【傑作機か】四式戦闘機疾風Part25【欠陥機か】

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 12:54:17.91

四式戦闘機疾風について語るスレです。

(四式戦闘機一型甲諸元)
・全長　　　　　9.92m
・全幅　　　　　11.24m
・全高　　　　　3.38m
・翼面積　　　　21m2
・翼面荷重　　185.24 kg/m2
・自重　　　　　2,698kg
・最高速度　　624km/h（高度5,000m）
・上昇力　　　　5,000mまで6分26秒
・武装翼内20mm機関砲（ホ5）2門（携行弾数各120発）
　　　　　胴体12.7mm機関砲（ホ103）2門（携行弾数各250発）

(過去スレ)
【傑作機か】四式戦闘機疾風Part24【欠陥機か】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515695702/

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 18:13:12.84

>>709
ローヨーヨーするだけでエネルギーがふえるんだぞ？
一時的な加速と思ったら高度を合わせてもローヨーヨー前より加速してるらしいぞ？
永久機関作れるような理論は俺には理解出来ないから信じるしかないわ

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 18:24:53.05

>>712
お前は本当に馬鹿だなw
ローヨーヨーすると加速するがエネルギーが増えてるわけじゃないw
だから元の高度に戻ると速度は元に戻るが水平飛行してる機より先行してる
高度と速度を変換してるのが理解できない低脳ワロス

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 19:00:31.17

変換してるのを理解してないんじゃなくてなんで一時的な加速なのにリードが一時的じゃないのか
理解できないんじゃないだろうか・・・

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 19:39:42.45

>>713
もしかしてローヨーヨーおじさんですか？
エネルギーは増えないのに追い越すってさすがローヨーヨーだわ。ワープかな？
空気抵抗を無視した場合、等速直線運動をする爆撃機から爆弾を落とした場合、爆弾の対気速度は上がっていくが水平速度は変わらない
よって爆弾が爆撃機を追い越すことはないんだけどローヨーヨーのときは別だな

水平方向に加速する機体と斜めに加速する機体を比べて、斜めに加速する機体の方が水平方向に先行するって不思議だよな
やっぱローヨーヨーはすごい

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 19:43:39.62

誉をまともに可動させる条件は、高品質の燃料と潤滑油が最初から想定されていた
が、そんなもんを日本に安定して売ってくれる国は、アメリカしかなかった
しかし日本は、自分達からそのアメリカに喧嘩売った
この時点でもうお察しください、だからなぁ。誉搭載機は…

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 19:54:35.83

ローヨーヨーで距離を詰めることが出来ないならどうして基本的な戦闘機動として取り上げられるんだろうね
馬鹿なのかな？

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 20:11:21.87

>>716
昭和通商を通じて輸入してたろ？w

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 20:18:18.83

>>715
真性なのかw
普通の爆弾は桜花みたいに降下中に引き起こして爆撃機を追い越して行かないからなw

水平加速と降下加速とどっちが早く速度が上がるんだよw
引き起こして両方水平飛行になったらその時点でどっちが速度出てると思う？ww

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 20:25:16.73

素人なんでよく分からんが…
昔の戦記で、上昇限界からさらに高度を稼ぐために暖降下して速度を稼いでから上昇すると、さらに高い位置まで登れたというのがあったな。

つーことは、元の高度に戻るだけなら降下前よりも速度が上がってるという事になるの？>エロい人

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 20:34:26.29

>>720
上昇限度近くだとピッチアップして大迎え角で辛うじて飛んでるんで抗力が大きくて速度が上がらない

一度降下加速すれば迎え角を小さくして抗力を減らせるんでもう少し高い位置まで登れると思う
緩いズーム上昇するようなもん

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 20:43:00.71

やっちまった。
「だんこうか」じゃなくて「かんこうか」ね
最近間違いに気づいたのに学習できてない…

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 21:17:20.66

>>717
距離詰められるのか？
やっぱりローヨーヨー優秀だな
相手が水平旋回中ならちょっと話が変わるけどローヨーヨーおじさんは水平飛行中の機体を追い越すっていってるからな

>>719
やっぱり例え話は通じないんだな
じゃあ推力と抗力が釣り合ってる状態で考えなよ
それにベクトルの分解が通じないって・・・
力学の基礎だぞ
降下すると水平方向への加速度は減るけど垂直方向の加速度が足される分スカラーは大きくなるから降下中の加速度は大きくなるね
それから水平飛行に移ると加速度は水平飛行中の機体と同じになる
そして降下時に増えた分の加速度は同じ量が上昇時に減るから加速度の変化は総じて見れば水平飛行飛行と同じになる
つまりロスが無ければローヨーヨーしてもしてなくても運動エネルギーに変化はない
よって距離は変わらない
実際は大きなロスがあるから水平飛行してる飛行機が引き離すことになる

>>720
限界高度ってのは空気が薄くてエンジンろくに回ってない状態だから運動エネルギーの総量が増えないわけ
だから空気のある高さまで降りてエンジン回して運動エネルギーを稼いでからまた昇る

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 21:49:47.22

>>723
ミスった
降下中と上昇中は水平方向の加速度が減るからローヨーヨーするとロスがなくても遅れるわ
揚力も考えてなかったけどそれは降下時と上昇時で±0になるからいっか
あと降下して増速した分空気抵抗も増える

ニュートン力学的に考えるとローヨーヨーすれば遅れるしエネルギー的に損をする
ただローヨーヨーはニュートン力学の外にあるからなー

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/09/26(水) 22:30:31.55

>712
無差別砲撃ﾔﾒﾚｗ。

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 23:45:28.89

ローヨーヨーって推力重量比の高いジェットで出来る機動じゃないの？
エースコンの解説読んだから？

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 23:48:19.96

>>696
トルクがでないフルカンなのに（トルコン）って？

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 23:54:58.01

何かの例で高度何メートル速度何キロの時、何メートルどんな角度で降下したらどれだけ速度が上がって
元の高度に戻ったら何キロになるか出してみて欲しいわ。

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 23:59:15.64

>>724に突っ込みなくて笑える
やっぱみんな文系なんやね
おもろいわ

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 02:22:51.07

>>729
あんまりお前が馬鹿すぎてみんな呆れてるだけw

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 07:27:04.13

>>723
降下して加速した機が引き起こした時点で水平飛行してる機より速いのに
なんで速度が速い間に進んだ距離が遅い機と同じになるの？
上昇を始めないと速度は遅くならないんだよね？

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 08:09:47.34

>>727
>トルクがでないフルカンなのに（トルコン）って？

増幅しないだけでトルクは発生するぞ、流体「継手」なんだからｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 08:29:45.83

正しい突っ込みは、
トルクを変換しない流体クラッチ（フルカン）なのにトル「コン」て？
だと思うよ

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 10:24:07.23

>>723
とりあえず恥さらしな珍説晒しageするわw

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 11:53:30.51

なんだこれw

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 12:19:12.62

昔読んだ
ベトナム航空戦の話しでヨーヨー機動でミグと闘ったパイロットの話しがあったが、あれをレシプロ戦闘機で出来るのか？

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 13:03:57.41

速度だけでなくベクトルを考えよう

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 13:28:46.25

>>736
レシプロ機の場合はEの回復がジェットより難しいから少数機では難しい
逆に言えば多数機になればなるほど有効になる
要は自分の機体が空戦してない間は高度稼げるから

これ多くの場合は劣勢での交戦を強いられた日本機と
多数での編隊空戦が可能だった米軍機が取りうる戦術にも関係してると思う
多数のP-47に囲まれた少数の隼が「落としも落とされもせず」に生き延びることは可能でも
二単や三式戦だときついっていう

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 14:25:58.13

ヨーヨー機動ってエネルギー損失を抑えて速度を変化させる機動なんだから
むしろ非力で劣勢な方が駆使しないといけないだろ

つか大戦機のフライトシムで基本機動として紹介されてるやろ

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 16:12:27.41

>>739
フラシム言い出したら1対8とかで対人戦やってる状態なわけで…
そんな状態じゃセオリーがいくら正しくたって最早意味をもたんだろ

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 16:30:04.82

いやシムなら現実より周囲の状況が分かりやすくなってるから孤立してタコ殴りされるとか
ヘボすぎるだけだろw

現実のがよっぽど敵味方の状況が分からんからどこから撃たれてるか分らんうちに死ぬw

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 16:34:36.56

どんどんと馬鹿が集まって蠱毒の壺が出来上がってきてるな
本当にローヨーヨーで先行できるならB29にあんなにやられてない
ダイブで稼いだ速度は水平飛行で維持できるって思ってるのか

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 17:06:48.24

鈍足な屠竜や月光がB-29に追いすがるのにローヨーヨー使ってたぞ
下から追いすがってたんじゃ連続攻撃なんか無理だからな

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 17:21:40.51

>>742
速度が維持できるかどうかはその高度で発揮できる速度を超えてるかどうかに関わる話だろ
珍説吹いてた恥さらしはお前かw

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 19:36:22.42

>>741
>現実のがよっぽど敵味方の状況が分からんからどこから撃たれてるか分らんうちに死ぬw

そこで状況わかる人がそもそも生き延びた少数の人だし…
最初の話に戻るとそれでも一撃離脱だけじゃなくて、ここ一発の
無茶な機動ができるかどうかが重要ってことよ

多数で有利な状況から攻める方はヨーヨーで射点について無理そうだったら即離脱
僚機が次にってパターンを延々繰り返してればいいけど
劣勢の方はセオリー通りに戦ってたら死んじゃうから

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 20:51:37.05

>>744
おちょくられて悔しかったんだね～
どこがおかしいのか指摘できてない時点で低能晒してんぞｗｗｗ
ガリレオに騙されたボーイはみんなして否定してたのになｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 21:10:16.38

P40Nにすらボコられた最弱疾風

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 21:19:06.72

【宗教の国連、ＵＲＩ】　日本軍の魔の手からアジアを救った国連に習い、テロを鎮める神々の連合が発足
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1538013497/l50

テロが沈静化すると困るのはアメリカ軍産

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 21:50:13.79

>>746
珍説論破されて後釣り宣言とか恥ずかしい奴www

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 22:20:42.04

>>749
いやいつ誰が論破したんだよｗｗｗ
されないからid変わる前に自分でいったわけだわ
>>737みたいに釣られるやつもいるしな
>>731は論外だし
論破しろっていってるのに無理なんだろ？
速度が推力と抗力の問題だってのも理解してないのな
今後は自分が馬鹿だって自覚して生きた方がいいぞｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 22:23:20.68

＞劣勢の方はセオリー通りに戦ってたら死んじゃうから
先の台湾沖で生き残った三式戦パイロットはセオリーに忠実だったから勝てたんじゃないかね

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 22:25:33.77

>>750
ん？何が論外なのか教えて

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 22:31:20.68

>>750
お前が書いた頓珍漢なレスが何なんだ？w
馬鹿の上に見苦しい奴w
>>752
もうそんな馬鹿は相手にしない方がいいぞw

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 22:52:55.23

>>752
論外は言い過ぎたわ
現実とは違うけど、>>723では垂直方向に加速するばっかりで水平方向には加速しないって書いてるだろ？
そんで水平飛行に移る際に垂直方向への加速分を打ち消さないと水平飛行に移れない
つまり水平方向への移動速度は変化しない
>>753には理解出来ないある力を無視してるとこういう結果になる

現実の話すると水平飛行に移ると加速させてた力はなくなるけど増速して増えた分の空気抵抗は減らないから水平飛行時の速度まで減速する
水平飛行時にプロペラの推力と空気抵抗が釣り合ってる時の話な

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 23:06:56.90

>>754
話は巡航速度で水平飛行してて水平維持したまま加速するのとローヨーヨーで加速するのと
どっちが速いかって話だったんじゃないの？

降下加速で最高速度に達してそれ以上加速しなくなったとしても水平飛行で加速してるより
ずっと先行すると思うけど？
速度計でどれくらい加速したか分かるんだから出せる速度に余裕のあるうちに引き起こせば
ロスはもっと減るし

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 23:37:53.74

つまりID:a13glTLdくんの頭の中では下り坂で加速した車は平地に戻ったとたんにスッと元の速度に戻る訳だ

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 23:43:03.75

日本の戦闘機が五千メートルでヘロヘロしてる時B29とP51は一万メートルを巡航していた･
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1538038659/

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 23:51:27.78

物理現象超越しすぎw
>>754
こんな事言ってて頭が良いつもりとかヤバいだろww

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 00:21:59.66

>>755
めんどくせえな
加速で増える速度は同じ条件で同じ時間飛べば同じだけ加速するから抜いて考えてる
降下速度限界に達すると速度エネルギーは増えずに位置エネルギーを失うからエネルギー的に損をする
水平飛行時の最高速未満で引き起こしても最高速に達してプロペラから推力を受け取れない時間が増えて総エネルギー量で損をする
じゃあそれに満たない速度で引き起こしたらどうなるかとか言い出すなら、そもそもローヨーヨー仕掛けたらエネルギー変換時に絶対にロスが出る
エネルギー的に損をした状態で元の高度に昇ると時間がかかるのはわかるよな
だから前に出れるのは一時的

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 01:07:23.98

>>759
いや速度を出すほど抗力が増えてエネルギー的に損をするのは当たり前なんだが？
なんで速度を出すかというと損をしてでも引き離すor追いつくためだろうが

できるだけエネルギー損失を抑えて速度を変化させるのがヨーヨー機動なんだよ
必要なだけ先行or追いつければ目的は果たしてるわけ

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 01:34:41.71

>>760
俺はローヨーヨーを仕掛けた後高度が一致した段階で水平飛行する機体と同じ速度で先行するって>>713みたいなやつに反論してるんだが
楽しくなって途中で茶々いれたけどな

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 02:05:54.88

弾送り込めるだけ近づければそれでいいのであって

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 05:42:49.01

>>747
あれはもうマスタングだろ

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 06:54:42.17

>>761
突っ込みを入れたかったが頭が悪すぎて>>723みたいな珍説を吹いたんだなw
珍説を笑われて恥ずかしくなって後釣り宣言w
自分が恥じ晒しのピエロになってしまったんだねww

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 07:00:44.92

P40Nが5式戦とほぼ同性能なら疾風があれに苦戦するのもうなづけるな。実際模擬戦でも疾風は5式戦に勝てなかったし

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 07:12:07.50

大陸打通作戦の制空権はどうだったかを考えろ！

あるいは中国人はゴミとして棄てられたのか？

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 07:32:17.39

>>765
そりゃ軽戦至上主義者の魔窟の明野で模擬戦やればそうなるわな
五式戦登場時期って誉が安定した時期だから600キロ台半ばまで出る
速度を活かした戦い方ができない明野でやれば妥当な結果だと言える

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 07:32:58.03

>>764
未だにどこがおかしいのか指摘できないんやね

見てて哀れやしお前一人発狂してるのが見れただけでも書いた甲斐があったよｗｗｗ
誰も笑わないし論破しないからID変わる前に後釣り宣言をしたわけだしな

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 08:09:45.62

ローヨーヨーさんの言ってるのは水平飛行中のレシプロ機の急降下して勢い付けるだけの当たり前の機動と、ローヨーヨーはジェットだから出来る旋回中にする機動じゃないの？レシプロ機でやったら高度が下がるだけだろ？

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 08:22:07.68

旋回中にするヨーヨー機動ってハイヨーヨーの事じゃないのかね
相手の急旋回でオーバーシュートしそうな時に上昇減速して前に飛び出さないようにする技

ジェットもレシプロも絶対速度が違うだけで基本機動に差は無いぞ
大戦機の戦闘機なんて今だとタービン機技能資格がないと操縦できない速度が出るし

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 10:22:25.01

>>767
誉が安定しだすのは新規生産分であって既存のやつは最低でも工場に送り返したりしないと無理なんじゃないか？現場でキット改修できる範疇じゃない
燃料均等分配のため相当弄ってるからな

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 10:34:28.84

>>768
いやアレはあんまり突っ込みどころが多すぎて面倒だったんでレスしなかったw

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 10:49:54.73

てかヨー・ヨー機動のミソってたぶん旋回しながらやるとこよね

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 11:03:39.53

>>768
www
ピエロな上に裸の王様かw出世したなww

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 11:20:45.75

ヨーヨーって、より高い旋回率を得られる速度に移行する機動
今の速度がそれより高いなら、ハイやるし、低いならローやる

単純に空気抵抗を使って減速すると速度エネルギーが無駄になるが
速度エネルギーを位置エネルギーに変えてエネルギー維持するので
無駄にならない。
あるいは、エンジン出力だけで加速するよりも、位置エネルギーを
速度エネルギーに変えることで、より早く加速できる。

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 11:23:43.84

>>770
まあジェットは圧倒的に推力がでかいが、別にジェットだけの謎物理学とか存在せんからなあ

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 11:32:18.44

中国人を3500万人虐殺して賠償ゼロって夢のような話なんだが？

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 15:33:19.64

だつおは存在自体が日本の恥
いるだけで反日

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 18:18:40.95

>>775
旋回率云々て見た事無いんで独自解釈の一つだと思うけど空中機動って
わりと一子相伝的な解釈多いよね
ヨーヨー機動に関しては高度速度変換でエネルギー損失を抑えて速度を変化する
てのは変わらないみたいだけど

トンでも理論じゃなくて合理的解釈で解明していくのは結構好きだな
目から鱗な話も稀に見れるし

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 18:30:01.01

一対一の模擬戦←これ自体が、非現実的なんだよね
模擬戦だけでいうのなら、「日本機殺しの王者」ヘルキャットと、「エンジンそのままなのに装備重くしたせいで駄作機化した」零戦52型が互角
零戦鹵獲して、模擬戦やってみた米軍自身がびっくりしたとか
何しろ、マリアナの七面鳥撃ちの直後でもあったし

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 19:03:48.46

>>780
レシプロの一対一はどうしても軽戦優位になりがちだからな
同位戦だと一撃離脱に徹する重戦は空戦自体を回避するか
無理に付き合っって喰われるかだし
これが統制された編隊空戦だと彼我同数でも全然状況が変わる

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 19:06:24.39

>>780
しかもその鹵獲零戦、540km/hしか出ない機体だったんだっけ

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 19:08:37.82

>>779
独自解釈どころか一般的
遅いと360度回るのに時間がかかるし速すぎても旋回半径が大きくなって時間かかるからベストの速度がある

あと米空軍のエリートがAIに空戦のシミュレーションで惨敗したみたいだし、将棋みたいに理論がきっちり整備されてるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 19:33:00.24

>>783
ヨーヨー機動による速度変化で旋回率をベストに持っていくのは可能だけどそれだけが目的じゃなくて
エネルギー損失を抑える事で旋回後に射線に素早く到達できるようにできるのも目的なのよ

ベストの旋回率を発揮するより機動する事で彼我のポジションをベストにできる
それがヨーヨー機動って話ね

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 20:07:54.96

>>784
エネルギー損失を押さえるのは維持旋回だろ？
ヨーヨーとは別じゃね？
敵を捕捉するのはヨーヨー中だと思うし旋回後は大きくエネルギーを損してると思うんだけど

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 20:16:14.32

>>785
いやいや維持旋回は旋回で失うエネルギーと推進力で補うエネルギーが釣り合う旋回で
ヨーヨーの場合は機体のピッチ変更で旋回面を傾けて見かけ上の旋回率を稼げるのよ

最終的にエネルギーで損するのと同じで最終的に旋回率の落ちる旋回をしても目標を
射線に早く捕らえるポジションに占守できるわけ

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 20:44:56.16

日本機、特に陸軍の20ミリ機関砲は、口径の割りに威力が低いので
当たってもなかなか米軍機は落ちてくれないという現実があってだな
さらにいえば、照準器も遅れてたので、熟練パイロットでもないと命中させること自体が無理

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 21:02:14.87

釣り針がデカすぎる
20ミリ級では薄殻榴弾に次ぐ高い炸薬比率を誇るマ202弾と、マ202より1.4倍の弾丸重量120g/初速740m/sを持つ二式曳光徹甲弾
だいたいソ連の20mmに匹敵するんだが
そしてソ連の照準器も旧式だよ
大戦期の機体なんて一キロ先から狙える様な代物ではないので近距離から撃つから照準器の多少の性能差は問題とするところではなかった

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 21:02:19.49

当たっても落ちないはそもそも当たってるか怪しい定期

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 21:04:20.99

ホ5の20×94mm弾であれば、エリコンFF系の20×72mm RB弾より初速も発射速度も勝ってますがね
対戦車ライフルや対空砲、ホ1/ホ3の20×125弾なら更に強力だし

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 21:06:24.04

>>789シュトルモビクの頑丈さ伝説も実は命中してないというのが本当らしい。

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 21:07:56.48

もしかして、三式戦闘機I型丙のマウザー砲に比べたら、次の丁型のホ5が榴弾の破壊力で劣るのを、単純に「陸軍の20mmは全て威力が劣る」と勘違いしたのかな？

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 21:15:51.79

>>791
通常、戦闘機はIl-2の真後ろから攻撃をかけるので、浅い角度で胴体前半に命中した場合に跳弾する事があり、それを見た戦闘機パイロットが「弾を弾き返した」と証言した
胴体後半は木製だし、複座型の機銃手席は(単座型からの後付けのため)防弾が不充分で、機銃手の死亡率も高い

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 22:23:57.46

>>786
水平旋回中に旋回半径を変えて旋回率変えたほうがエネルギー損失抑えて旋回後の位置を変えられるよね？

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 07:29:46.05

>>794
何を言ってるのか理解できなくて長考してしまった・・・

理解の範囲だと維持旋回より小さく回ると抗力が増えて推進力を上回るようになる
つまりエネルギーを失って速度が落ちていくから渦巻状にますます旋回半径が小さくなっていく

逆に言うと目いっぱい旋回してる時に半径を小さくするには推進力を減らす
つまりスロットルを絞ると小回りが効くという事
旋回半径が小さくなっても速度が落ちすぎると逆に旋回率は下がるけど

ちなみにハイヨーヨーをすると速度が高度に変換されて下がるんでスロットルを絞らなくても
旋回半径は小さくなる

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 11:27:13.66

確かに何が言いたいのか分らんw

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 16:53:44.45

>>795
>>786に書いてある
「最終的に旋回率の落ちる旋回をしても目標を
射線に早く捕らえるポジションに占守できる」
これがよくわからん
旋回率を上げるためにヨーヨーで速度調整をするって意味かと思ったしそれなら同意する
けど上で否定してるしそれがメインじゃないんでしょ？
>>784に
「エネルギー損失を抑える事で旋回後に射線に素早く到達できるようにできるのも目的なのよ」って書いてあるし
ヨーヨーをして旋回を終える時間を遅らせて後ろに付くって読み取ったんだけど
それだったら大回りして旋回を遅らせたらエネルギーを得した状態で同じこと出来るよね、ってのを言いたかった

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/09/29(土) 18:06:59.91

最初の加速競争の話はどこ行ったw。

結局頭を抑えつつ直線起動で加速するのと、ローヨーヨーとかでいったん高度を下げて加速して、そのあと元の高度に戻す方が速度が上がるのか、高度を戻す分で相殺されるのか
速度が出ても飛行経路が伸びる分競争相手の先行を許すのか、その分を補って余りあるほどの速度が得られて先行できるのか

出力重量比の大きい機体と小さい機体ではその効果に差があるのかないのか

互いに相手をアホ扱いしながら脱線し続けてるだけだ。

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 18:58:45.50

>>797
話を追従機動に絞るけどヨーヨー機動で旋回面を傾けて見かけ上の旋回率を上げられるのは分かるよね？
旋回率の低い旋回でも水平旋回以上の高い旋回率を出すわけでエネルギーロスは押さえられてる
結果的に到達位置は前に進んで進路交差以前の距離は詰まる

>>798
降下加速すれば機体の重さに関係なく水平加速より機速は早く上昇するんだからヨーヨー機動で
同じ高度に上がるまでに十分な時間飛行を取ればその分リードは水平飛行より大きくなる
当然機動でロスした分同一高度に達した時点で機速は水平飛行より遅くなるけど

水平飛行が軽い機で降下加速するのが重い機だったとしてもリード量に差ができるだけ
到達時間が早くなっても到達時の機速が遅かったら加速した事にならないという主張なら知らんけど

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 23:03:36.41

>>799
見かけ上の旋回率ってなに？

ローヨーヨーでリード出来るかについては
>>715と>>723は揚力無視して水平投射の話を持ち込んでるけど
そっちは初速と空気抵抗とピッチ操作時のロスを無視して最速降下曲線の話を持ち込んでない？
変数多くて計算出来ないけどさ

それと機動前と機動後を比べて速度が落ちてるのを加速とは言えないよね
最適速度で水平旋回したから減速したけど旋回率が良いぶんリードしたから維持旋回より加速したとは言わないでしょ？

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 23:51:29.10

>>800
見かけ上の旋回率は同一平面で見た旋回率だがそこから説明しないといけないのか？

ローヨーヨーの加速は最初の想定が巡航からの加速だったから初速は同じ想定で言ってる
増速した分の抗力と進路変更時のロスは最終的に同一高度になった時に機速の低下分になる

旋回ではローヨーヨーの降下加速で旋回によって低下する速度を一時的に補ってる

最高速度で旋回して云々に関しては意味不明
発揮できる限界の速度なら少しでも旋回すれば大きく減速するし旋回率も低い
どこも加速してないんだから加速したと言わなくて当たり前ジャマイカ

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 00:39:46.21

>>801
いやなんで斜めになると旋回率が上がるかがわからん
旋回率に関係するのは旋回中の速度と機体の旋回半径じゃん
だから旋回中の速度を調整するためにヨーヨーするんだよね？って言っても違うみたいだし

降下中の抗力と進路変更で速度を失ったら上昇に時間かかるよね？
その時間に水平加速してる機体に追い付かれないのかって話

最高速度じゃなくて最適速度って書いてるよ
まあ最適旋回速度のことね
最高の旋回率で水平旋回したから減速したけど
一緒に旋回開始して維持旋回をした機体より早く旋回を終えてリードしたから
維持旋回した機体より加速したとは言えないよね

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 02:24:35.56

>>802
水平旋回とヨーヨー機動の軌跡を水平面で見れば分かる

降下加速して稼いだリードの量が不足なら当然上昇中水平飛行する機に追いつかれる
それは単に不適切な操作によるミスのケース

旋回最適速度だったかそれはこちらの読み違いですまん
旋回で速度が低下するのは維持旋回より小さく回ってるからで旋回後にリードする
つまり到達点が減速してない維持旋回より前になったとか言われてもやっぱり意味不明なんだが

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 07:58:06.60

>>791
オイルクーラーが弱点だから下から狙えってのが通達されたらしい

高速で飛び回る戦闘機で弱点狙撃って無理っぽいんじゃなかろうか？

航空機銃の発射速度が早いのも切れ目ない弾幕で敵機のどこかしらを破損させる為なんだし

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 16:51:46.25

12.7ミリ機銃を八丁搭載の戦闘機とかなら、引き金ひけばほっといてもどっかの弱点は貫通するだろうなｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 23:02:33.45

>>803
いやだからわかんないってば

自信満々で断言する根拠は？
ロスが大きいってのは十分伝えたよね
ソースあるの？
降下中と引き起こしたとき一時的に前に出てるのは認めるけど
元の高度までリードを保って戻るっていうのは聞いたことない
実際に先行できるならいろいろと使い道ありそうだけど

じゃあもう
ある機体はAというマニューバをした結果
高度はそのままで速度を失いました
その機体はAというマニューバを行うことによって加速しましたか？減速しましたか？

**名無し三等兵** · 2018/10/01(月) 00:56:35.67

>>806
さすがにそれで分からないなら説明のしようが無いな
つかその理解力で空中機動を理解するのはムリだろう・・・

巡航から高度500mと引き換えに速度200km/h稼いで5分も飛べば15kmくらいは先行する
小型機なら見えなくなってるくらいの距離ね
速度が乗ってるからそこからズーム上昇しても同じ高度に達するのに10秒もかからんよ

A点からB点に一定速度で飛んだ機と速度を変えて飛んだ機があります
速度を変えた機は一定速度の機より○分早く着きました
一定速度で飛んだ機よりどれだけ加速した事になるでしょう？

**名無し三等兵** · 2018/10/01(月) 01:08:38.70

>>804
ドイツ軍パイロットはそんなこと言ってたが、ソ連軍パイロットは戦後のインタビューで「そんな小さな箇所を狙い撃つのは無理、アネクドートだ」と言ってる

**名無し三等兵** · 2018/10/01(月) 09:12:56.54

中国人なんてゴミみたいなものだ

**名無し三等兵** · 2018/10/01(月) 10:12:54.75

逃げる敵機に追いつくには高度下げて加速するのは常套手段だろ
両方全開で飛んでてもそうするんだが何で必死にできないって否定してるの？

**名無し三等兵** · 2018/10/01(月) 12:14:07.52

フライトシムで必死になったやつが自演嵐してるだけ