【XF9-1】F-3を語るスレ61【推力15トン以上】

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2018/07/28(土) 17:40:23.11ID:towoubsd0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ60【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1532345528/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
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2018/08/01(水) 04:38:04.25ID:sVVY6yrt0
>>400
全翼基地外のジャック爺ちゃんが天に召されて久しく、頑丈第一のグラマン鉄工所と合併してる今、ノースロップの全翼機中毒はだいぶ緩和されてんじゃないか疑惑。
403名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-4eso [126.179.20.227])
垢版 |
2018/08/01(水) 05:01:42.16ID:7qGlv6fXr
国産ないし日本主導開発をひっくるめて
便宜的に自主開発案と呼称すると
自主開発案というのはF3エンジンの成功なくして成立しない

自主開発案を軸に検討した場合は防衛省は3つの選定ルートができる

1 XF9-1開発が順調だった場合

2 XF9-1開発に小さいトラブルがあり若干の遅延が生じる場合

3 XF9-1開発が技術的難題に直面して頓挫濃厚の場合

1のケースは言うまでもなく予算的な問題は別にすれば予定通りのスケジュールになる
2のケースは自主開発は推進できても計画は遅延するので遅延穴埋め措置が必要になる
3のケースは自主開発案を放棄して外国機ベースの開発ないし既存機追加購入になる

防衛省は自主開発案を軸に検討してはいても
F9エンジンなくして成立しない計画なので
XF9-1の開発状況を見ながら大雑把に3ケースを想定して選考準備をしていた
404名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-4eso [126.179.20.227])
垢版 |
2018/08/01(水) 05:16:49.03ID:7qGlv6fXr
LM案が高過ぎる報道が本当なら
3のケースの場合は既存機ベースの開発は
現実的ではないということになった
3のケースの場合は基本的にF-35追加購入しかない
405名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-4eso [126.179.20.227])
垢版 |
2018/08/01(水) 05:47:34.08ID:7qGlv6fXr
LMはF-3開発に失敗して既存機追加購入しないと大きな利益は得られな立場が確定します
LMが自主開発案に積極的に協力する可能性はかなり低くなる

そうなると日本のF-3自主開発案には
自然とLMの絶対的優位に対抗しようという米英企業が参加することになります

それと予算が付くというのは
具体的にどういう機体を開発するか
誰が何をするのかを決めないと予算は付きません
参加する海外企業も決める必要になります
2018/08/01(水) 07:44:57.46ID:P/NqAEzj0
国債の長期金利があがりそうって話があってもしそうなったら国債の支払いができなくなる

F-3開発はイージスアショアと違って公共事業みたいな意味合いもあるけど予算を削られたり最悪中止にぬったりするかもな
407名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 227c-tZPZ [61.245.75.160])
垢版 |
2018/08/01(水) 07:53:41.82ID:2JVqu0hW0
>>393
高々3千億円弱、次期戦闘機開発計画とは比較にならんぞ。
例えば最新型のF-35Aで、今年度までに34機調達で本体5,168億円、関連設備・機材費等が3,454億円
合わせて8,162億円になっている。あと8機が契約済みだから更に1,300億円程度が必要になる。
高々42機で開発費を殆ど負担せずに、これだけの金額が必要何だよ。
恐らくあと150機は調達するだろうから、値下がりを想定して1機120億円として
1兆8千億円＋9,400億円で2兆7千億円がF-35の調達資金だろ。
408名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 227c-tZPZ [61.245.75.160])
垢版 |
2018/08/01(水) 08:02:41.27ID:2JVqu0hW0
>>378
概算要求は今月末が締め切りだが・・・
今イージスアショアやF-3５Bや陸自輸送艇計画が上がっているのは
その関連だよ。
話題に登らないという事は予算化できる程計画が煮つまって無いって事だ。
409名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 227c-tZPZ [61.245.75.160])
垢版 |
2018/08/01(水) 08:05:38.96ID:2JVqu0hW0
あ、序でに書いて置くと、
防衛費の伸び率が0,8％から1.0％に増えるって報道は知って居るのかな?
僅かでは有るが朗報だな。
2018/08/01(水) 08:17:51.29ID:P/NqAEzj0
>>408
煮詰まってないというか試算はしてるけど実際企業から提案受けるまで分からん、公開できんというところでしょう
2018/08/01(水) 08:31:38.38ID:9ffwDeUW0
>>408
防衛大綱が決まるのは今年の年末
2018/08/01(水) 08:32:03.74ID:dUjVfd4l0
F-3にAN/USG-3搭載してまやとNIFC-CAやりたいですとかいいだすと
F-35じゃだめなんですか？って話もまたあがってきそうね
2018/08/01(水) 08:32:41.78ID:9ffwDeUW0
>>408
あとイージスアショアは去年の補正予算の段階で価格未定で通ってる
2018/08/01(水) 08:38:06.45ID:P/NqAEzj0
>>413
それ調査費用じゃなくて？
いずれにせよアショアの予算通す気マンマンだな...
2拠点くらいじゃ冗長性ないと思うんだけどなぁ
2018/08/01(水) 08:38:07.95ID:jgD2VtMW0
>>408
概算要求もまだ報道されてないのに何を言ってんだ？
おまえが大好きなF-35の追加調達予算も現時点で報道ゼロだし
2018/08/01(水) 09:35:48.41ID:yoJbxZY40
迎撃弾の価格の高さはちょっとキツいね
採用国が増えたら量産効果で費用は下がるかも？

AAMもAAM-4は1発6千万円位だけどAMRAAMは2億円位するし将来AAMは調達しやすい費用に抑えるのも目標になるかな
2018/08/01(水) 09:44:31.55ID:jgD2VtMW0
>>414
アショアは去年末の時点で調達決定した
去年の補正予算に入れたのは施設設計費と設置用地の調査費
418名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-4eso [126.179.20.227])
垢版 |
2018/08/01(水) 10:06:17.16ID:7qGlv6fXr
F-3についての噂は出ただろ？

日本主導開発を中心に検討してること
既存機ベースの開発案であるF-22改造案がコスト的にも否定されたこと
そして自主開発案の根幹たるXF9-1が6月末に納品されたこと

後は自主開発案に海外企業がどの分野で関わるかという役割分担が必要
正式決定して予算が付くというのは開発がスタートするということなので
当然のことながら海外企業の役割分担も決めないと予算は付かない

ちなみにテンペストは現時点で単なる構想
テンペストが開発をスタートするには共同開発の相手と役割分担の確定が必要
そこには独仏とは完全に決別するかスウェーデンが参加できるかも確定しないと
英国政府も予算を付けて開発はスタートできない
予算とは開発計画の中身が確定しないて付けようがない
2018/08/01(水) 10:15:46.07ID:P/NqAEzj0
敵さんからしてみれば特殊部隊送り込んでイージスアショアを破壊しさえすれば日本国民は恐怖に陥り、政権が維持できないから日本は白旗あげる、と予想するだろうな

アショア買うならアショア中心に人員配置や既存の防衛戦略練り直さないといびつな運用になるぜ
そもそも自衛隊にこれらの設備をコントロールできる優秀なやついんのかよ

おっと、計画性の無い戦略は日本軍からの伝統だったかな
2018/08/01(水) 10:18:03.51ID:exzk7VPr0
アショアが完成する頃には10個に達するシステムの1つを潰された程度で
そんな大層な自体になるとは思えなんですが
2018/08/01(水) 10:20:23.42ID:g9v2GHJGd
>>419
「核恫喝」してきている時点で効果は抜群であることを相手側が証明している(>>386)
2018/08/01(水) 10:20:27.06ID:dUjVfd4l0
国内でテロ起こせるのに首都を狙わないでアショア狙うとか
アショアの否定っていう結論を先に決めてるからテロリストの戦略が意味不明になるの草
2018/08/01(水) 10:24:26.76ID:jgD2VtMW0
>>420
BMDイージス艦8隻もあるのにアショア一つが一時的に使用不可になるだけで問題とかないよな

陸上MDは困るからやめてほしいという声の裏返しかなと
2018/08/01(水) 10:24:53.58ID:P/NqAEzj0
>>422
まぁ都心でテロ狙うのもありだと思うけどそれが戦意喪失につながるのかっていうー
むしろ戦争煽るだけだろ
2018/08/01(水) 10:27:33.02ID:dUjVfd4l0
ハハッ
アショアの破壊とかイージス艦破壊されるのと同じなんだから
めっちゃ戦争煽ってますわ
2018/08/01(水) 10:32:46.19ID:P/NqAEzj0
>>425
まずイージス艦とイージスアショアは立ち位置が違う
軍事的な重要拠点がいとも簡単にやられたら日本の防衛大丈夫か？ってなるし他の重要拠点も簡単にやられるかもと普通の人は想像する
本土から離れたイージス艦が撃沈されるのとインパクトが違うだろ

お前らの馬鹿さがはっきりわかんだね
2018/08/01(水) 10:32:51.75ID:g9v2GHJGd
>>424
国内でテロ起こされる時点でそれはアショアだって同じだ

むしろ不特定多数の目標を狙われるよりはアショアという明確な目標に土台人が殺到するなら日本にとって好都合
2018/08/01(水) 10:37:42.64ID:cNuQewC10
なんかまた変なの湧いてるな、他所でやれ他所で
2018/08/01(水) 10:37:54.81ID:dUjVfd4l0
>>426
あのね
日本はこの先少子化で300名必要なイージス艦を何隻も運用なんて無理なの
2018/08/01(水) 10:38:08.54ID:HznM22J40
何かあれだね、F-3導入しても空港でテロリストに破壊されたら無意味じゃん、みたいな感じに聞こえる
2018/08/01(水) 10:41:10.42ID:cVhIxV/jE
イージス・アショアをテロで破壊されても戦意喪失には繋がらんよ
寧ろ逆効果だろうな、敵さんからすれば
2018/08/01(水) 10:47:57.93ID:P/NqAEzj0
急造でこしらえた用地に長期的な戦略に基づいた防衛能力があるとは思えんけどな
そもそもイージスアショアを誰がどうやって守るかという議論はされてんのかよ、ん？

2拠点くらいじゃ冗長性がたらんしそもそも今回の調達は既存の防衛能力を鑑みて総合的にデザインされたものなのか？
2018/08/01(水) 10:49:19.45ID:4frmSpFAM
ここ何のスレだよ
2018/08/01(水) 10:49:26.02ID:t78M80boM
【SM-3】ミサイル防衛　47射目【THAAD】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1532770179/
2018/08/01(水) 10:53:01.00ID:dUjVfd4l0
航空機からはF-3がスクランブルして守るし
テロリストからは陸自が守るよ
2018/08/01(水) 10:53:35.36ID:R5laxdIVp
>>426
イージスアショアみたいなMD施設がやられたら普通真っ先に思い浮かぶのは
「もっち強化しないと」「工作員を捕まえる」だろう？
おまえの馬鹿さ加減がはっきりわかるレスだね
2018/08/01(水) 11:00:57.56ID:P/NqAEzj0
>>436
そもそも建てる前にしっかりリスクアセスメントしろって話だろ、日本のどこにセキュアにミサイル基地を建てれる用地があるんだよ
馬鹿だってはっきりわかんだね
2018/08/01(水) 11:02:56.71ID:0ecch7t50
基地の付近にSAMもを置くだろうし、
巡航ミサイルが飛んできたら日本海に居る護衛艦も対応するだろ

どうせ戦争になったら壊されるのだから、配備しても無駄、金の無駄！
だからイージスアショア配備止めろ
って結論有りきの議論に見える
2018/08/01(水) 11:09:50.17ID:x68ipC7J0
お願いだからスレ違の上、自分が知らないから議論が存在しないとか言う頭悪い書き込みはやめてくれ
2018/08/01(水) 11:10:40.68ID:P/NqAEzj0
>>438
それはちょっと違う
一部を移動式にするとか拠点冗長を増やす( N+1 -> N+α )とか考えろよ

んで結局アショアに手厚い護衛つけるなら人員削減とかなんだったんだっていうー、陸自にやらせんの？そんな余剰人員あるか？
ほら、結局長期的な視野に欠ける行き当たりばったりの調達でしたーって事
2018/08/01(水) 11:17:37.47ID:dUjVfd4l0
NGしちゃったほうが早いんだろうが
F-3も間違いなくベストじゃなくベターな機体になるだろうし
後になってベスト以外認めないようなのが欠陥機だの文句いうんだろうね
2018/08/01(水) 11:19:36.52ID:FKIMpPDtd
>>440

ミサイル防衛スレの過去スレより引用

>海自イージス艦が定員300人で3隻なら900人、4隻で1200人
2ヶ所のオンステージなら1800人〜2400人
僚艦防空DDの定員200人が3隻なら600人、4隻で800人
2ヶ所のオンステージなら1200人〜1600人

>2ヶ所のオンステージ継続で合計3000人〜4000人

>乗員スワップの導入をするなら上記の7〜8割くらいに減らせるかな？

>洋上適性のある人員を集める必要があり、かつ洋上手当ても必要となるのでランニングコストは遥かに大きくなろう


以降はミサイル防衛スレで↓

【SM-3】ミサイル防衛　47射目【THAAD】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1532770179/
2018/08/01(水) 11:28:17.93ID:I8Oat1lya
そういえばアショアとF-3を含む戦闘機の連接ってどうなるんだろうか？
NICF-CAを使えれば、大分便利だろうけども
444名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 527f-frrP [133.232.161.245])
垢版 |
2018/08/01(水) 11:47:45.08ID:f7Vssq7A0
>>376
＞陸上に固定して動かせないものとか一番の攻撃目標でしょ

では地下30ｍにでも作り、敵が発射したらせり上がって稼働し発射するようにするのか？
それとも普段は付近のトンネルに隠し、トレーラーに分散して積んで、発射場に展開すれ
ばいいのか。
2018/08/01(水) 11:56:31.77ID:exzk7VPr0
>>443
F-35とイージスの連接はMADLでやるみたいだけどJDCS(F)との兼ね合いはどうするんだろうね
446名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 527f-frrP [133.232.161.245])
垢版 |
2018/08/01(水) 12:01:58.25ID:f7Vssq7A0
>>406
＞国債の長期金利があがりそうって話があってもしそうなったら国債の支払いができなくなる

現在、国債を一番持ってるところが日銀なんで、日銀さんが「いつでもいいです。待ちます」と
言えば問題にはならないんだよ。
日銀総裁を任命するのは時の政府なので、言うことを聞く総裁を任命しておけば問題ない。
2018/08/01(水) 12:17:29.29ID:zfbIjg06M
>>446
経済の話は荒れるからやめろ

ど素人のニワカ同士の経済議論は意味無いし
2018/08/01(水) 12:25:31.43ID:R5laxdIVp
長期金利上昇の容認は銀行救済が目的だから、国債云々はそもそも的外れ
容認上限も0.1％までだから、この程度の変動は毎年に利払いに使われる10兆近くの国債費と比べれば端数レベル
2018/08/01(水) 12:31:48.96ID:5Tf9AYxix
装甲車、MDときて次は国債か…
2018/08/01(水) 12:33:09.44ID:P/NqAEzj0
長期金利があがったらこうなる↓

https://www.nikkei.com/article/DGXLASFS18H4K_Y5A210C1EE8000/
財務省は18日、2024年度の国債の利払い費が15年度の2.4倍の24兆6300億円になるとの試算を公表した。
2018/08/01(水) 12:33:23.95ID:4zwst54Oa
F-3が開発されるという現実をもうどうやっても否定できそうにないから
関係ない話題で荒らしてやるってなもんかな
2018/08/01(水) 12:38:44.89ID:R5laxdIVp
>>450
財務省は増税恫喝w
この試算から3年過ぎたが、国債利払いが1割も減ったぞ
2018/08/01(水) 12:40:47.95ID:C67zkIHQa
>>451
なんで国産戦闘機のF-1はF-4より後に開発されたのに調達中止されてF-4寄り早期に退役したの？
2018/08/01(水) 12:45:50.63ID:4zwst54Oa
>>453
F-2に更新されたから
2018/08/01(水) 12:55:06.00ID:W1oQHKe+a
ボケとツッコミの荒らし達だから、まとめてNGが推奨
2018/08/01(水) 12:57:56.26ID:P/NqAEzj0
>>452
まだ2023年になってないからなんとも言えんが長期金利があがったらまずいのは変わりない事実だし、このまま日銀が永遠に国債引き受けることとかできるのか？

結局先立つものがないと開発費を捻出できないしF-3とて例外じゃないと思うんだけどな、社会保障減らして戦闘機開発するか？
これはF-3民にとっても全然無関係の話というわけではないと思うんだけど

ところで国債の利払いが1割減ったというソースってある？探したけど見つからないんだけど？
2018/08/01(水) 13:00:07.13ID:R5laxdIVp
>>456
単純な計算もできないのか
2018/08/01(水) 13:08:45.25ID:P/NqAEzj0
>>457
おかしいな、俺がみてる資料だと
27年度利払い 8.3兆
30年度利払い 9.0兆
ってなってんだが？

...あっ、察し
459名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-4eso [126.179.20.227])
垢版 |
2018/08/01(水) 13:17:19.94ID:7qGlv6fXr
英国とかでは日本はLMとは組まない観測みたい
日本はボーイングとBAEとで次期戦闘機を構想しており
そこにノースロップも参加を検討という流れと見てるようだ
テンペストについても日英は部分的協力といった感じで受け止められてる模様
ようはLMの提案は拒否してLMに対抗する勢力と手を組む
テンペストに関してボーイングは関心を持つのと同じ構図
2018/08/01(水) 13:29:07.69ID:R5laxdIVp
>>458
財務省の予算のサイトに行ってこい
27年度の利払いは10兆超えてるぞ
どこの国のサイト見てんだおまえ？
461名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-4eso [126.179.20.227])
垢版 |
2018/08/01(水) 13:31:36.19ID:7qGlv6fXr
共同開発というのはお互いにメリットがないと成立しない
日本にステルス技術を教えるメリットはないから
LMやノースロップはステルス技術の指南はしない
日本側も既に開発ができてる構成要素は共同開発の必要がない

つまり日本と米英と共同開発ないし共用するのは
お互いにメリットがある分野ということになる
米英企業の優位性を脅かす可能性がある技術移転なんてものは期待できない

それが理解できないと偏狭なナショナリズムを振り回した主張になるか
米英企業は日本に都合がよいことをしてくれるという虫がよい主張をやりだす
2018/08/01(水) 13:33:59.38ID:P/NqAEzj0
>>460
お前のようなアホが愛国者のフリして世論を扇動してんだろうな
早く1割の証拠早く出せよwww

https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/005.pdf
2018/08/01(水) 13:39:38.48ID:R5laxdIVp
>>462
バカは救いようがないな
27、28年度
https://www.mof.go.jp/about_mof/mof_budget/budget/fy2016/20150828.html
29、30年度
https://www.mof.go.jp/about_mof/mof_budget/budget/fy2018/20171222.html
464名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 22b4-4m3m [219.98.54.62])
垢版 |
2018/08/01(水) 13:48:12.56ID:R2d7eDkA0
>>459　適当な嘘流すなよ。
ボーイング推しはまた来たのか？
誰も日本とボーイングが組むって言ってるの？
英国ではとか典型的なホラ吹き野郎の書き方。
2018/08/01(水) 13:49:19.66ID:P/NqAEzj0
やべー >>463 は財務省所轄の予算案出してきやがったwwww

この程度のやつがドヤ顔でイキってるという事実、こわっ
466名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 22b4-4m3m [219.98.54.62])
垢版 |
2018/08/01(水) 13:50:16.37ID:R2d7eDkA0
>>459　日本がステルス機の開発製造の実績のある
ロッキード、ノースロップと組まれては余程困るんだね。
支那チョン君。
ボーイング、BAE（ないが）と組まないことが日本に取って最良の
選択ということだね。
2018/08/01(水) 13:54:43.02ID:R5laxdIVp
>>465
わかりやすい方貼ったのにかえってバカにはわかりにくいか
30年度一般会計
https://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2018/seifuan30/index.htm

27年度一般会計
https://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2015/seifuan27/index.htm
468名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-4eso [126.179.20.227])
垢版 |
2018/08/01(水) 13:59:10.58ID:7qGlv6fXr
やはり立場がわかってないみたいだね
自分の優位性を脅かすことはやらない
ステルス技術で優位性を確立した企業は
その優位性を気前よく技術は渡さない
日本に接近するのはその優位性がないとこになる

日本も重要技術は渡さないことを知っているからX-2やXF9-1を開発する
日本側も欧米企業に重要技術の移転は期待していない
ようは共用してコスト削減にいくらか貢献できる分野の協力でよい
欧米企業に技術指導を求めての共同開発ではない
お互いにコスト削減に寄与すればよいだけの共同開発だ
469名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-4eso [126.179.20.227])
垢版 |
2018/08/01(水) 14:02:44.39ID:7qGlv6fXr
ネトウヨはよく中国に技術を渡すなというだろ？

欧米企業にとっては日本も同じようなもの
だから重要技術なんて渡さない

共同開発なんてコスト削減アピールができればよいだけ
2018/08/01(水) 14:16:01.88ID:qAcdtaN10
イージス艦のレーダーって重要技術じゃなかったのか……
471名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-4eso [126.179.20.227])
垢版 |
2018/08/01(水) 14:22:02.86ID:7qGlv6fXr
ようは日本主導開発というのは
表だってアメリカを刺激せずに
国内向けにはコスト削減アピールする方便

共同開発という名の国産であればよい
そこに名目的に米英企業が参加してればよい
なまじ技術があるとこや利害関係がぶつかるとこが参加するとアメリカを刺激するだろ

名目的に参加してもらい差し障りがない分野で協力すればいいんだよ
472名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 527f-frrP [133.232.161.245])
垢版 |
2018/08/01(水) 14:28:48.02ID:f7Vssq7A0
>>470
重要技術だけど。
で、日本メーカが開発した素子を使ってくれるなら同盟国であり、日本の防衛にも
協力する米国以外に無いだろうし、米国も研究中だか量産体制までもっていく投資
の必要が無いから日本と組む。
2018/08/01(水) 14:34:21.54ID:+lZ/vvfFM
>>456
ど素人の意見なんて誰もきいてねーよ
474名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 869e-1yLc [121.81.191.43])
垢版 |
2018/08/01(水) 15:05:09.85ID:tnqoyNNo0
半芝やなんｊ民みたいなくさいのが湧いてるな
巣で死ね
2018/08/01(水) 15:08:19.85ID:wP1puzm90
また「ボーイングとＢＡＥ」キチガイが暴れてんのかよ
このスレでこいつが一番ウザイわ
2018/08/01(水) 15:18:07.89ID:P/NqAEzj0
>>467
なんでお前さんは政府案を出してくるの？アホなの？
財務省の平成30年度一般会計歳出, 歳入の構成の歳出の方に利払い費等で9兆とあるだろ？

https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/a02.htm

あともし日本語が通じるなら早く利払い1割削減の証拠だせよ、複アカ使って煽ってんじゃねーよ、カス
2018/08/01(水) 15:29:57.21ID:R5laxdIVp
>>476
頭悪いな
わざわざ補正予算込みのサイト張ったのに理解できてないのか

おまえが張った資料の注釈をよく読め
（注１）利払費は、平成28年度までは決算、平成29年度は補正後予算、平成30年度は予算による。

財務省は予算の時点で利払い金利を高めに予想して実際利払いしたあと補正予算で調整して決算で実際の利払い費を確定する
つまりおまえが喚いてる平成30年度の利払い費は利払いする前財務省が多めに用意した予算
それを低金利の現在実際利払いしたあとの決算と比べてる時点で頭悪い証拠
2018/08/01(水) 15:38:43.06ID:P/NqAEzj0
>>477
別に平成29年度と比べても利払い1割減ってねーだろ
お前こそ頭大丈夫か？

ちなみに低金利で利払いが浮いた分も補正予算で使うから財政健全化できないでいるの知らねーんだろ？
479名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-4eso [126.179.20.227])
垢版 |
2018/08/01(水) 15:42:45.43ID:7qGlv6fXr
計画中止になったlAlラビ
イスラエル国産ではあるが実際には
アメリカのグラマンが技術支援で開発しており
20%位はグラマンが分担生産する予定だったそうだ

なぜグラマンだったのか
F-16を世界中に売りまくっていたGDや
F-5/F-20を売りたかったノースロップ
中型多用途機F/A-18があったMDは協力してない

F-14の海外販売が思わしくなく
更に海軍でもF/A-18にF-14は食われなじめ
他に大した受注がないグラマンがlAlに協力した
イスラエルに売る有力候補機があるとこは協力してない

アメリカとは密接な関係があるイスラエルでも
利害関係のなかで協力関係が決まってしまう
F-35やF-22改造機を日本に押し付けステルス技術を独占管理するのが最大の利益なのがLM
その立場を越えて日本の自主開発計画に積極的協力は考えにくい

F-3開発に協力するとこは
このままだとヤバイと思ってるとこになる
人も企業も都合よくは動いてくれんのさ
2018/08/01(水) 15:44:51.13ID:u05zd7ZM0
日本の技術者はやっすいからアメリカの予想の25%くらいで出来ちゃうでしょ

いやマジでそれ位、こき使われまくってるｗ
時給1200円未満の自称IT技術者がうじゃうじゃ
確かにそういう奴はヘボコードで動かないとか連続だけど
2018/08/01(水) 15:47:11.34ID:R5laxdIVp
>>478
理解できてないのかおまえ
2018/08/01(水) 15:51:15.63ID:Vg65GXQqd
>>480
人件費が安いのは良いんだか悪いんだか…
2018/08/01(水) 15:55:54.27ID:DxQbvFeK0
>>482
いいわけ無いでしょ
日本から見た中国
484名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-4eso [126.179.20.227])
垢版 |
2018/08/01(水) 15:57:24.49ID:7qGlv6fXr
実際問題としてエンジンやレーダーの
現時点の開発費はF-3開発費にはカウントされない
主要構成要素研究で開発終了してる案件は
単なるF-3開発費とは無関係の費用として処理されてきた

テンペストで英国が3000億程度の開発費拠出云々というのは
英国国内や他国で既に開発ができてる構成要素を利用するからだろう
流石に全てゼロから開発スタートだとあの金額は少ない
日本と英国で色々話し合ってるのも既に開発済みの案件の共用の模索だろう
2018/08/01(水) 16:09:36.23ID:tbC6kWOiM
>>484
2020年までに3000億というだけで
本格開発はそれから
2018/08/01(水) 16:11:01.07ID:P/NqAEzj0
>>481
理解できてないのか...(キリッ

お前さんはいつといつの利払いを比べて1割減ったとか寝言ほざいてるの？すかしてねーでいい加減証拠出せや
2018/08/01(水) 16:24:40.08ID:R5laxdIVp
>>486
バカは自爆が好きだな
30年度の利払いはまだ済んでないから、過去と比較するなら予算ベースしかないと言ってるのに
そして利払い費は財務省が金利相場を見て基準金利を設定して利払い費予算を組む
過去組んだ利払い予算額は低金利で年々右肩下りなのは>>463見ればわかるし
そもそもおまえが長期金利上がったらF-3中止だと喚いてる>>450の財務省算定基準はまさにその予算ベース
15年度の2.4倍で24兆と言ってるから決算ベースの8.3兆ではなく予算ベースの10.1兆

自分で予算ベースの資料引っ張り出しといて各年度の比較だと
決算ベースと予算ベースをごちゃ混ぜで意味不明
2018/08/01(水) 16:44:51.64ID:P/NqAEzj0
>>487
まぁ平成30年度の利払いはまだ確定じゃないというのはごもっともだ、それは分かってる

ただお前さんが言っている利払い1割削減というのはどこからどこを比べてんだ？
平成18年度以降利払いはほぼ右肩上がりで利払いが1割削減された事などない
日銀が国債を大量に買ってコントロールしてるから今は金利が安い、長期金利をコントロールすると宣言したからな
だけど今回長期金利の上昇を容認する姿勢に変わってきてる、まだまだ金利が低いといえば確かにその通りだが日銀はいつまでコントロールできる？
ニュースの記事では金利上昇が抑えられんと言っている
金利があがれば利息の返済で日本は財政破綻に陥ると俺はいっているそうなればいろいろ恐ろしい事がおきるけど
このスレに限っていえばF-3の開発費も削減されるかもしれん、総合的なアセスメントを行なって歳出は削減すべきだ

分かったなら利払い1割削減の証拠を出せよ、出さないという事は無いでいいんだな？
2018/08/01(水) 16:50:03.91ID:nU2dvWY40
帝国陸海軍の敗戦を契機にして優秀な人材に指揮を執らせるように
(アメリカ軍の様に）改変されたらしいね。
空では技量が上の者が階級度外視して指揮を執り
海でも技量が上なら指揮を執る。
ミッドウェー海戦の痛切な反省の上にあるらしい。
山口閣下に任せていたらあるいは・・・
自衛隊を馬鹿揃いなんて言うな、お前より優秀だから心配するな。
2018/08/01(水) 17:01:05.18ID:FKIMpPDtd
夏や
2018/08/01(水) 17:01:52.81ID:GrkSB4eM0
>>487
>>488
その辺で止めとけや
こんなとこでマウント取って満足なんか？
2018/08/01(水) 17:14:49.83ID:P/NqAEzj0
>>491
俺はイージスアショアだのF-35AだのBだのアメリカの言う通りにほいほい買って予算が膨らんでいき、最終的にF-3の開発費を捻出できなくなるという事を懸念している

それを国民にあらずみたいに言うから話がややこしくなるし逆になんでも買えつってるやつの方が非国民だし現実を理解していない

まぁスレちといえばスレちなのでこの辺で止める事にはするかな
2018/08/01(水) 17:16:29.58ID:R5laxdIVp
>>488
予算貼ってみせたのに理解できないなら無理するな
自分で決算後余った分は他に回せないと言ってるのに、予算ベースの話じゃなく決算後の話に拘ってるのは
赤っ恥被りたくないから逃げ回ってるだけだろう


もうおまえは無理すんな
大人しく消えれば傷が小さく済んだのに
2018/08/01(水) 17:20:37.65ID:R5laxdIVp
>>463
27年度国債費利払い 101151 億円
30年度国債費利払い 89978億円

以後NGだから好きにしな
2018/08/01(水) 17:29:33.20ID:Zl/GK8lRa
>>480
日本にはコード書く奴いねぇよw
設計書も書けない口だけの自称管理者ばっかw
2018/08/01(水) 17:30:08.54ID:eXucilHL0
国債の日銀が買い取った分の利息は国庫に帰ってくるからの　あまり気にしなくてよい
2018/08/01(水) 17:46:09.89ID:0ecch7t50
今度は財政が苦しいから国産開発は無理厨かよ
2018/08/01(水) 18:44:49.86ID:5dj/dXAc0
仕事から帰って来たら
いつもどうでもいいことでスレが進んでるNE
2018/08/01(水) 18:45:03.61ID:Oq09hmD+0
単に国防のことわかってるの俺だけ厨だよ
2018/08/01(水) 18:47:18.30ID:t78M80boM
>>498
まあいつも通りといえばいつも通りだな
概算要求まではこんな感じじゃね？
2018/08/01(水) 19:02:46.80ID:dbnd00go0
夏休みだからね
しかし将来有望な学生ミリタリーウォッチャーができて結構結構
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