【XF9-1】F-3を語るスレ61【推力15トン以上】

2018/07/28(土) 17:40:23.11

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ60【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1532345528/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/07/30(月) 14:31:21.48

これから5年位ずっと試験
問題が無ければ、試験も不要なわけだ
寧ろ不具合を出し尽くす為に試験をするわけで

2018/07/30(月) 14:41:48.33

>>185
T-2CCVのテスト離陸のシーンで、不具合発生を見事にコントロールして飛び立つ
実験団のパイロット、図らずも見事な腕前を見せてましたね。
欧米メーカーの場合、開発中の微調整や不具合解決はメーカーが自社のパイロット
による飛行で解決するけど、日本の場合は戦前戦中から、一応飛行可能状態から
軍なり実験団なりが開発に参加し、飛行試験と改修調整をする。
開発のやり方や費用の考え方が違う。

2018/07/30(月) 14:53:04.34

>>224
＞（例えばコックピットを潰してタンクを入れる）

そして被弾なりしたら、タンクを射出するのか？

2018/07/30(月) 14:56:24.38

>>250
多分、無人機の場合、Ｒ2Ｄ2がパイロット席に乗る。

2018/07/30(月) 14:58:44.42

>>256
社内試験どころか型式認証済みだからな。

2018/07/30(月) 15:01:51.21

>>260
＞鰤がそんな凝った物造れるとは思わないけどなあ

そらは大間違い。凝った3軸エンジンは鰤のＲＲの専売だから。
軍用でもアドーアーなんて3軸だから

2018/07/30(月) 15:15:04.75

納入して、実際何らかの機体に付けて試験とかしないのかな？
四発機あたりに付けたりして。

2018/07/30(月) 15:18:41.35

テストヘッドっつーんだっけ？
そりゃするでしょ

誰かもいってるけど不具合がみつかるくらいのテストしないといけないよね

2018/07/30(月) 15:22:09.63

>>264
ブリテンの場合、R2D2じゃなくてC-3POを乗せそうですね。

2018/07/30(月) 15:29:12.46

>>227
段々ゴキブリ化してるね

2018/07/30(月) 15:29:25.10

>>269
ジョンブルならレッドドワーフのクライテンだろ

日本の場合は候補が多すぎて困る

2018/07/30(月) 15:38:36.99

変な事を書いてる輩は、ワッチョイとかみると「ああ、いつものか」って感じ。

2018/07/30(月) 15:46:47.96

でもR2D2みたいなのはいいかもわからんな
最初から組み込んでしまうより
アプデしやすそうだし

2018/07/30(月) 15:48:23.89

無人だけど遠隔で人が操作みたいなの出来ればいいけど難しいんだろうな

2018/07/30(月) 16:55:14.90

>>267
C-1FTBだと思うけど…XF7の時もテストしてるし
http://www32.tok2.com/home2/manbogray/adtw/20d_ef500/c1_001_2.jpg

2018/07/30(月) 17:13:18.52

>>271
そしてモニターに映るホリーの顔w
このスレにもレッドドワーフ好きがいてくれてうれしいぞ。

2018/07/30(月) 17:16:45.86

>>274
フロントの映像をカメラで撮って遠隔にいる操作者に送る
遠隔操作者が操縦桿を操作して操作情報(データ)を無線で無人機に飛ばす

これで理論上は有人機だろうが無人機だろうが操作できる
この際レイテンシ(遅延)や通信断に気をつけなければならないのである程度は機体側で自動操縦できる様にしておく必要がある

旅客機などでは自動操縦が既に使われているので技術的なチャレンジは少ないはず

2018/07/30(月) 17:51:39.22

>>275
C-1FTBだとお腹にでも付けるのか？
C-2FTBを作らないとテストできないだろう。

2018/07/30(月) 17:58:02.68

>>273
すでに実用試験中か？

http://art16.photozou.jp/pub/633/213633/photo/27996164.v1415962815.jpg

2018/07/30(月) 18:29:57.17

>>274
RPVって言うんだぜ
http://www.geocities.jp/tmgbm958/QFdetail.htm

2018/07/30(月) 18:47:59.22

>>219
すばらしい
F-22好きと名乗られるがよろしかろう

2018/07/30(月) 18:51:58.26

防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第134号諸外国の無人航空機の能力推定と将来技術動向に係る調査 1件
入札年月日平成30年9月11日納期平成31年3月27日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku30-134.pdf
> 条件航空機製造事業法に適合する装備品の設計、製造又は確認試験等に従事した実績を有すること。

防衛装備庁電子装備研究所一般競争等に関する情報提供
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ippan.html
第56号プレハブ等借上 1件入札年月日平成30年8月27日納期平成30年10月29日～平成31年3月15日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/koukoku/koukoku30-056.pdf
>納地航空自衛隊岐阜基地摘要撤収完了日は平成31年3月29日とする。

2018/07/30(月) 19:04:49.06

>>282
岐阜基地に電子装備研究所となると、期間的にみて統合センサシステムがらみかな？
すると改造したF-2#501は10月頃納入かな？

2018/07/30(月) 20:47:22.69

f22の機体にf35の装備とか最強じゃん

2018/07/30(月) 20:50:45.84

>>282
今から無人機の仕様策定に着手するのか

2018/07/30(月) 20:56:35.84

国産誘導弾スレに大火力リークスさんの開示文章の
リンクが貼ってあって。

ttps://t.co/ka2lLWZroH

その中に平成28年度装備品等研究開発見積りー平成29年2月防衛装備庁.pdf ってPDFファイルがあり。
将来戦闘機絡みは、将来中距離空対空誘導弾に関する研究（P.513-540）、次期戦闘機（F-2後継機）（P.541-587）
長距離空対空誘導弾（P.589-640）に記載。まあ黒塗りだらけですけど。

気になったところは次期戦闘機 P.542の開発目的
>F-2の後継として、戦闘部隊に装備し、（黒塗り）に使用する戦闘機を開発する。
P.563 参考事項（１）技術的必要性（1/3）
>技術の重要度 1 戦闘機は、航空防衛力の要であり、（黒塗り）第5世代戦闘機の（黒塗り）状況に鑑み、（黒塗り）世代戦闘機
>の開発は極めて重要である。
>技術の優位性１戦闘機及び哨戒機等の国内開発の経験を有しており、（黒塗り）技術は保有している。
>技術の優位性 2 （黒塗り）研究を通じ、次世代戦闘機に適用可能な各種先進技術を蓄積しており、（黒塗り）にある。
P.567 参考事項（３）開発実施上の問題点及び留意事項
> 5 （黒塗り）においては、（黒塗り）の成果により、仕様が明確になった段階で、全ての構成要素
>（機体、アビオニクス、エンジン等）の（黒塗り）する必要がある。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

2018/07/30(月) 21:05:51.95

もうこれ黒塗りの意味ないだろ
大体言いたいこと分かるから。

2018/07/30(月) 21:05:54.08

>>286
ありがとう
ほとんど黒塗りだけど、これを見ると29年の時すでに仕様や要求性能
開発費用と調達価格などほとんど決まったんだな

2018/07/30(月) 21:24:12.43

>>287
ほら、いくらスケスケでもパンツを履いているのと、ノーパンモロ見えとでは全然違う訳だからして。

2018/07/30(月) 21:33:00.98

つまり黒塗りが合った方が、萌える！と…

2018/07/30(月) 21:49:44.19

>>289
オイラの好きな言葉

ノーパン
スケスケ
延長

2018/07/30(月) 22:37:09.74

>>286
本当に第6世代カッコカリ戦闘機を作るつもりなのか
野心的としかいえないな。ワクワクしてきたぞ

2018/07/30(月) 22:41:17.07

第6世代っつってもな
まずはあらゆる面でF-15を上回るステルス機を作ってくれ

2018/07/30(月) 22:41:41.78

それは余裕だろう

2018/07/30(月) 22:50:17.14

ロシアや中国の第5世代機に数的不利の状況下で圧倒する第六世代機（仮）が目標なのはわかる

2018/07/30(月) 22:50:21.94

すでにf35があらゆる点でf15を上回っているわけだが

2018/07/30(月) 22:50:51.10

中の人も第五世代飛ばして第六世代に行くつもりなのか
まぁクラウドシューティングとかが出来れば第六世代と言えるだろうが
しかし日本が戦闘機で最先端を突っ走る事になると考えると胸が熱くなるな

2018/07/30(月) 22:51:00.58

第６世代機とは何か？

2018/07/30(月) 22:51:54.40

>>298
第5世代機を圧倒できる戦闘機のことっすね

2018/07/30(月) 22:53:50.48

>>294
期待する

2018/07/30(月) 23:03:20.94

>>296
速度、最高高度、搭載量で劣っている

2018/07/30(月) 23:08:37.07

F-3が第6世代を名乗れるかどうかはカウンターステルスがどの程度のものになるかって所だろうね

2018/07/30(月) 23:14:12.93

可変バイパスエンジンは第6世代の必要条件にはなってくる
F-3は外れてくる
20年後ならエンジン換装してるかもしれないが

2018/07/30(月) 23:18:27.47

目新しい要素はスマートスキンぐらいでも、戦後初めて造る戦闘機なんだから十分だろ

2018/07/30(月) 23:26:15.36

>>303
個々の要素技術は第6世代機の要件を満たすための構成要素の一つでしかなく、要件そのものではない。
重要なのはそれらの要素を組み合わせてどのような性能なり機能なりを実現するするかどうかだろう。

2018/07/30(月) 23:29:25.28

＞可変バイパスエンジンは第6世代の必要条件にはなってくる

可変バイパスは推力と燃費の両立した向上を図れるだけだぞ・・・航続距離が世代の条件になるのか？

2018/07/30(月) 23:31:04.34

あれだ
第3世代戦車に滑腔砲が必須というのが間違いなのと同じようなものだと思う（ブリテンの方を見ながら）

2018/07/30(月) 23:34:25.64

まあMiG-21相手に空戦するならF-111よりF-8の方が優秀だろうし

2018/07/30(月) 23:53:51.19

>>306
4Kテレビみたいなもので、ターボジェットのままならそんくらいしかいじれない
使う側からすると三割とも言われる航続距離向上はうれしい
あと、他の要素は10年後レベルでは無理目だったり、逆に第5世代機にすぐ取り入れられそうだったり
まあ推力が同じ既存ターボジェットと戦って有利になる物ではないけどね

2018/07/31(火) 01:36:12.10

6世代機の要素になりそうなのはライトスピードウエポンだろうな

ミサイルの迎撃や相手の無力化等実用化出来ればかなり有効だがI3Fighterでも1番困難な技術と示されている

戦闘機に積むに辺り高出力で尚かつ長射程、電力の確保、冷却等を考えると米でも実用化には長い期間が必要だろう

2018/07/31(火) 01:40:44.63

>>286
i3ファイターに向けた技術開発をすべきってこと？
それとも26DMUベースの5.5世代機か。

2018/07/31(火) 03:00:39.61

>>310
本格的な無人機との統合運用が実現するのは第６世代だろう、第５世代での無人機との連携はせいぜい実験的なレベルが限界だ

他方、ライトスピードウェポンに関しては自機に向けて発射されたIRH-AAMの受光部に目つぶしかけるレベルの出力の防御用レーザー兵器なら案外実現は早そうな気がする
これがA/SAなレーダーホーミングのAAMのセンサー部を熱で破壊できるレベルの出力となると回避機動をしながら破壊に要する一定時間の照準・照射を維持する難しさも含めて実現までには少し時間を要しそうだが

2018/07/31(火) 03:09:31.28

レーダー転用のライトスピードウェポンだったら1発撃ったら霧化した水を本体に噴射し急速冷却して蒸気を外部に排出とかやったりして

2018/07/31(火) 06:06:52.48

HPMとレーザーを組み合わせる方法もあるわな
レーザーを照射して誘電効果でHPMの通り道として使うと

まあ登戸研究所でしてた方法なんだが

2018/07/31(火) 07:45:29.73

>>301
搭載量は勝ってるぞ

2018/07/31(火) 07:58:47.75

>>314
レーザー兵器は雷雲のなかでは使えないな

2018/07/31(火) 08:07:16.30

>>316
天才あらわる

2018/07/31(火) 08:15:33.23

>>316
とおもったけど、これ利用して地上に雷撃誘導する兵器とか出来んか

2018/07/31(火) 08:23:43.61

もしかするとライトスピードウェポンとか無人機とか第六世代機の要素が、
オミットされたものがモサさんの言ってた開発型として一足先に出て来るのかも
そしてそれらが開発できれば開発型にも適応されていくと

2018/07/31(火) 08:34:16.66

>>319
無人機は完成と同時とまではならなくとも、早期にインテグレートしたいのでは

2018/07/31(火) 08:40:42.77

>>318
M6000TCシステムですな！

2018/07/31(火) 08:52:01.33

>>304 スマートスキンの他、ファスナーレス機体、FBL 、統合センサー(2波長赤外線センサー含む)、無人機搭載。

2018/07/31(火) 09:02:50.47

>>313
スチームパンクアニメの世界でカッコイイができれば空中戦艦から発射して欲しい

2018/07/31(火) 10:00:26.23

>>323
メシマズ「パツキンのチャンネー乗せてエンジェルインターセプターですねわかります。ぜひ共同開発しましょう」

2018/07/31(火) 10:05:10.42

無人機は、F-3の5年後位だったと思う。センサーとして使うくらいなら実現が可能だろ。

自分で攻撃を回避することはできないだろうが。

2018/07/31(火) 10:12:47.54

無人機搭載は中長期的な目標ってあったから配備直後には無い可能性が高い

2018/07/31(火) 10:38:19.44

初期バージョンはライトスピードウェポンと無人機搭載を省いたタイプだろうね
現在の進捗を見ると遅れそうなのはこの二つだけだし

2018/07/31(火) 10:41:25.56

>>318
むしろ雷発電が実用化されるかもしれんよ
超電導コイルの輪の中に閉じ込めてそこから引き出して使うと

2018/07/31(火) 10:53:24.55

>>286
どうも去年から国内開発は決まってるみたいだね

2018/07/31(火) 11:04:06.08

決まってるっつーか薄々国産しかないだろうなぁと思いつつも
念の為海外メーカーにも確認取ってやっぱダメでしたという感じじゃ

2018/07/31(火) 11:06:44.40

国産を選択する為に外国企業にRFIを公募してんじゃないの
共同開発はコスト高なので国産にしましたの口実だとおもうね

2018/07/31(火) 11:08:40.27

>>330
一から新規開発しないといけない根拠を取るために海外メーカーに
既存機ベース改良案を出させて性能と費用を比較した上で「仕方ない、やはり国産開発ですね(棒)」

2018/07/31(火) 12:01:10.63

ていうかエンジンも機体もアビオニクスも国産にしたら海外は何やんだ？

今のデフレ状況だと全ての部品を日本でやった方が安く出来るし、コントロールしやすいのでは。
ミーティア改ミサイルくらいやん。

2018/07/31(火) 12:04:59.90

F-2の時もエンジン提供以外アメリカ何やったんて状態だったしな

2018/07/31(火) 12:08:04.66

提供すると言っていたFBWのソースコードは結局されず

2018/07/31(火) 12:13:47.10

ライセンス料47億円取られたし
共同開発で安くなるって奴は、過去のF-2の顛末を見て
どこを言ってるんだろう

2018/07/31(火) 12:16:21.80

>>333
部品単位で全部国産は無理ってか、P-1/C-2でもそんなことはやってないしね

**名無し三等兵** (JP 0H8e-PIF8 [101.102.202.77]) · 2018/07/31(火) 12:21:02.11

C-2のリベットはアメリカ製だったな
交換したんだっけ

2018/07/31(火) 12:21:50.35

>>333
椅子を買ってくる

2018/07/31(火) 13:20:41.27

>>337
キーテクノロジーだけ国産ならあとはどうでも良い

2018/07/31(火) 13:44:52.57

尾翼がどこかの生産を米国内にふんだくった上、
その後そのラインはF-35の生産に勝手に切り替わったのが
F-2の中途半端な数での生産中止の一因だったな

2018/07/31(火) 13:45:54.99

>>333
米軍と連携するための通信装備とか、非常用脱出装置とか、デバイスのハッキング対策とか、
そのまま導入した方がよかったり、日本企業の経験が浅かったりする分野はいろいろあったりする。
可能であれば、ステルス開発を経験したメーカーと何らかの助言をもらえたりすると助かる。

2018/07/31(火) 13:51:35.74

>>342
射出座席はともかくハッキング対策やステルスのノウハウとか教えてもらえると未だに思ってるんだな
お目出度すぎるw

2018/07/31(火) 14:12:03.23

>>338
KHIが意地になってMHI製のリベットを使わず、米国製を輸入したからだろう。
その輸入リベットが地雷だった。

2018/07/31(火) 14:20:42.89

>>333
＞ていうかエンジンも機体もアビオニクスも国産にしたら海外は何やんだ？

お答えします。
日本がよく陥る、ガラパゴス化しないように、又メィテアで提携してるBAE
の影響で英国面に堕ちないように、このガラパゴスと英国面の相性が良すぎるので
米国技術者が監督します。

2018/07/31(火) 14:25:16.92

>>343
日本側から「これをください」と言ってるわけじゃない。
RFIに対する回答で先方から「うちは、こうい技術を提供できますよ。」という一覧が出ているのだから、
その中に日本が興味にある分野があれば、協力を仰ぐのは自然なことだろう。

その中で、LMやBAEやボーイングは回答内容がある程度報道されているが、
ノースロップについては、単に回答したことしか報道されていない。（回答回数は2回）
一部のアメリカ報道では、「YF-22 vs YF-23 再びか？」みたいに煽っているが、
もしノースロップが本当にYF-23ベースで提案しているなら、防衛省もその情報を隠す理由はない。
ロイターですら、「ノースロップは提供可能な技術の一覧を提出した」という表現になっている。

となると考えられるのは、ノースロップは機体そのものではなく、自らが持つノウハウや技術要素を
個別に提供することを想定している、ということになる。
一方で、ノースロップは以前からサイバーセキュリティ関連では民間企業と協業やっている。
もちろん、ステルス機設計のノウハウもある程度持っている。

ノースロップからの回答リストが公表されないかぎり確定的なことは言えないが、
「あるはずがない」と決めつけるのは理解できないな。

2018/07/31(火) 14:34:28.63

民間とやるようなハッキング対策はそもそも戦闘機とはまるで違うだろう。
まあ要素技術的につまめるところはあるだろうけど。

2018/07/31(火) 15:11:04.47

>>346
毎回メーカーからはこういうのが出来るて都合のいい回答があるけど、何時も肝心な物は議会からストップが掛かってだめになるじゃん
日本側はあまり当てになんかしてないよ
ステルス技術なんか国外にノウハウ出した実績ないし

2018/07/31(火) 15:37:32.73

ブリテンがテンペストを一緒にいかがですかと

英国、将来戦闘機「テンペスト」の開発を決定、ファンボロー航空ショー初日に首相、国防相が発表
http://tokyoexpress.info/2018/07/31/%e8%8b%b1%e5%9b%bd%e3%80%81%e5%b0%86%e6%9d%a5%e6%88%a6%e9%97%98%e6%a9%9f%e3%80%8c%e3%83%86%e3%83%b3%e3%83%9a%e3%82%b9%e3%83%88%e3%80%8d%e3%81%ae%e9%96%8b%e7%99%ba%e3%82%92%e6%b1%ba%e5%ae%9a%e3%80%81/

2018/07/31(火) 15:45:39.46

日本のF-3はいつ決まるんだろ

2018/07/31(火) 15:51:27.05

早くても8月末の概算要求近辺　遅くとも年末の防衛大綱ではなんらかの結論が出される

2018/07/31(火) 15:54:03.03

来年度は次の中期防の初年度だから、F-3開発を次の中期防でスタートさせるなら
来年度の概算要求に事業の予算を入れるだろう

2018/07/31(火) 18:05:13.91

官僚はとっくのとうに予算案作ってりん議回してる頃っしょ

2018/07/31(火) 18:23:11.55

初年度は幾等ぐらいだろうか。

2018/07/31(火) 18:48:45.45

国産が高くつくとか言ってる奴に良いクスリになるね

価格も納期も米主導　陸上イージス、さらに値上げの懸念

陸上配備型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」の総額が、５千億円近くに上ることが明らかになった。
トランプ米大統領が安倍晋三首相に求める「バイ・アメリカン（米国製品を買おう）」。
最新鋭戦闘機に続く米国の防衛装備品調達は米主導が避けられず、価格のさらなる高騰も懸念される。

https://www.asahi.com/articles/ASL7Z540YL7ZUTFK00Q.html

2018/07/31(火) 18:52:21.55

F-3は国内主導が望ましいが　SPY-1とSSRの違いも考慮しない朝日の駄文はどうでもいい

2018/07/31(火) 18:58:22.45

つか、朝日の記事は運用経費込みの金額である事を意図的に隠しているし。

2018/07/31(火) 18:59:03.30

何を含んだ金額なのかで全然変わってくるからそこを揃えないと比較の意味がないぞ

2018/07/31(火) 19:01:13.84

>>356
まあ朝日の場合は「米国のは高い、ボッタクリ！」と言いながら「国産は高い、ボッタクリ！」と言いそうだからな

2018/07/31(火) 19:05:51.97

イージスアシュアも国産で開発してヤタノカガミとかはあるかもね国産なら2000億くらいで開発出来るんじゃないの