【傑作機か】四式戦闘機疾風Part25【欠陥機か】

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 12:54:17.91

四式戦闘機疾風について語るスレです。

(四式戦闘機一型甲諸元)
・全長　　　　　9.92m
・全幅　　　　　11.24m
・全高　　　　　3.38m
・翼面積　　　　21m2
・翼面荷重　　185.24 kg/m2
・自重　　　　　2,698kg
・最高速度　　624km/h（高度5,000m）
・上昇力　　　　5,000mまで6分26秒
・武装翼内20mm機関砲（ホ5）2門（携行弾数各120発）
　　　　　胴体12.7mm機関砲（ホ103）2門（携行弾数各250発）

(過去スレ)
【傑作機か】四式戦闘機疾風Part24【欠陥機か】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515695702/

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 16:15:24.58

>>631
同じ機動をするなら軽量の方が加速はいいってだけなのが理解できないとは・・・
あれだけ説明したのに全く無駄だった事が分かってワロタ

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 16:17:16.55

>>630
DB605に対応するのがハ240だが3型（仮）が大きな改造なく
搭載できたかは意見が分かれてたかと
2型のハ140が大体、Me109F-4が積んでたDB601E相当とみなせるので
性能向上つか機体本来のポテンシャルは出せるんじゃね

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 16:51:24.79

致命的な読解力不足で他人事なら笑えるな
軽ければ加速がいいってのは勘違いだって自分で言ってたのは忘れたんだろうか

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 17:17:25.09

>>634
その通りなんだが？
軽い機体が状況にかかわらず重い機体より常に早く加速するなんて勘違い
何も間違ってない
長々と説明してやって全くの徒労だったな

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 17:56:25.70

>>595
そうそう、首なしのままだと産業廃棄物と何ら変わらないわけだしリサイクル手段としては
悪くはないがいかんせん遅すぎた
数度の軍からの内示を蹴って命令となり始めて空冷化に動いたわけだが、最初に提示が
あった時に潔く応じていれば半年以上は早く戦力化出来たわけで

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 17:59:23.40

>>635
ほんとに凄い読解力だな
誰がそれを否定したんだ？

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 18:01:22.19

>>610
だから>>595氏は初期加速を除きと断りを入れているでしょ
防空側の米戦闘機が最初から三式戦が飛ぶ高度にやってきたなら
初期加速の悪さを付かれてボロクソにされていたんだろうけど
台湾沖航空戦のときはそうならなかったから加速する余裕があった
ってことなんでしょう

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 18:08:54.68

>>637
>>631で自分が書いた事を読んでみな

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 18:18:02.48

>>630
DB601相当ですらこなせないのに、潜水艦で大量のDB605の完成品が
届いたなんてミラクルでも起こらない限りは飛べない豚はただの豚
１９４３年９月に降伏したイタリア機がDB605を積んでいた当時ならまだしも
時期的に見ればDB605でもASあたりじゃないと一型丁にせよ二型改にせよ
戦力として厳しいんじゃないかな？
無印の605なら多分ポン付け出来ても過給器が大型化したASだと胴体構造に
エンジンマウントを一体化させて軽量化したのが無駄になり重量のある鋼製の
エンジンマウントを使う必要が出てくるんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 18:22:43.63

>>638
ki-61はパワーウエイトレシオが低いだけだから降下角を適切にすれば加速を補える
敵機に優位を取られても相手にムリな追従を強要できれば十分エネルギーの逆転は可能
大抵の空戦はお互いそれを狙うから戦闘機何十機が交戦しても実戦果数機なんて事もザラなんだが

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 18:36:28.20

降下性能は三式戦の一大強みだよね
高校物理じゃ、※空気抵抗を無視する、なんてばっかりだけど
そりゃ、大気中で羽毛と鉄球どちらが速く落ちるか考えれば飛燕の有利は自明
しかし極度の心臓病なのでせめてまともな液冷エンジンが実用できていたらなぁ

まあドイツなんかベアリング工場吹っ飛ばされて、何のこたぁ無くオーソドックスな滑り軸受に設計変更して特に不都合なかったあたり、ハ40の件は良かれとアレコレ詰め込んだオリジナルからしていかんよなぁ…(工業力があるドイツだからこそ問題ならなかっただけで)

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 18:36:40.24

>>639
まずそれは俺じゃない
そしてどんな状況でも軽い機体の方が加速がいいなんて書いてない
また変なこと言い出してるし

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 18:39:50.72

>>636
>>640
ただ、DB601E相当のハ140さえ実用化できれば（実際にはそれすら無理だったわけだけど）
三式戦二型は航続距離と武装考えればイタリアのセリエ5各機に近い性能は出せてるわけで、
空冷化躊躇するのもわかるのよ
五式は結果としては一番マシな選択だったけど、性能向上策としては
ただの泥縄でしかないから

それこそ虚しい話だけどハ240までいけたら1945年水準でも一線機として成立するわけで
あきらめきれない気持ちもわかる

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 18:43:12.60

>>643
誰も書いてないと言ってるから突っ込んでるんだが
軽い方が加速がいいと断定すれば軽量の機体が常に重い機体より加速がいいと誤解してる事になるだろ
航空機の場合はそうとは限らないっていう当たり前の話

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 18:59:22.90

>>645
自分で書いたことって言ってるじゃん？
それに誰も書いてないよね？
いったい何が見えてるんだよ

だいたい飛行機に限ったことではないし、分かりきった例外だからみんな除外してるわけで

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 18:59:54.09

>>641-642
動力が付いていない羽毛と鉄球じゃないから
巡航速度域からの初期加速ならパワーウエイトレシオが問題になる

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 19:04:08.99

>>647
つまりは会敵する前、最初から高空(=高E)を占拠していればいいわけだ
それなら初期加速の問題もない
まあ史実のままでも「初期水平加速」はお粗末でも「初期降下加速」は言われるほど悪くなかったと思うけどね

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 19:17:26.70

>>646
分かりきった例外だから除外？？
航空機の話してるんじゃないのかよ？
>>647みたいな事書いてるのも居るのに？

推進力を上げただけじゃ大して加速しないのは説明しただろう
機体のピッチを適切に変更して初めて大きく加速する
適切ってのが問題でまさにその場の判断で決めないといけない

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/09/24(月) 19:30:52.04

>649
彼我のどっちも適切にピッチを操作した場合は、馬力あたりが軽いほうと重いほうはどっちのほうが加速がいいのかな？

『全開にしただけじゃ加速しない』

それ軽くても重くても同じなんだろ？

なんか軽い機体のほうだけがそのピッチ操作をサボるような前提になってないか？

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 19:41:19.67

>>649
日本人じゃないの？
言葉省くと全然通じないのな

単位時間を小さく考えると>>647は正しい

スロットルを開けると速度が対して上がらずに高度だけ上がるって言ってるのはお前だけだし、自分が間違ってるって思わないの？

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 19:41:30.63

>>650
なぜ両方？
エアレースなら確かに両方が適切な加速操作を行うような状況になるだろうけど
空中戦の話ならそんな事はあり得ないだろう・・・

あるとすれば雲の合間からいきなり同行で出くわして乱戦てくらい？

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 19:46:31.78

>>561
いや推進力を上げるだけの操作で何が起こるのかと長々説明したわけだが・・・
話してるのが俺だけだからそんな話は信用しないと言うのか
もうお前に何を言っても無駄なのは分かった

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 19:48:13.98

おっとアンカミス
やはり>>651に説明するだけ無駄だったな

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/09/24(月) 19:54:56.21

>652
俺が聞いているのは、なぜ片方しか適切な操作をしない前提になってるような説明なのかということだよ。

>空中戦の話ならそんな事はあり得ないだろう・・・
ガソリン残量が怪しいから帰る奴を全速で追いかけにかかるとか色々あるだろ。
別に戦闘中に同時にやるって話じゃなくて、『水平飛行での全開加速を確認する試験』でも何でもいいよ。

あなたは何というか、

>いや推進力を上げるだけの操作で何が起こるのかと長々説明したわけだが・・・

そこにしか興味がない感じなんだ。
そこはとっくに判っているから、重い機体と軽い機体でどう違うと思っているのかききたいよ。、

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 19:55:07.42

パワーダイブの意味を理解できないとか幼稚園児ですかとｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 19:55:17.11

>>642
最近の本だとベアリング工場が吹っ飛んだんじゃ無くて、ベアリング用の治具生産が滞って数が揃わずしょうがないからすべり軸受にしたそうだ
なので治具の生産が乗ってからはベアリングに戻したとか

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 20:04:02.95

>>657
最近の研究だとそうなってるのか
まあともあれ「そっちであるに越した事はないけども必ず必要かそれでないかと駄目なのかと訊かれれば、ウーンってなる様な高級要素」ばかりが足を引っ張った印象
これにしたってローラーベアリング自体の機能は何ら滑り軸受で代用して問題なかったわけだし
要はその機能を果たせればいいんだからちょっと1175馬力相応の力の掛け方というものを…
といっても出現当時は大馬力発動機の部類だったから相対的には言えんけども…

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 20:04:28.90

>>655
すまないいくら説明しても全く理解しない奴が居るので馬鹿みたいに繰り返し言ってしまってるのは自覚してる
軽い機体と重い機体での差は存在するしパワーウエイトレシオの差も生まれる

それこそエアレースみたいによーいドンで並んで同じ操作するならそのまま差になるはず
話が空戦の事で軽い機体と重い機体のどちらが加速がいいかって話だから軽い方が必ず
加速が早くなるとは限らない
理由は操縦操作によるって話を延々脱線しながらしてたわけ・・・

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 20:52:35.04

DB605がローラーベアリングからプレーンに変えたのはローラーを保持するケースの生産が間に合わなくなったからと
故阿部氏がスケールアヴィエーション誌7号のメッサーシュミット研究の記事の中で記述している

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 22:09:46.93

ローラーベアリングは利点もあって、DBは始動して暖気運転なしに発進できたそうです。

タイフーンのネイピア・セイバーエンジンは二時間ごとに整備員が回してエンジンを暖気しないと
発進に相当時間を要した

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 22:16:21.15

ちなみに、空冷エンジンは長い暖気で調子が出るのですが

液冷エンジンは長時間の暖気は禁物でオーバーヒートしてしまう
つまり飛行の冷却でラジエーターは正常動作

飛燕はこのへんがつかめず、滑走前の待機に「お湯沸かし」でエンジン破損する例もあった
空冷になれた操縦士の失敗で
ただ液冷エンジンの弱点、それを逆手にとりローラーベアリングで始動して発進という
さすがにケチなドイツですね

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 22:48:09.21

ローラーベアリングは起動トルクが小さい
暖気は燃料噴射のおかげで短くすんだ

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 22:54:33.36

マニュアル車の加速性能の議論してる所で一人がマニュアル車はドライバーがギアチェンジしなければ速度は上がりきらない！エンジン回転数が上がるだけだって演説しても普通はドライバーが適切な操作を行うのが前提でしょう
二次大戦の戦闘機の加速なら水平加速なり同じ姿勢の急降下加速が話題だろうにいきなりパイロットがスロットルを開く以外の操作をせずぼけっと座ってる前提の話を始めて何故噛み合うと思ったのか

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 01:47:53.72

>>638
大塚氏の学研3式本読んでみん。
米軍側から酷評されまくり、
F6Fにもボロクソにやられてる。
3式はすべてが中途半端。P-40以下の戦闘機でしかない。P-40どんだけ日本機相手に活躍してると思ってるんだ。

3式の活躍なんて田形ペアぐらいでしょ。
日本側パイロットも3式戦は対戦闘機戦には向いてないから2式戦送ってくれと要望してる。
P-40にも勝てないんじゃ当然だ。

1944年9月12日F6Fと初対戦。
第17、19戦隊の3式戦40機が全力出撃しF6Fを迎撃、22機が撃墜されF6Fの損失は対空砲によるもの以外なかった。

比島決戦では台湾沖航空戦までに3式戦装備の第17、19、18、55戦隊が投入されるも特に戦果はなく、
早期に戦力を消耗し有効な戦いが出来なくなっている。

降下制限速度と降下加速一緒にしてない?
F6F-3なんて降下制限は770キロ無いけど850キロの3式戦よりはるかに降下加速は上だったと大塚氏もかいている。

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 02:11:51.24

なんか自信なくなってきたしモヤモヤして眠れん

いうて大戦中の戦闘機は増速してもそこまで高度あがる設計はしてないよね？
じゃないとパワーダイブに支障でるし。疾風は出てたみたいだけど。
変なやつが言ってるのはセスナかなんかの話よね？

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 02:20:08.69

>>664
今の車だからオートマで誰が操作しても同じだろと思ってたのが実は癖ありマニュアルで
レースでシフトチェンジに失敗するのはザラだったなんて話なら変わってくるだろ？

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 04:22:45.66

カタログスペックでP-40に何一つ劣るはずがない飛燕でp-40に劣っていたんだから、ハ40が馬力出てないんだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 05:16:55.51

>>665
それは>>648のような必死なやつに言ってやれ

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 05:26:53.29

>>665
いやなんか話が変な方向に向かっていないか？

対比が米軍機だけど
ここまでの降下が出来るのは日本機じゃ飛燕だけって事なんだろうし
陸海軍交流で飛燕をレポートした海軍も飛燕の突っ込みの良さとすわりの良さだけは褒めているし、零戦やすわりの悪さを指摘された疾風には出来ない芸当が出来たってだけで、要は日本機じゃ一番まともに降下を活かせる機体だったって事でしょ
そりゃ欧米機と比べると見劣りするのは仕方なくね
その大塚本は読んでないけど流石にF6F-5じゃなくてF6F-3に負けるのは残念な機体ではあるけど

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 05:35:49.84

少なくとも海軍が突っ込み加速の良さを述べている時点で、零戦よりかは降下加速度が良いのは間違いないでしょ
そもそも翼面荷重からして大違いだしな

突っ込みの加速って初期を除けば空気抵抗及び重量がファクターになると思う
F6Fだって空気抵抗はそれなりにあるけど重量が凄まじいデブだから翼面荷重は鍾馗並みだし馬力の大きさも加えて降下加速出来たってなんらおかしくないしな
P-40も飛燕以上の重量過多でアンダーパワーだから、高高度出力が特に低い初期型なんて5000m以上でアップアップだったくらいだが、降下加速に関しては定評があるからな

降下加速の源としては推力と重力だとどうしても重量のウェイトが多くを占めるよねと

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 10:34:27.10

P-40は三式戦と戦った戦訓で離脱は急降下をせず緩降下で行うように勧告されてる
日本側もP-40に対しては高度3,000m以下で戦わないようにすれば怖い相手ではないと言われてる
両方戦い方で得手不得手を認識してたって事だな

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 14:11:43.16

四式戦の上昇力5000mまで6分26秒というスコアが納得いかない
あれだけの機体を速力624km/hで飛ばせたのだから馬力もそれなりのものだろう
測定方法が鍾馗と変わったのかな？

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 18:39:44.03

テストパイロットが高翼面荷重の機体に慣れてなくてVyを低くしすぎたとか速度試験と
エンジンのコンディションが違ってたとか戦時中でノンビリテストできない状況なら
色々原因があるんじゃないかね

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 19:24:59.81

ノモンハン以来の熟練であり審査部であらゆる戦闘機に乗ってきた岩橋少佐にしてそれは考えにくいな
彼の事だから四式戦闘機を知り尽くしていた上での結果だし
高速戦闘を是とする疾風には小径プロペラ(対気速度が速くなる高速時に最大効率を発揮する)に対して、ここにきて低速連続上昇を見る「上昇時間」という測定法がそもそもそぐうものでは無かった可能性
欧米機の様に戦闘時に多用する急角高速上昇の測定を推し量るには高度ごとの最大上昇率で見る方が適切だったのかもしれん
それなら疾風は上昇時間でみると遅れをとる隼にも、戦闘時の上昇率で、仮に日本側でのスペックでも負けないものだった可能性もある
隼のプロペラも径が小さい方ではあるが

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 21:22:55.53

>>671
なにこれ釣り？
重い方が加速が良いってマジで言ってるの？
重力加速度とは

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 21:27:25.72

抵抗が等しければ重い物体の方が降下加速度は大きくなる

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 21:37:27.75

>>677
質量がどれだけ変わろうが重力加速度は9.8固定なんだが…
まじでお前の言っているその式を教えて欲しい

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 21:52:26.47

高校生かな？
>>677じゃないけどma = mg - k vだ
それ以上はググれ

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 21:54:10.37

文字化けか？
ma=mg-kvだ

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 22:00:21.20

「なお空気抵抗は無いものとする」
この魔法の一文が無いと、鉄球とティッシュペーパーの落下速度に違いが出るしね

空中分解した機体より尾翼のアルミパネルが長く空中に留まっていたりとか

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 22:03:06.81

>>678
それは空気抵抗が無い場合での話だろw
流石に高校レベルの話は前提の上だとわきまえて皆話しているんだからお前の方が意図的な釣りにしか見えない件

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 22:04:08.28

>>680
まじかよガリレオに騙されたわ
>>681
抵抗が同じ場合の話をしてるんだが

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 22:06:47.83

アンカーミス>>682は>>676ね
重力加速度自体が変動するなんて誰も言ってないだろw
重力加速度じゃなくて降下加速度の話だと一見で分からないなら高校レベルどころか下手したら小学校高学年レベルの話だぞ

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 22:10:29.25

>>683
質量が違う物体が同じ加速度で運動するためには重いほど力が要る
重力加速度はあらゆる物体に等しく働くと考えてかまわない
さて抵抗力が同じだった場合物体の合力はどうなる？
とここまで言わなきゃならんのか？

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 22:12:38.51

>>683
空気中で抵抗が同じ鉄球とピンポン球どっちが速く落ちるか考えてみろよって
抵抗一緒なら重い方がそりゃ降下加速しますわ
飛行機の場合推力も入ってくるんだけどもね
どのみち現代のジェット機みたいに推力重量比があるわけじゃないから多少の推力差でここでいうところの鉄球とピンポン球の関係は覆らない
また誤解するとあれだから、あくまで例えだからな？

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 22:17:02.54

いやいやお前らごめんな
無知な俺が馬鹿だったわ

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 22:34:58.66

ただ降下開始前は揚力で重量を打ち消してる状態だから降下姿勢に入るまでは推力重量比が速度に大きく影響してくる
だから最初は軽い機体が推力重量比が良いぶん先行して、あとから重い機体が追い抜く形になる
隼がP47からダイブで逃げた例もあるんだっけ？

もうスロットル開けたら上昇おじさんのせいで自信なくなってきたけどな

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 23:09:10.02

>>665
基地外が酷すぎるな

米軍側の三式戦評は以下

>The new Japanese fighter caused some pain and consternation among Allied pilots,
> particularly when they found out the hard way that they could no longer go into a dive
>and escape as they had from lighter Japanese fighters
>. ...General George Kenney [Allied air forces commander in the Southwest Pacific]
>found his Curtiss P-40s completely outclassed, and begged for more Lockheed P-38
>Lightnings to counter the threat of the new enemy fighter.

3式戦だけがP40のダイブに食いついていけたという事
3式戦以外はP40は余裕で振り切れる

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 23:32:59.88

>>689
二単や四式ではP-40のダイブに追随できないんだろうか
四式は浮いちゃうっていうけどじゃ二単はどうなんだろと

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 23:37:42.92

こいつと五式戦スレで延々と飛燕と土井に粘着して叩いているアンチの人とで喧嘩させたら絶対面白そう

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 23:43:39.93

というか二単は上昇と急降下性能が傑出(excellent)しインターセプターとして最適って評価の筈だろ
少なくとも調査された日本機の範囲では(上昇含めてだが)インターセプターとしての評価は雷電や飛燕を難なく抑えているからなぁ

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 23:45:24.82

>>692
二単は20mm積めないのが致命的だけど
機首にホ5も無理なんかな

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 23:52:58.19

>>693
だから後の疾風に繋がったんだろうね

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 23:56:49.37

>>693
一式や三式みたいに機首20cm伸ばせば載ることには載るんじゃね

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/09/26(水) 00:37:30.78

鍾馗で機首を20ｃｍも伸ばしたら三点姿勢がとれずにつんのめる気がするｗ。

飛燕はスーパーチャージャーのフルカン継手(トルコン)の調節がなあ。
別に壊れてなくても、未調整なだけでパワーがさっぱり出ないという。

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 00:58:57.67

よくわからんが機体を重くすればローヨーヨーしたらまっすぐ飛ぶ軽い機体より加速できるようになるらしい
飛燕の機銃を増やせばパワーの問題は解決できるな
爆装もすべきだわ
テレパシーで脅すのか知らんが飛燕は不利な機動を強要出来るらしいしな

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 03:39:51.45

>>697は馬鹿なのかw
適切なローヨーヨー機動すれば重かろうが軽かろうが水平飛行する機より速くなるだろw

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 05:35:31.60

>>693
だから新設計の主翼のIII型が計画されたのだが、四式戦が量産されたので中止

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 07:10:02.53

>>699
量産されたからというか、キ44-IIIそのものがキ87の計画に置き換わったんよ

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 07:34:36.11

>>698
たぶん高度と速度を変換するんだから元の高度に戻った時は同じ速度になる
つまり最終的に速度は速くなってないから加速してないと思ってるんじゃないかね

高度を落として速く飛んでる時間が十分じゃないと到達時間は逆に遅くなるから
速くなってないじゃん！って事になるし

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 08:15:46.81

>>696
ローラーベアリングにフルカンに燃料噴射に、よりによって
日本が一番選んだら駄目なエンジン選択しちゃったよなあ

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 08:18:50.49

でも戦争がなければ数年遅れで最新技術を摂取できたわけでそれが日本だとも言えるし
だからこそ戦争始まったら破綻するのも当然なのか

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 12:24:27.82

車の時代を経験せずに航空機に行ったのが間違い

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 12:36:12.14

むしろ歴史の短い分野だから先進国がビックリするような物も作れた
今なら常識レベルの事もよく分かってない時代だったからな

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 13:38:12.51

>>703
まあ負けないくらい技術と資源があればそもそも戦争しなくて済んだとも言えるわけで

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 15:02:21.67

アメリカは戦争をしない国でつね
分かります

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 16:38:53.22

>>698
そうか。信心が足りなかったよ
重いか軽いかはローヨーヨーの効率の問題だな
振り子はいずれ収束するがローヨーヨーは推進力と空気抵抗と揚力と重力以外のミラクルパワーが発生するもんな
機動前より機動後の方がエネルギーが増える奇跡のマニューバだ
>>696
>>702
いくら過給器つけようが良いエンジン積もうがただ推力が増して速度が上がらずに高度があがるだけで意味ないからな
シュトルヒみたいになっちまう
そんなことよりローヨーヨーの効率を上げればいい

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 16:58:31.53

致命的に足りないのは信心じゃなくて理解力だろw

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 17:44:26.80

>>707
あれは「なんでもあるから安心してチョッカイ出す国」というべきなような
もちろん戦争を回避する道はあったろうけど

・・・・それはさておき、水平巡行から速度あげられない機体とかどこの世界の存在や・・・
ダウントリムで抵抗増えたぶんさらに推力で押し勝ったら速度は上がるで
（ああ・・プロペラじゃその推力すらないことになってる世界なのか）

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 18:10:58.99

>>706
それ良く言われるけど、
負けないくらいの技術と資源があるアメリカが
ヤル気満々だった訳でな

戦争を一番防止できる力関係は「全くの互角」しか無いと思う

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 18:13:12.84

>>709
ローヨーヨーするだけでエネルギーがふえるんだぞ？
一時的な加速と思ったら高度を合わせてもローヨーヨー前より加速してるらしいぞ？
永久機関作れるような理論は俺には理解出来ないから信じるしかないわ

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 18:24:53.05

>>712
お前は本当に馬鹿だなw
ローヨーヨーすると加速するがエネルギーが増えてるわけじゃないw
だから元の高度に戻ると速度は元に戻るが水平飛行してる機より先行してる
高度と速度を変換してるのが理解できない低脳ワロス

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 19:00:31.17

変換してるのを理解してないんじゃなくてなんで一時的な加速なのにリードが一時的じゃないのか
理解できないんじゃないだろうか・・・

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 19:39:42.45

>>713
もしかしてローヨーヨーおじさんですか？
エネルギーは増えないのに追い越すってさすがローヨーヨーだわ。ワープかな？
空気抵抗を無視した場合、等速直線運動をする爆撃機から爆弾を落とした場合、爆弾の対気速度は上がっていくが水平速度は変わらない
よって爆弾が爆撃機を追い越すことはないんだけどローヨーヨーのときは別だな

水平方向に加速する機体と斜めに加速する機体を比べて、斜めに加速する機体の方が水平方向に先行するって不思議だよな
やっぱローヨーヨーはすごい

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 19:43:39.62

誉をまともに可動させる条件は、高品質の燃料と潤滑油が最初から想定されていた
が、そんなもんを日本に安定して売ってくれる国は、アメリカしかなかった
しかし日本は、自分達からそのアメリカに喧嘩売った
この時点でもうお察しください、だからなぁ。誉搭載機は…

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 19:54:35.83

ローヨーヨーで距離を詰めることが出来ないならどうして基本的な戦闘機動として取り上げられるんだろうね
馬鹿なのかな？

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 20:11:21.87

>>716
昭和通商を通じて輸入してたろ？w

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 20:18:18.83

>>715
真性なのかw
普通の爆弾は桜花みたいに降下中に引き起こして爆撃機を追い越して行かないからなw

水平加速と降下加速とどっちが早く速度が上がるんだよw
引き起こして両方水平飛行になったらその時点でどっちが速度出てると思う？ww

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 20:25:16.73

素人なんでよく分からんが…
昔の戦記で、上昇限界からさらに高度を稼ぐために暖降下して速度を稼いでから上昇すると、さらに高い位置まで登れたというのがあったな。

つーことは、元の高度に戻るだけなら降下前よりも速度が上がってるという事になるの？>エロい人

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 20:34:26.29

>>720
上昇限度近くだとピッチアップして大迎え角で辛うじて飛んでるんで抗力が大きくて速度が上がらない

一度降下加速すれば迎え角を小さくして抗力を減らせるんでもう少し高い位置まで登れると思う
緩いズーム上昇するようなもん

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 20:43:00.71

やっちまった。
「だんこうか」じゃなくて「かんこうか」ね
最近間違いに気づいたのに学習できてない…

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 21:17:20.66

>>717
距離詰められるのか？
やっぱりローヨーヨー優秀だな
相手が水平旋回中ならちょっと話が変わるけどローヨーヨーおじさんは水平飛行中の機体を追い越すっていってるからな

>>719
やっぱり例え話は通じないんだな
じゃあ推力と抗力が釣り合ってる状態で考えなよ
それにベクトルの分解が通じないって・・・
力学の基礎だぞ
降下すると水平方向への加速度は減るけど垂直方向の加速度が足される分スカラーは大きくなるから降下中の加速度は大きくなるね
それから水平飛行に移ると加速度は水平飛行中の機体と同じになる
そして降下時に増えた分の加速度は同じ量が上昇時に減るから加速度の変化は総じて見れば水平飛行飛行と同じになる
つまりロスが無ければローヨーヨーしてもしてなくても運動エネルギーに変化はない
よって距離は変わらない
実際は大きなロスがあるから水平飛行してる飛行機が引き離すことになる

>>720
限界高度ってのは空気が薄くてエンジンろくに回ってない状態だから運動エネルギーの総量が増えないわけ
だから空気のある高さまで降りてエンジン回して運動エネルギーを稼いでからまた昇る

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 21:49:47.22

>>723
ミスった
降下中と上昇中は水平方向の加速度が減るからローヨーヨーするとロスがなくても遅れるわ
揚力も考えてなかったけどそれは降下時と上昇時で±0になるからいっか
あと降下して増速した分空気抵抗も増える

ニュートン力学的に考えるとローヨーヨーすれば遅れるしエネルギー的に損をする
ただローヨーヨーはニュートン力学の外にあるからなー

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/09/26(水) 22:30:31.55

>712
無差別砲撃ﾔﾒﾚｗ。

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 23:45:28.89

ローヨーヨーって推力重量比の高いジェットで出来る機動じゃないの？
エースコンの解説読んだから？

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 23:48:19.96

>>696
トルクがでないフルカンなのに（トルコン）って？

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 23:54:58.01

何かの例で高度何メートル速度何キロの時、何メートルどんな角度で降下したらどれだけ速度が上がって
元の高度に戻ったら何キロになるか出してみて欲しいわ。

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 23:59:15.64

>>724に突っ込みなくて笑える
やっぱみんな文系なんやね
おもろいわ

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 02:22:51.07

>>729
あんまりお前が馬鹿すぎてみんな呆れてるだけw

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 07:27:04.13

>>723
降下して加速した機が引き起こした時点で水平飛行してる機より速いのに
なんで速度が速い間に進んだ距離が遅い機と同じになるの？
上昇を始めないと速度は遅くならないんだよね？