式戦の唯一の長所を食って平凡化した機体だと思うわ
空気抵抗が少なく日本機としては非常に重たい、すなわち戦闘機としてのある意味、弾道弾みたいなもんだ
三式戦の利点が凄まじいまでの突っ込み、いや「落下」とも言うべき急降下加速度と、急降下時のすわりの良さだし
これは初期加速を除き他の日本戦闘機には真似できない技
台湾沖で確実戦果挙げたのも飛燕だしな
あくまで三式戦の空力設定(主翼取付角0度など格闘戦時の操縦性より高速時を重視した)と液冷エンジンの細さが両方合わさって出来る技だと思うわ
日本軍も五式はあくまで首無し機の救済としか思ってない

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 23:01:59.12

>>594
やじろべえみたいなもんて言ってるだろ
片方の錘が機体の重心で支点が空力中心で反対側の尾翼を押し下げてバランス取ってる

トリムはその押し下げる力を加減して傾きを一定にしてズ～と操縦桿を押さえてなくても
必要な迎え角を維持するように調整するシロモノ
高度や速度を変えてる最中は調整せず水平飛行になってから調整するのが基本な

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 23:03:24.84

実際に両機に乗った元244戦隊員の五式戦の評価が高いのですが

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 23:04:13.40

一人二役で議論おつかれｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 23:06:23.09

>>596
もう何が言いたいのかさっぱり
進行方向と機首が不一致のまま上昇するのは風見安定的にあり得ない
これに対してどういう返事をしたつもりなの？

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 23:17:30.43

日本機が低空で負けないとか高空でなら不利とか単純な構造図じゃなくて、ミッションによって全然違うんだよな

飛燕以外の日本機は、基本的に馬力荷重がすこぶる良好で中低速での運動性は卓越なので、劣位からでもまだマシに挽回していける
だから低速の爆撃機を護衛中に上空から敵が襲ってきたら、低速巡航状態から素早く向きを変えて反撃弾浴びせるには持ってこいの護衛機向きの性格の機体が多い

一方でとにかく詰め詰めで軽量化していて、操縦系統や空力のセッティングも格闘戦時のものだから、ゲンツルでの紫電改の様に高度の優位を活かせない
いざ、敵より上空で会敵したっても、有効な一撃がかけられないんだよな
坂井がサザーランドに挑んだ時も、過速状態でいった為抑えが効かずオーバーシュートしちまってる

低空だから有利、とかじゃなくて、別に6000mくらいでも護衛任務か迎撃任務かで変わってくる
飛燕は上昇力がクソなのに急降下加速性能と急降下時のすわりが非常に良いので、待ち伏せ出来る状況に限り迎撃寄りの機体だな
むしろこんなアンダーパワーに爆撃機の護衛は務まらないとも言える

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 23:22:52.52

台湾沖航空戦で有馬機を輪形陣内に
突入させる事に成功したときの護衛機の布陣は、
高高度に三式戦、中高度に一式戦、低空に四式戦の三段構え

脆弱な陸攻を輪形陣内に送り込めたんだから
三式戦が護衛に向かないとも言い切れないやろ

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 23:26:28.53

>>601
失敬まさにその通りだな、訂正する
確かに最初からEを高く保てる三式戦ならば、その手の複層護衛の上空層にはもってこいだ
異様なアスペクト比の翼、空気抵抗の極減された胴体がその後のEの維持にも活きるし

まあ爆撃機の直協戦闘機としては隼の方が向いているな

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 23:27:05.47

誤字
最初からEを高く保てる状況なら、

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 23:32:36.42

>>599
たいてい水平飛行してる時点である程度迎え角をつけて飛んでるわけだが・・・
つまり少し機首を上に向けて水平に飛んでる
この時点ですでに進行方向と不一致の姿勢なんだが？

なんで風見効果で機首が下がらないと思うんだ？

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 23:42:04.46

>>604
水平飛行中に加速したときの話だろ？
釣り合ってたバランスを崩すわけだ
そうすりゃ自然とまたバランスを保とうと自然に動くわけだが？
姿勢を維持したまま高度を上げるわけではない

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 23:54:01.01

>>605
書き忘れたが俺は機首が若干上がると思ってる

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 00:17:15.34

>>605
そのピッチバランスを保とうとする機能が先に書いた機体の重心と空力中心との距離な
長いとピッチ変化に対して安定に働くがエレベーターの効きが悪くなる
反対に短いと不安定でエレベーター操作に過敏になる

ささいな加減速で機首上げ下げが起きるような機体は水平飛行でピッチング運動を起こす欠陥機

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 00:43:17.40

>>607
スロットル全開って書いてたじゃん

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/09/24(月) 00:46:28.33

最高速まで加速したい状況の話に絞らないと発散して議論にならんぞい。

トリム調整か操縦桿押しで上昇をおさえて加速するのか
ちょっと惜しすぎて緩降下で加速したあとじわじわ元の高度に戻るのか
どっちが速いんだろね。

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 01:17:36.14

>>595
3式って降下制限速度が良かっただけで降下加速はたいしたことないんじゃないの。
大塚氏の学研3式戦で降下制限
780キロのP-40の降下についていけず、
P-40が降下エネルギーを利用した上昇、旋回すれば3式の背後につけたとまで書かれてる。

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 01:22:34.25

>>608
だからレシプロ大戦機でスロットル全開したところで高度がジワジワ上がるだけで大した加速はしないと
教えてやっただろ・・・
ピッチダウンして迎え角を下げないと大して加速しないんだよ

相対位置の変化がよく分かるタッチダウンの映像でも見てみ
十分減速してる状態でスロットルの開閉すれば高度が変わる
速度を変える時はピッチアップピッチダウンでするんだよ

今のジェット戦闘機でも着艦する時は高度調整するのにスロットルレバーの開閉でやるから
見てたらせわしないくらい吹かしたり絞ったりしてるぞ
もしスロットルの開閉で機首が上がったり下がったりするならあんな操作で着艦なんてムリ

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 01:33:16.76

>>610
一型丁の出番ですよ

因みに隼三型も同様
重量が200kg以上増えたのになぜか速力上昇力は落ちず突っ込みが良くなったと評判だった

P-40も実際落ちてるだけ

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 01:33:44.92

>>611
いつ着陸の話になったんだ？

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 01:35:17.32

>>612
抜けてた、隼三型乙ね
ホ5を搭載し試作に終わった型

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 01:44:34.77

>>613
上空飛んでたら相対位置の変化が分かり難いだろ
着陸時は操作で何が起きるか分かりやすいって話

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 01:47:44.23

>>615
飛行特性めちゃくちゃ変わるだろ

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 01:55:31.42

>>616
ほう・・・どう変わるのか説明して貰いたいな
速度が速いとP-ファクターやアドバースヨーなんかの影響は小さくなるけどな
まさか大戦機の話なのに音速での特性云々とか言わないよな？

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 01:59:28.84

>>617
固定脚でフラップもない時代の話してんのか？

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 02:17:43.14

>>618
脚やフラップが出てても推進力の増減とピッチ変化での機体の挙動は基本的に変わらんよ
操縦訓練だと着陸訓練の前にスローフライトの訓練をするのは知ってるかな？
全く同じ操作でコントロールするわけだがスロットルで高度変更ピッチで速度変更ってのは同じ

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/09/24(月) 02:25:24.00

結局のところ上昇しない程度にピッチを調整する前提で全開にして増速するんなら、やっぱり加速面では軽いほうが有利になるんじゃなかろうか。

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 02:26:30.23

>>619
ドラッグのせいで加速力が変わるから機体を安定させようとする力もかわるだろ
またスローフライトとか特殊な条件をもってくるのな

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 02:45:04.80

>>621
普通のフライトで加速するのは一刻を争う状況なんてまず無いんで単にスロットル押し込んで
高度が上がり始めたら操縦桿を押すだけで加速を最大にする飛び方じゃないからね

スローフライトは迅速で的確な操作が必要な着陸で機体のコントロールを覚えるためにやってる
素早く正確に高度を変えるにはスロットルを使い適切な速度に迅速に達するためにピッチ操作をする
やってる事は基本的で重要なポイントなんだが？

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 02:48:48.04

いつもの「増速したら浮き上がるクン」
重い軽いの話とトリムの話は分けてくれ
軽いって「だけ」で加速がいいとは限らんが「スロットル開けても浮き上がる『だけ』」って話とは別だわ

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 02:59:10.06

>>623
話が脱線したのはムキになって絡む奴のせいだろう・・・
スロットル開くだけじゃ大して加速せずに上昇していくって当たり前の事を書いてるんだが？

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 03:01:13.14

>>622
ダウンスラストで推力の低い機体に乗ったことがあるの？
でも大戦機とは別物ってことわかる？
まあいいや
>>623
あとは任せた

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 07:43:11.99

>>595
出力がDB601Bのまま1943年登場とか泣けてくる状況なんだからそりゃ仕方がない

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 07:47:15.89

>>610
P-40と二単はどういう感じの戦いになったんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 11:16:56.21

ma=fってお前ら中学でやっただろ

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 12:04:47.99

>>626
中国人なんてゴミみたいなものだ

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 14:11:16.39

イタリア機がDB605を積んだら飛躍的に性能上がったけど3式戦がつんだらどうなったんだろうな。

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 14:24:10.93

>>624
軽量な方が加速がいいのは物理の問題でしょうに
その時に浮いちまう場合どうするかつー話をすべきところを
「かるいからって！　かそくなんか！　しないし！　ばーかばーか！！」とか絡み出したのは誰でしたっけね

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 16:15:24.58

>>631
同じ機動をするなら軽量の方が加速はいいってだけなのが理解できないとは・・・
あれだけ説明したのに全く無駄だった事が分かってワロタ

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 16:17:16.55

>>630
DB605に対応するのがハ240だが3型（仮）が大きな改造なく
搭載できたかは意見が分かれてたかと
2型のハ140が大体、Me109F-4が積んでたDB601E相当とみなせるので
性能向上つか機体本来のポテンシャルは出せるんじゃね

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 16:51:24.79

致命的な読解力不足で他人事なら笑えるな
軽ければ加速がいいってのは勘違いだって自分で言ってたのは忘れたんだろうか

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 17:17:25.09

>>634
その通りなんだが？
軽い機体が状況にかかわらず重い機体より常に早く加速するなんて勘違い
何も間違ってない
長々と説明してやって全くの徒労だったな

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 17:56:25.70

>>595
そうそう、首なしのままだと産業廃棄物と何ら変わらないわけだしリサイクル手段としては
悪くはないがいかんせん遅すぎた
数度の軍からの内示を蹴って命令となり始めて空冷化に動いたわけだが、最初に提示が
あった時に潔く応じていれば半年以上は早く戦力化出来たわけで

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 17:59:23.40

>>635
ほんとに凄い読解力だな
誰がそれを否定したんだ？

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 18:01:22.19

>>610
だから>>595氏は初期加速を除きと断りを入れているでしょ
防空側の米戦闘機が最初から三式戦が飛ぶ高度にやってきたなら
初期加速の悪さを付かれてボロクソにされていたんだろうけど
台湾沖航空戦のときはそうならなかったから加速する余裕があった
ってことなんでしょう

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 18:08:54.68

>>637
>>631で自分が書いた事を読んでみな

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 18:18:02.48

>>630
DB601相当ですらこなせないのに、潜水艦で大量のDB605の完成品が
届いたなんてミラクルでも起こらない限りは飛べない豚はただの豚
１９４３年９月に降伏したイタリア機がDB605を積んでいた当時ならまだしも
時期的に見ればDB605でもASあたりじゃないと一型丁にせよ二型改にせよ
戦力として厳しいんじゃないかな？
無印の605なら多分ポン付け出来ても過給器が大型化したASだと胴体構造に
エンジンマウントを一体化させて軽量化したのが無駄になり重量のある鋼製の
エンジンマウントを使う必要が出てくるんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 18:22:43.63

>>638
ki-61はパワーウエイトレシオが低いだけだから降下角を適切にすれば加速を補える
敵機に優位を取られても相手にムリな追従を強要できれば十分エネルギーの逆転は可能
大抵の空戦はお互いそれを狙うから戦闘機何十機が交戦しても実戦果数機なんて事もザラなんだが

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 18:36:28.20

降下性能は三式戦の一大強みだよね
高校物理じゃ、※空気抵抗を無視する、なんてばっかりだけど
そりゃ、大気中で羽毛と鉄球どちらが速く落ちるか考えれば飛燕の有利は自明
しかし極度の心臓病なのでせめてまともな液冷エンジンが実用できていたらなぁ

まあドイツなんかベアリング工場吹っ飛ばされて、何のこたぁ無くオーソドックスな滑り軸受に設計変更して特に不都合なかったあたり、ハ40の件は良かれとアレコレ詰め込んだオリジナルからしていかんよなぁ…(工業力があるドイツだからこそ問題ならなかっただけで)

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 18:36:40.24

>>639
まずそれは俺じゃない
そしてどんな状況でも軽い機体の方が加速がいいなんて書いてない
また変なこと言い出してるし

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 18:39:50.72

>>636
>>640
ただ、DB601E相当のハ140さえ実用化できれば（実際にはそれすら無理だったわけだけど）
三式戦二型は航続距離と武装考えればイタリアのセリエ5各機に近い性能は出せてるわけで、
空冷化躊躇するのもわかるのよ
五式は結果としては一番マシな選択だったけど、性能向上策としては
ただの泥縄でしかないから

それこそ虚しい話だけどハ240までいけたら1945年水準でも一線機として成立するわけで
あきらめきれない気持ちもわかる

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 18:43:12.60

>>643
誰も書いてないと言ってるから突っ込んでるんだが
軽い方が加速がいいと断定すれば軽量の機体が常に重い機体より加速がいいと誤解してる事になるだろ
航空機の場合はそうとは限らないっていう当たり前の話

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 18:59:22.90

>>645
自分で書いたことって言ってるじゃん？
それに誰も書いてないよね？
いったい何が見えてるんだよ

だいたい飛行機に限ったことではないし、分かりきった例外だからみんな除外してるわけで

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 18:59:54.09

>>641-642
動力が付いていない羽毛と鉄球じゃないから
巡航速度域からの初期加速ならパワーウエイトレシオが問題になる

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 19:04:08.99

>>647
つまりは会敵する前、最初から高空(=高E)を占拠していればいいわけだ
それなら初期加速の問題もない
まあ史実のままでも「初期水平加速」はお粗末でも「初期降下加速」は言われるほど悪くなかったと思うけどね

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 19:17:26.70

>>646
分かりきった例外だから除外？？
航空機の話してるんじゃないのかよ？
>>647みたいな事書いてるのも居るのに？

推進力を上げただけじゃ大して加速しないのは説明しただろう
機体のピッチを適切に変更して初めて大きく加速する
適切ってのが問題でまさにその場の判断で決めないといけない

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/09/24(月) 19:30:52.04

>649
彼我のどっちも適切にピッチを操作した場合は、馬力あたりが軽いほうと重いほうはどっちのほうが加速がいいのかな？

『全開にしただけじゃ加速しない』

それ軽くても重くても同じなんだろ？

なんか軽い機体のほうだけがそのピッチ操作をサボるような前提になってないか？

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 19:41:19.67

>>649
日本人じゃないの？
言葉省くと全然通じないのな

単位時間を小さく考えると>>647は正しい

スロットルを開けると速度が対して上がらずに高度だけ上がるって言ってるのはお前だけだし、自分が間違ってるって思わないの？

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 19:41:30.63

>>650
なぜ両方？
エアレースなら確かに両方が適切な加速操作を行うような状況になるだろうけど
空中戦の話ならそんな事はあり得ないだろう・・・

あるとすれば雲の合間からいきなり同行で出くわして乱戦てくらい？

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 19:46:31.78

>>561
いや推進力を上げるだけの操作で何が起こるのかと長々説明したわけだが・・・
話してるのが俺だけだからそんな話は信用しないと言うのか
もうお前に何を言っても無駄なのは分かった

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 19:48:13.98

おっとアンカミス
やはり>>651に説明するだけ無駄だったな

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/09/24(月) 19:54:56.21

>652
俺が聞いているのは、なぜ片方しか適切な操作をしない前提になってるような説明なのかということだよ。

>空中戦の話ならそんな事はあり得ないだろう・・・
ガソリン残量が怪しいから帰る奴を全速で追いかけにかかるとか色々あるだろ。
別に戦闘中に同時にやるって話じゃなくて、『水平飛行での全開加速を確認する試験』でも何でもいいよ。

あなたは何というか、

>いや推進力を上げるだけの操作で何が起こるのかと長々説明したわけだが・・・

そこにしか興味がない感じなんだ。
そこはとっくに判っているから、重い機体と軽い機体でどう違うと思っているのかききたいよ。、

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 19:55:07.42

パワーダイブの意味を理解できないとか幼稚園児ですかとｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 19:55:17.11

>>642
最近の本だとベアリング工場が吹っ飛んだんじゃ無くて、ベアリング用の治具生産が滞って数が揃わずしょうがないからすべり軸受にしたそうだ
なので治具の生産が乗ってからはベアリングに戻したとか

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 20:04:02.95

>>657
最近の研究だとそうなってるのか
まあともあれ「そっちであるに越した事はないけども必ず必要かそれでないかと駄目なのかと訊かれれば、ウーンってなる様な高級要素」ばかりが足を引っ張った印象
これにしたってローラーベアリング自体の機能は何ら滑り軸受で代用して問題なかったわけだし
要はその機能を果たせればいいんだからちょっと1175馬力相応の力の掛け方というものを…
といっても出現当時は大馬力発動機の部類だったから相対的には言えんけども…

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 20:04:28.90

>>655
すまないいくら説明しても全く理解しない奴が居るので馬鹿みたいに繰り返し言ってしまってるのは自覚してる
軽い機体と重い機体での差は存在するしパワーウエイトレシオの差も生まれる

それこそエアレースみたいによーいドンで並んで同じ操作するならそのまま差になるはず
話が空戦の事で軽い機体と重い機体のどちらが加速がいいかって話だから軽い方が必ず
加速が早くなるとは限らない
理由は操縦操作によるって話を延々脱線しながらしてたわけ・・・

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 20:52:35.04

DB605がローラーベアリングからプレーンに変えたのはローラーを保持するケースの生産が間に合わなくなったからと
故阿部氏がスケールアヴィエーション誌7号のメッサーシュミット研究の記事の中で記述している

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 22:09:46.93

ローラーベアリングは利点もあって、DBは始動して暖気運転なしに発進できたそうです。

タイフーンのネイピア・セイバーエンジンは二時間ごとに整備員が回してエンジンを暖気しないと
発進に相当時間を要した

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 22:16:21.15

ちなみに、空冷エンジンは長い暖気で調子が出るのですが

液冷エンジンは長時間の暖気は禁物でオーバーヒートしてしまう
つまり飛行の冷却でラジエーターは正常動作

飛燕はこのへんがつかめず、滑走前の待機に「お湯沸かし」でエンジン破損する例もあった
空冷になれた操縦士の失敗で
ただ液冷エンジンの弱点、それを逆手にとりローラーベアリングで始動して発進という
さすがにケチなドイツですね

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 22:48:09.21

ローラーベアリングは起動トルクが小さい
暖気は燃料噴射のおかげで短くすんだ

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 22:54:33.36

マニュアル車の加速性能の議論してる所で一人がマニュアル車はドライバーがギアチェンジしなければ速度は上がりきらない！エンジン回転数が上がるだけだって演説しても普通はドライバーが適切な操作を行うのが前提でしょう
二次大戦の戦闘機の加速なら水平加速なり同じ姿勢の急降下加速が話題だろうにいきなりパイロットがスロットルを開く以外の操作をせずぼけっと座ってる前提の話を始めて何故噛み合うと思ったのか

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 01:47:53.72

>>638
大塚氏の学研3式本読んでみん。
米軍側から酷評されまくり、
F6Fにもボロクソにやられてる。
3式はすべてが中途半端。P-40以下の戦闘機でしかない。P-40どんだけ日本機相手に活躍してると思ってるんだ。

3式の活躍なんて田形ペアぐらいでしょ。
日本側パイロットも3式戦は対戦闘機戦には向いてないから2式戦送ってくれと要望してる。
P-40にも勝てないんじゃ当然だ。

1944年9月12日F6Fと初対戦。
第17、19戦隊の3式戦40機が全力出撃しF6Fを迎撃、22機が撃墜されF6Fの損失は対空砲によるもの以外なかった。

比島決戦では台湾沖航空戦までに3式戦装備の第17、19、18、55戦隊が投入されるも特に戦果はなく、
早期に戦力を消耗し有効な戦いが出来なくなっている。

降下制限速度と降下加速一緒にしてない?
F6F-3なんて降下制限は770キロ無いけど850キロの3式戦よりはるかに降下加速は上だったと大塚氏もかいている。

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 02:11:51.24

なんか自信なくなってきたしモヤモヤして眠れん

いうて大戦中の戦闘機は増速してもそこまで高度あがる設計はしてないよね？
じゃないとパワーダイブに支障でるし。疾風は出てたみたいだけど。
変なやつが言ってるのはセスナかなんかの話よね？

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 02:20:08.69

>>664
今の車だからオートマで誰が操作しても同じだろと思ってたのが実は癖ありマニュアルで
レースでシフトチェンジに失敗するのはザラだったなんて話なら変わってくるだろ？

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 04:22:45.66

カタログスペックでP-40に何一つ劣るはずがない飛燕でp-40に劣っていたんだから、ハ40が馬力出てないんだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 05:16:55.51

>>665
それは>>648のような必死なやつに言ってやれ

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 05:26:53.29

>>665
いやなんか話が変な方向に向かっていないか？

対比が米軍機だけど
ここまでの降下が出来るのは日本機じゃ飛燕だけって事なんだろうし
陸海軍交流で飛燕をレポートした海軍も飛燕の突っ込みの良さとすわりの良さだけは褒めているし、零戦やすわりの悪さを指摘された疾風には出来ない芸当が出来たってだけで、要は日本機じゃ一番まともに降下を活かせる機体だったって事でしょ
そりゃ欧米機と比べると見劣りするのは仕方なくね
その大塚本は読んでないけど流石にF6F-5じゃなくてF6F-3に負けるのは残念な機体ではあるけど

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 05:35:49.84

少なくとも海軍が突っ込み加速の良さを述べている時点で、零戦よりかは降下加速度が良いのは間違いないでしょ
そもそも翼面荷重からして大違いだしな

突っ込みの加速って初期を除けば空気抵抗及び重量がファクターになると思う
F6Fだって空気抵抗はそれなりにあるけど重量が凄まじいデブだから翼面荷重は鍾馗並みだし馬力の大きさも加えて降下加速出来たってなんらおかしくないしな
P-40も飛燕以上の重量過多でアンダーパワーだから、高高度出力が特に低い初期型なんて5000m以上でアップアップだったくらいだが、降下加速に関しては定評があるからな

降下加速の源としては推力と重力だとどうしても重量のウェイトが多くを占めるよねと

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 10:34:27.10

P-40は三式戦と戦った戦訓で離脱は急降下をせず緩降下で行うように勧告されてる
日本側もP-40に対しては高度3,000m以下で戦わないようにすれば怖い相手ではないと言われてる
両方戦い方で得手不得手を認識してたって事だな

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 14:11:43.16

四式戦の上昇力5000mまで6分26秒というスコアが納得いかない
あれだけの機体を速力624km/hで飛ばせたのだから馬力もそれなりのものだろう
測定方法が鍾馗と変わったのかな？

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 18:39:44.03

テストパイロットが高翼面荷重の機体に慣れてなくてVyを低くしすぎたとか速度試験と
エンジンのコンディションが違ってたとか戦時中でノンビリテストできない状況なら
色々原因があるんじゃないかね

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 19:24:59.81

ノモンハン以来の熟練であり審査部であらゆる戦闘機に乗ってきた岩橋少佐にしてそれは考えにくいな
彼の事だから四式戦闘機を知り尽くしていた上での結果だし
高速戦闘を是とする疾風には小径プロペラ(対気速度が速くなる高速時に最大効率を発揮する)に対して、ここにきて低速連続上昇を見る「上昇時間」という測定法がそもそもそぐうものでは無かった可能性
欧米機の様に戦闘時に多用する急角高速上昇の測定を推し量るには高度ごとの最大上昇率で見る方が適切だったのかもしれん
それなら疾風は上昇時間でみると遅れをとる隼にも、戦闘時の上昇率で、仮に日本側でのスペックでも負けないものだった可能性もある
隼のプロペラも径が小さい方ではあるが

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 21:22:55.53

>>671
なにこれ釣り？
重い方が加速が良いってマジで言ってるの？
重力加速度とは

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 21:27:25.72

抵抗が等しければ重い物体の方が降下加速度は大きくなる

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 21:37:27.75

>>677
質量がどれだけ変わろうが重力加速度は9.8固定なんだが…
まじでお前の言っているその式を教えて欲しい

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 21:52:26.47

高校生かな？
>>677じゃないけどma = mg - k vだ
それ以上はググれ

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 21:54:10.37

文字化けか？
ma=mg-kvだ

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 22:00:21.20

「なお空気抵抗は無いものとする」
この魔法の一文が無いと、鉄球とティッシュペーパーの落下速度に違いが出るしね

空中分解した機体より尾翼のアルミパネルが長く空中に留まっていたりとか

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 22:03:06.81

>>678
それは空気抵抗が無い場合での話だろw
流石に高校レベルの話は前提の上だとわきまえて皆話しているんだからお前の方が意図的な釣りにしか見えない件

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 22:04:08.28

>>680
まじかよガリレオに騙されたわ
>>681
抵抗が同じ場合の話をしてるんだが

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 22:06:47.83

アンカーミス>>682は>>676ね
重力加速度自体が変動するなんて誰も言ってないだろw
重力加速度じゃなくて降下加速度の話だと一見で分からないなら高校レベルどころか下手したら小学校高学年レベルの話だぞ

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 22:10:29.25

>>683
質量が違う物体が同じ加速度で運動するためには重いほど力が要る
重力加速度はあらゆる物体に等しく働くと考えてかまわない
さて抵抗力が同じだった場合物体の合力はどうなる？
とここまで言わなきゃならんのか？

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 22:12:38.51

>>683
空気中で抵抗が同じ鉄球とピンポン球どっちが速く落ちるか考えてみろよって
抵抗一緒なら重い方がそりゃ降下加速しますわ
飛行機の場合推力も入ってくるんだけどもね
どのみち現代のジェット機みたいに推力重量比があるわけじゃないから多少の推力差でここでいうところの鉄球とピンポン球の関係は覆らない
また誤解するとあれだから、あくまで例えだからな？

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 22:17:02.54

いやいやお前らごめんな
無知な俺が馬鹿だったわ

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 22:34:58.66

ただ降下開始前は揚力で重量を打ち消してる状態だから降下姿勢に入るまでは推力重量比が速度に大きく影響してくる
だから最初は軽い機体が推力重量比が良いぶん先行して、あとから重い機体が追い抜く形になる
隼がP47からダイブで逃げた例もあるんだっけ？

もうスロットル開けたら上昇おじさんのせいで自信なくなってきたけどな

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 23:09:10.02

>>665
基地外が酷すぎるな

米軍側の三式戦評は以下

>The new Japanese fighter caused some pain and consternation among Allied pilots,
> particularly when they found out the hard way that they could no longer go into a dive
>and escape as they had from lighter Japanese fighters
>. ...General George Kenney [Allied air forces commander in the Southwest Pacific]
>found his Curtiss P-40s completely outclassed, and begged for more Lockheed P-38
>Lightnings to counter the threat of the new enemy fighter.

3式戦だけがP40のダイブに食いついていけたという事
3式戦以外はP40は余裕で振り切れる

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 23:32:59.88

>>689
二単や四式ではP-40のダイブに追随できないんだろうか
四式は浮いちゃうっていうけどじゃ二単はどうなんだろと

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 23:37:42.92

こいつと五式戦スレで延々と飛燕と土井に粘着して叩いているアンチの人とで喧嘩させたら絶対面白そう

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 23:43:39.93

というか二単は上昇と急降下性能が傑出(excellent)しインターセプターとして最適って評価の筈だろ
少なくとも調査された日本機の範囲では(上昇含めてだが)インターセプターとしての評価は雷電や飛燕を難なく抑えているからなぁ