!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ60【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1532345528/
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
探検
【XF9-1】F-3を語るスレ61【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (ワッチョイ 7bce-r0Mq [114.144.11.62])
2018/07/28(土) 17:40:23.11ID:towoubsd0452名無し三等兵 (ササクッテロラ Spbf-drjh [126.199.216.226])
2018/08/01(水) 12:38:44.89ID:R5laxdIVp453名無し三等兵 (アウアウカー Saa7-V/KJ [182.251.247.16])
2018/08/01(水) 12:40:47.95ID:C67zkIHQa >>451
なんで国産戦闘機のF-1はF-4より後に開発されたのに調達中止されてF-4寄り早期に退役したの?
なんで国産戦闘機のF-1はF-4より後に開発されたのに調達中止されてF-4寄り早期に退役したの?
454名無し三等兵 (アウアウエー Sa7a-x3xm [111.239.101.251])
2018/08/01(水) 12:45:50.63ID:4zwst54Oa >>453
F-2に更新されたから
F-2に更新されたから
455名無し三等兵 (アウアウウー Sa9b-8trp [106.154.67.97])
2018/08/01(水) 12:55:06.00ID:W1oQHKe+a ボケとツッコミの荒らし達だから、まとめてNGが推奨
456名無し三等兵 (ワッチョイ a3d1-RE1O [120.51.66.52])
2018/08/01(水) 12:57:56.26ID:P/NqAEzj0 >>452
まだ2023年になってないからなんとも言えんが長期金利があがったらまずいのは変わりない事実だし、このまま日銀が永遠に国債引き受けることとかできるのか?
結局先立つものがないと開発費を捻出できないしF-3とて例外じゃないと思うんだけどな、社会保障減らして戦闘機開発するか?
これはF-3民にとっても全然無関係の話というわけではないと思うんだけど
ところで国債の利払いが1割減ったというソースってある?探したけど見つからないんだけど?
まだ2023年になってないからなんとも言えんが長期金利があがったらまずいのは変わりない事実だし、このまま日銀が永遠に国債引き受けることとかできるのか?
結局先立つものがないと開発費を捻出できないしF-3とて例外じゃないと思うんだけどな、社会保障減らして戦闘機開発するか?
これはF-3民にとっても全然無関係の話というわけではないと思うんだけど
ところで国債の利払いが1割減ったというソースってある?探したけど見つからないんだけど?
457名無し三等兵 (ササクッテロラ Spbf-drjh [126.199.216.226])
2018/08/01(水) 13:00:07.13ID:R5laxdIVp >>456
単純な計算もできないのか
単純な計算もできないのか
458名無し三等兵 (ワッチョイ a3d1-RE1O [120.51.66.52])
2018/08/01(水) 13:08:45.25ID:P/NqAEzj0459名無し三等兵 (オッペケ Srbf-4eso [126.179.20.227])
2018/08/01(水) 13:17:19.94ID:7qGlv6fXr 英国とかでは日本はLMとは組まない観測みたい
日本はボーイングとBAEとで次期戦闘機を構想しており
そこにノースロップも参加を検討という流れと見てるようだ
テンペストについても日英は部分的協力といった感じで受け止められてる模様
ようはLMの提案は拒否してLMに対抗する勢力と手を組む
テンペストに関してボーイングは関心を持つのと同じ構図
日本はボーイングとBAEとで次期戦闘機を構想しており
そこにノースロップも参加を検討という流れと見てるようだ
テンペストについても日英は部分的協力といった感じで受け止められてる模様
ようはLMの提案は拒否してLMに対抗する勢力と手を組む
テンペストに関してボーイングは関心を持つのと同じ構図
460名無し三等兵 (ササクッテロラ Spbf-drjh [126.199.216.226])
2018/08/01(水) 13:29:07.69ID:R5laxdIVp461名無し三等兵 (オッペケ Srbf-4eso [126.179.20.227])
2018/08/01(水) 13:31:36.19ID:7qGlv6fXr 共同開発というのはお互いにメリットがないと成立しない
日本にステルス技術を教えるメリットはないから
LMやノースロップはステルス技術の指南はしない
日本側も既に開発ができてる構成要素は共同開発の必要がない
つまり日本と米英と共同開発ないし共用するのは
お互いにメリットがある分野ということになる
米英企業の優位性を脅かす可能性がある技術移転なんてものは期待できない
それが理解できないと偏狭なナショナリズムを振り回した主張になるか
米英企業は日本に都合がよいことをしてくれるという虫がよい主張をやりだす
日本にステルス技術を教えるメリットはないから
LMやノースロップはステルス技術の指南はしない
日本側も既に開発ができてる構成要素は共同開発の必要がない
つまり日本と米英と共同開発ないし共用するのは
お互いにメリットがある分野ということになる
米英企業の優位性を脅かす可能性がある技術移転なんてものは期待できない
それが理解できないと偏狭なナショナリズムを振り回した主張になるか
米英企業は日本に都合がよいことをしてくれるという虫がよい主張をやりだす
462名無し三等兵 (ワッチョイ a3d1-RE1O [120.51.66.52])
2018/08/01(水) 13:33:59.38ID:P/NqAEzj0 >>460
お前のようなアホが愛国者のフリして世論を扇動してんだろうな
早く1割の証拠早く出せよwww
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/005.pdf
お前のようなアホが愛国者のフリして世論を扇動してんだろうな
早く1割の証拠早く出せよwww
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/005.pdf
463名無し三等兵 (ササクッテロラ Spbf-drjh [126.199.216.226])
2018/08/01(水) 13:39:38.48ID:R5laxdIVp464名無し三等兵 (ワッチョイ 22b4-4m3m [219.98.54.62])
2018/08/01(水) 13:48:12.56ID:R2d7eDkA0465名無し三等兵 (ワッチョイ a3d1-RE1O [120.51.66.52])
2018/08/01(水) 13:49:19.66ID:P/NqAEzj0466名無し三等兵 (ワッチョイ 22b4-4m3m [219.98.54.62])
2018/08/01(水) 13:50:16.37ID:R2d7eDkA0 >>459 日本がステルス機の開発製造の実績のある
ロッキード、ノースロップと組まれては余程困るんだね。
支那チョン君。
ボーイング、BAE(ないが)と組まないことが日本に取って最良の
選択ということだね。
ロッキード、ノースロップと組まれては余程困るんだね。
支那チョン君。
ボーイング、BAE(ないが)と組まないことが日本に取って最良の
選択ということだね。
467名無し三等兵 (ササクッテロラ Spbf-drjh [126.199.216.226])
2018/08/01(水) 13:54:43.02ID:R5laxdIVp >>465
わかりやすい方貼ったのにかえってバカにはわかりにくいか
30年度一般会計
https://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2018/seifuan30/index.htm
27年度一般会計
https://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2015/seifuan27/index.htm
わかりやすい方貼ったのにかえってバカにはわかりにくいか
30年度一般会計
https://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2018/seifuan30/index.htm
27年度一般会計
https://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2015/seifuan27/index.htm
468名無し三等兵 (オッペケ Srbf-4eso [126.179.20.227])
2018/08/01(水) 13:59:10.58ID:7qGlv6fXr やはり立場がわかってないみたいだね
自分の優位性を脅かすことはやらない
ステルス技術で優位性を確立した企業は
その優位性を気前よく技術は渡さない
日本に接近するのはその優位性がないとこになる
日本も重要技術は渡さないことを知っているからX-2やXF9-1を開発する
日本側も欧米企業に重要技術の移転は期待していない
ようは共用してコスト削減にいくらか貢献できる分野の協力でよい
欧米企業に技術指導を求めての共同開発ではない
お互いにコスト削減に寄与すればよいだけの共同開発だ
自分の優位性を脅かすことはやらない
ステルス技術で優位性を確立した企業は
その優位性を気前よく技術は渡さない
日本に接近するのはその優位性がないとこになる
日本も重要技術は渡さないことを知っているからX-2やXF9-1を開発する
日本側も欧米企業に重要技術の移転は期待していない
ようは共用してコスト削減にいくらか貢献できる分野の協力でよい
欧米企業に技術指導を求めての共同開発ではない
お互いにコスト削減に寄与すればよいだけの共同開発だ
469名無し三等兵 (オッペケ Srbf-4eso [126.179.20.227])
2018/08/01(水) 14:02:44.39ID:7qGlv6fXr ネトウヨはよく中国に技術を渡すなというだろ?
欧米企業にとっては日本も同じようなもの
だから重要技術なんて渡さない
共同開発なんてコスト削減アピールができればよいだけ
欧米企業にとっては日本も同じようなもの
だから重要技術なんて渡さない
共同開発なんてコスト削減アピールができればよいだけ
470名無し三等兵 (ワッチョイ 223b-NPWc [27.127.151.79])
2018/08/01(水) 14:16:01.88ID:qAcdtaN10 イージス艦のレーダーって重要技術じゃなかったのか……
471名無し三等兵 (オッペケ Srbf-4eso [126.179.20.227])
2018/08/01(水) 14:22:02.86ID:7qGlv6fXr ようは日本主導開発というのは
表だってアメリカを刺激せずに
国内向けにはコスト削減アピールする方便
共同開発という名の国産であればよい
そこに名目的に米英企業が参加してればよい
なまじ技術があるとこや利害関係がぶつかるとこが参加するとアメリカを刺激するだろ
名目的に参加してもらい差し障りがない分野で協力すればいいんだよ
表だってアメリカを刺激せずに
国内向けにはコスト削減アピールする方便
共同開発という名の国産であればよい
そこに名目的に米英企業が参加してればよい
なまじ技術があるとこや利害関係がぶつかるとこが参加するとアメリカを刺激するだろ
名目的に参加してもらい差し障りがない分野で協力すればいいんだよ
472名無し三等兵 (ワッチョイ 527f-frrP [133.232.161.245])
2018/08/01(水) 14:28:48.02ID:f7Vssq7A0 >>470
重要技術だけど。
で、日本メーカが開発した素子を使ってくれるなら同盟国であり、日本の防衛にも
協力する米国以外に無いだろうし、米国も研究中だか量産体制までもっていく投資
の必要が無いから日本と組む。
重要技術だけど。
で、日本メーカが開発した素子を使ってくれるなら同盟国であり、日本の防衛にも
協力する米国以外に無いだろうし、米国も研究中だか量産体制までもっていく投資
の必要が無いから日本と組む。
473名無し三等兵 (ドコグロ MM0b-MQUQ [122.130.225.64])
2018/08/01(水) 14:34:21.54ID:+lZ/vvfFM >>456
ど素人の意見なんて誰もきいてねーよ
ど素人の意見なんて誰もきいてねーよ
474名無し三等兵 (ワッチョイ 869e-1yLc [121.81.191.43])
2018/08/01(水) 15:05:09.85ID:tnqoyNNo0 半芝やなんj民みたいなくさいのが湧いてるな
巣で死ね
巣で死ね
475名無し三等兵 (ワッチョイ a2d2-gKJj [59.168.216.185])
2018/08/01(水) 15:08:19.85ID:wP1puzm90 また「ボーイングとBAE」キチガイが暴れてんのかよ
このスレでこいつが一番ウザイわ
このスレでこいつが一番ウザイわ
476名無し三等兵 (ワッチョイ a3d1-RE1O [120.51.66.52])
2018/08/01(水) 15:18:07.89ID:P/NqAEzj0 >>467
なんでお前さんは政府案を出してくるの?アホなの?
財務省の平成30年度一般会計歳出, 歳入の構成の歳出の方に利払い費等で9兆とあるだろ?
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/a02.htm
あともし日本語が通じるなら早く利払い1割削減の証拠だせよ、複アカ使って煽ってんじゃねーよ、カス
なんでお前さんは政府案を出してくるの?アホなの?
財務省の平成30年度一般会計歳出, 歳入の構成の歳出の方に利払い費等で9兆とあるだろ?
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/a02.htm
あともし日本語が通じるなら早く利払い1割削減の証拠だせよ、複アカ使って煽ってんじゃねーよ、カス
477名無し三等兵 (ササクッテロラ Spbf-drjh [126.199.216.226])
2018/08/01(水) 15:29:57.21ID:R5laxdIVp >>476
頭悪いな
わざわざ補正予算込みのサイト張ったのに理解できてないのか
おまえが張った資料の注釈をよく読め
(注1)利払費は、平成28年度までは決算、平成29年度は補正後予算、平成30年度は予算による。
財務省は予算の時点で利払い金利を高めに予想して実際利払いしたあと補正予算で調整して決算で実際の利払い費を確定する
つまりおまえが喚いてる平成30年度の利払い費は利払いする前財務省が多めに用意した予算
それを低金利の現在実際利払いしたあとの決算と比べてる時点で頭悪い証拠
頭悪いな
わざわざ補正予算込みのサイト張ったのに理解できてないのか
おまえが張った資料の注釈をよく読め
(注1)利払費は、平成28年度までは決算、平成29年度は補正後予算、平成30年度は予算による。
財務省は予算の時点で利払い金利を高めに予想して実際利払いしたあと補正予算で調整して決算で実際の利払い費を確定する
つまりおまえが喚いてる平成30年度の利払い費は利払いする前財務省が多めに用意した予算
それを低金利の現在実際利払いしたあとの決算と比べてる時点で頭悪い証拠
478名無し三等兵 (ワッチョイ a3d1-RE1O [120.51.66.52])
2018/08/01(水) 15:38:43.06ID:P/NqAEzj0479名無し三等兵 (オッペケ Srbf-4eso [126.179.20.227])
2018/08/01(水) 15:42:45.43ID:7qGlv6fXr 計画中止になったlAlラビ
イスラエル国産ではあるが実際には
アメリカのグラマンが技術支援で開発しており
20%位はグラマンが分担生産する予定だったそうだ
なぜグラマンだったのか
F-16を世界中に売りまくっていたGDや
F-5/F-20を売りたかったノースロップ
中型多用途機F/A-18があったMDは協力してない
F-14の海外販売が思わしくなく
更に海軍でもF/A-18にF-14は食われなじめ
他に大した受注がないグラマンがlAlに協力した
イスラエルに売る有力候補機があるとこは協力してない
アメリカとは密接な関係があるイスラエルでも
利害関係のなかで協力関係が決まってしまう
F-35やF-22改造機を日本に押し付けステルス技術を独占管理するのが最大の利益なのがLM
その立場を越えて日本の自主開発計画に積極的協力は考えにくい
F-3開発に協力するとこは
このままだとヤバイと思ってるとこになる
人も企業も都合よくは動いてくれんのさ
イスラエル国産ではあるが実際には
アメリカのグラマンが技術支援で開発しており
20%位はグラマンが分担生産する予定だったそうだ
なぜグラマンだったのか
F-16を世界中に売りまくっていたGDや
F-5/F-20を売りたかったノースロップ
中型多用途機F/A-18があったMDは協力してない
F-14の海外販売が思わしくなく
更に海軍でもF/A-18にF-14は食われなじめ
他に大した受注がないグラマンがlAlに協力した
イスラエルに売る有力候補機があるとこは協力してない
アメリカとは密接な関係があるイスラエルでも
利害関係のなかで協力関係が決まってしまう
F-35やF-22改造機を日本に押し付けステルス技術を独占管理するのが最大の利益なのがLM
その立場を越えて日本の自主開発計画に積極的協力は考えにくい
F-3開発に協力するとこは
このままだとヤバイと思ってるとこになる
人も企業も都合よくは動いてくれんのさ
480名無し三等兵 (ワッチョイ 2b9f-53i4 [106.166.50.77])
2018/08/01(水) 15:44:51.13ID:u05zd7ZM0 日本の技術者はやっすいからアメリカの予想の25%くらいで出来ちゃうでしょ
いやマジでそれ位、こき使われまくってるw
時給1200円未満の自称IT技術者がうじゃうじゃ
確かにそういう奴はヘボコードで動かないとか連続だけど
いやマジでそれ位、こき使われまくってるw
時給1200円未満の自称IT技術者がうじゃうじゃ
確かにそういう奴はヘボコードで動かないとか連続だけど
481名無し三等兵 (ササクッテロラ Spbf-drjh [126.199.216.226])
2018/08/01(水) 15:47:11.34ID:R5laxdIVp >>478
理解できてないのかおまえ
理解できてないのかおまえ
482名無し三等兵 (スッップ Sd42-o8/Z [49.98.138.226])
2018/08/01(水) 15:51:15.63ID:Vg65GXQqd >>480
人件費が安いのは良いんだか悪いんだか…
人件費が安いのは良いんだか悪いんだか…
483名無し三等兵 (ワッチョイ 07c2-a6jT [182.169.215.191])
2018/08/01(水) 15:55:54.27ID:DxQbvFeK0484名無し三等兵 (オッペケ Srbf-4eso [126.179.20.227])
2018/08/01(水) 15:57:24.49ID:7qGlv6fXr 実際問題としてエンジンやレーダーの
現時点の開発費はF-3開発費にはカウントされない
主要構成要素研究で開発終了してる案件は
単なるF-3開発費とは無関係の費用として処理されてきた
テンペストで英国が3000億程度の開発費拠出云々というのは
英国国内や他国で既に開発ができてる構成要素を利用するからだろう
流石に全てゼロから開発スタートだとあの金額は少ない
日本と英国で色々話し合ってるのも既に開発済みの案件の共用の模索だろう
現時点の開発費はF-3開発費にはカウントされない
主要構成要素研究で開発終了してる案件は
単なるF-3開発費とは無関係の費用として処理されてきた
テンペストで英国が3000億程度の開発費拠出云々というのは
英国国内や他国で既に開発ができてる構成要素を利用するからだろう
流石に全てゼロから開発スタートだとあの金額は少ない
日本と英国で色々話し合ってるのも既に開発済みの案件の共用の模索だろう
485名無し三等兵 (ブーイモ MM73-x3xm [210.138.177.6])
2018/08/01(水) 16:09:36.23ID:tbC6kWOiM486名無し三等兵 (ワッチョイ a3d1-RE1O [120.51.66.52])
2018/08/01(水) 16:11:01.07ID:P/NqAEzj0487名無し三等兵 (ササクッテロラ Spbf-drjh [126.199.216.226])
2018/08/01(水) 16:24:40.08ID:R5laxdIVp488名無し三等兵 (ワッチョイ a3d1-RE1O [120.51.66.52])
2018/08/01(水) 16:44:51.64ID:P/NqAEzj0 >>487
まぁ平成30年度の利払いはまだ確定じゃないというのはごもっともだ、それは分かってる
ただお前さんが言っている利払い1割削減というのはどこからどこを比べてんだ?
平成18年度以降利払いはほぼ右肩上がりで利払いが1割削減された事などない
日銀が国債を大量に買ってコントロールしてるから今は金利が安い、長期金利をコントロールすると宣言したからな
だけど今回長期金利の上昇を容認する姿勢に変わってきてる、まだまだ金利が低いといえば確かにその通りだが日銀はいつまでコントロールできる?
ニュースの記事では金利上昇が抑えられんと言っている
金利があがれば利息の返済で日本は財政破綻に陥ると俺はいっているそうなればいろいろ恐ろしい事がおきるけど
このスレに限っていえばF-3の開発費も削減されるかもしれん、総合的なアセスメントを行なって歳出は削減すべきだ
分かったなら利払い1割削減の証拠を出せよ、出さないという事は無いでいいんだな?
まぁ平成30年度の利払いはまだ確定じゃないというのはごもっともだ、それは分かってる
ただお前さんが言っている利払い1割削減というのはどこからどこを比べてんだ?
平成18年度以降利払いはほぼ右肩上がりで利払いが1割削減された事などない
日銀が国債を大量に買ってコントロールしてるから今は金利が安い、長期金利をコントロールすると宣言したからな
だけど今回長期金利の上昇を容認する姿勢に変わってきてる、まだまだ金利が低いといえば確かにその通りだが日銀はいつまでコントロールできる?
ニュースの記事では金利上昇が抑えられんと言っている
金利があがれば利息の返済で日本は財政破綻に陥ると俺はいっているそうなればいろいろ恐ろしい事がおきるけど
このスレに限っていえばF-3の開発費も削減されるかもしれん、総合的なアセスメントを行なって歳出は削減すべきだ
分かったなら利払い1割削減の証拠を出せよ、出さないという事は無いでいいんだな?
489名無し三等兵 (ワッチョイ 52a1-53i4 [133.218.92.161])
2018/08/01(水) 16:50:03.91ID:nU2dvWY40 帝国陸海軍の敗戦を契機にして優秀な人材に指揮を執らせるように
(アメリカ軍の様に)改変されたらしいね。
空では技量が上の者が階級度外視して指揮を執り
海でも技量が上なら指揮を執る。
ミッドウェー海戦の痛切な反省の上にあるらしい。
山口閣下に任せていたらあるいは・・・
自衛隊を馬鹿揃いなんて言うな、お前より優秀だから心配するな。
(アメリカ軍の様に)改変されたらしいね。
空では技量が上の者が階級度外視して指揮を執り
海でも技量が上なら指揮を執る。
ミッドウェー海戦の痛切な反省の上にあるらしい。
山口閣下に任せていたらあるいは・・・
自衛隊を馬鹿揃いなんて言うな、お前より優秀だから心配するな。
490名無し三等兵 (スッップ Sd42-bS0U [49.98.169.61])
2018/08/01(水) 17:01:05.18ID:FKIMpPDtd 夏や
491名無し三等兵 (ワッチョイ 4f81-2QVD [180.23.126.165])
2018/08/01(水) 17:01:52.81ID:GrkSB4eM0492名無し三等兵 (ワッチョイ a3d1-RE1O [120.51.66.52])
2018/08/01(水) 17:14:49.83ID:P/NqAEzj0 >>491
俺はイージスアショアだのF-35AだのBだのアメリカの言う通りにほいほい買って予算が膨らんでいき、最終的にF-3の開発費を捻出できなくなるという事を懸念している
それを国民にあらずみたいに言うから話がややこしくなるし逆になんでも買えつってるやつの方が非国民だし現実を理解していない
まぁスレちといえばスレちなのでこの辺で止める事にはするかな
俺はイージスアショアだのF-35AだのBだのアメリカの言う通りにほいほい買って予算が膨らんでいき、最終的にF-3の開発費を捻出できなくなるという事を懸念している
それを国民にあらずみたいに言うから話がややこしくなるし逆になんでも買えつってるやつの方が非国民だし現実を理解していない
まぁスレちといえばスレちなのでこの辺で止める事にはするかな
493名無し三等兵 (ササクッテロラ Spbf-drjh [126.199.216.226])
2018/08/01(水) 17:16:29.58ID:R5laxdIVp >>488
予算貼ってみせたのに理解できないなら無理するな
自分で決算後余った分は他に回せないと言ってるのに、予算ベースの話じゃなく決算後の話に拘ってるのは
赤っ恥被りたくないから逃げ回ってるだけだろう
もうおまえは無理すんな
大人しく消えれば傷が小さく済んだのに
予算貼ってみせたのに理解できないなら無理するな
自分で決算後余った分は他に回せないと言ってるのに、予算ベースの話じゃなく決算後の話に拘ってるのは
赤っ恥被りたくないから逃げ回ってるだけだろう
もうおまえは無理すんな
大人しく消えれば傷が小さく済んだのに
494名無し三等兵 (ササクッテロラ Spbf-drjh [126.199.216.226])
2018/08/01(水) 17:20:37.65ID:R5laxdIVp495名無し三等兵 (アウアウカー Saa7-V/KJ [182.251.247.15])
2018/08/01(水) 17:29:33.20ID:Zl/GK8lRa496名無し三等兵 (ワッチョイ d7b3-tjON [220.3.114.1])
2018/08/01(水) 17:30:08.54ID:eXucilHL0 国債の日銀が買い取った分の利息は国庫に帰ってくるからの あまり気にしなくてよい
497名無し三等兵 (ワッチョイ c681-53i4 [153.170.182.129])
2018/08/01(水) 17:46:09.89ID:0ecch7t50 今度は財政が苦しいから国産開発は無理厨かよ
498名無し三等兵 (ワッチョイ d7f2-R9ml [220.98.212.72])
2018/08/01(水) 18:44:49.86ID:5dj/dXAc0 仕事から帰って来たら
いつもどうでもいいことでスレが進んでるNE
いつもどうでもいいことでスレが進んでるNE
499名無し三等兵 (ワッチョイ d766-pOPw [220.254.1.143])
2018/08/01(水) 18:45:03.61ID:Oq09hmD+0 単に国防のことわかってるの俺だけ厨だよ
500名無し三等兵 (ラクッペ MM0f-HVRl [110.165.131.77])
2018/08/01(水) 18:47:18.30ID:t78M80boM501名無し三等兵 (ワッチョイ 838a-KqpP [114.190.112.36])
2018/08/01(水) 19:02:46.80ID:dbnd00go0 夏休みだからね
しかし将来有望な学生ミリタリーウォッチャーができて結構結構
しかし将来有望な学生ミリタリーウォッチャーができて結構結構
502名無し三等兵 (ブーイモ MM3b-cswM [202.214.198.52])
2018/08/01(水) 19:15:13.17ID:IyWGH4rOM IP表示までしてんだからNGしてくれよ
503名無し三等兵 (ワッチョイ c609-kTp/ [153.214.251.36])
2018/08/01(水) 19:34:15.97ID:2Ks/lJul0 とりあえずだ
国産開発において
レイセオン(AIM-120やAIM-9関連)
BAE関連(JNAAM)
GE(機関砲関連)
についてはテンプレにかいてよくね?
脱出座席に関しては英国か米国かどっちかだろうから不透明として
国産開発において
レイセオン(AIM-120やAIM-9関連)
BAE関連(JNAAM)
GE(機関砲関連)
についてはテンプレにかいてよくね?
脱出座席に関しては英国か米国かどっちかだろうから不透明として
504名無し三等兵 (オッペケ Srbf-4eso [126.179.20.227])
2018/08/01(水) 19:35:54.06ID:7qGlv6fXr 輸入機が安いという思い込みは
おそらく第三次FXの頃と変わらないと思ってるから
第三次FXは候補機はF-14、F-15、F-16と
アメリカ1国で三機種も候補機があった
F-15は本命ではあっても条件が悪いと他機種になる可能性があった
だから今にして思えば破格の好条件を出してくれた
だけど今ではステルス戦闘機を購入しようとしたらF-35しか既存機には候補がない
競争がないから欲しければ言い値で買うしかなく
購入側が改修する自由もなない
競争がないから高くて不便な購入品だと気がついてない人が多い
輸入兵器が安かったのはアメリカ企業同士が競争してたからで
武器産業が淘汰整理されて寡占が進むと言い値でしか買えなくなってしまった
それを知らない人が多い
おそらく第三次FXの頃と変わらないと思ってるから
第三次FXは候補機はF-14、F-15、F-16と
アメリカ1国で三機種も候補機があった
F-15は本命ではあっても条件が悪いと他機種になる可能性があった
だから今にして思えば破格の好条件を出してくれた
だけど今ではステルス戦闘機を購入しようとしたらF-35しか既存機には候補がない
競争がないから欲しければ言い値で買うしかなく
購入側が改修する自由もなない
競争がないから高くて不便な購入品だと気がついてない人が多い
輸入兵器が安かったのはアメリカ企業同士が競争してたからで
武器産業が淘汰整理されて寡占が進むと言い値でしか買えなくなってしまった
それを知らない人が多い
505名無し三等兵 (オッペケ Srbf-4eso [126.179.20.227])
2018/08/01(水) 19:45:54.58ID:7qGlv6fXr 既存機ベースの共同開発が安いのではという思い込みは
おそらく既存機を小改造すればできるという思い込みから
しかも生産が終了したF-22ベースなんてコスト的にもメリットがないのはマスコミも無知すぎ
だけど選定ではそういうバカにもわかるように選定しないと
国産ありきで選定したとか難癖つける奴が出てくる
それに内外の政治的動きが結び付くと厄介
だからそうした政治的な動きを封じる為に
日本主導の国際共同開発という一見してわからん用語が飛び出す
ネトウヨはそうした防衛省の苦労も知らずに
勇ましい外国企業排除を絶叫してみたり
かと思えば都合がよいとこだけは外国企業が協力するとか甘い予想をやりだす
おそらく既存機を小改造すればできるという思い込みから
しかも生産が終了したF-22ベースなんてコスト的にもメリットがないのはマスコミも無知すぎ
だけど選定ではそういうバカにもわかるように選定しないと
国産ありきで選定したとか難癖つける奴が出てくる
それに内外の政治的動きが結び付くと厄介
だからそうした政治的な動きを封じる為に
日本主導の国際共同開発という一見してわからん用語が飛び出す
ネトウヨはそうした防衛省の苦労も知らずに
勇ましい外国企業排除を絶叫してみたり
かと思えば都合がよいとこだけは外国企業が協力するとか甘い予想をやりだす
506名無し三等兵 (ワッチョイ 838a-KqpP [114.190.112.36])
2018/08/01(水) 19:49:11.83ID:dbnd00go0 お、おう…
507名無し三等兵 (ワッチョイ e2cc-V/KJ [221.189.77.68])
2018/08/01(水) 19:50:11.47ID:f8r+J2Pm0 >>505
国産じゃ高い安い以前に要求仕様を満たさないポンコツで早期調達中止、早期退役になるだろ。
国産じゃ高い安い以前に要求仕様を満たさないポンコツで早期調達中止、早期退役になるだろ。
508名無し三等兵 (ワッチョイ c609-kTp/ [153.214.251.36])
2018/08/01(水) 19:52:24.42ID:2Ks/lJul0 >>507
外国産自体がすでに要求仕様を満たしてねぇーんだよ。
外国産自体がすでに要求仕様を満たしてねぇーんだよ。
509名無し三等兵 (ワッチョイ 838a-KqpP [114.190.112.36])
2018/08/01(水) 19:52:30.52ID:dbnd00go0 あ。出た
F-22ファンの人だ
F-22ファンの人だ
510名無し三等兵 (オッペケ Srbf-4eso [126.179.20.227])
2018/08/01(水) 19:56:20.00ID:7qGlv6fXr 勘違いしている人がいるが
防衛省内にも輸入機派とうのは存在したが
それはあくまでも旬な時期に
アメリカ空軍の主力機が欲しい人達であって
アメリカ空軍で採用もしてない外国機が欲しいわけでもないし
アメリカ機なら型遅れの機体でもよいわけでもない
2030年代にF-22改造機なんて欲しくないのさ
防衛省内にも輸入機派とうのは存在したが
それはあくまでも旬な時期に
アメリカ空軍の主力機が欲しい人達であって
アメリカ空軍で採用もしてない外国機が欲しいわけでもないし
アメリカ機なら型遅れの機体でもよいわけでもない
2030年代にF-22改造機なんて欲しくないのさ
511名無し三等兵 (ワッチョイ 83ce-r0Mq [114.144.11.62])
2018/08/01(水) 20:30:12.50ID:83v9SQRH0 防衛装備庁航空装備研究所 一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第41号 器材の海上輸送(その1)1件 入札年月日 平成30年8月17日 納期 平成30年9月25日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku30-041.pdf
>納地 東京都新島村 黒根港 適用範囲 この仕様書は、将来射撃管制レーダ構成要素の性能確認試験及び
>低RCS対処ミサイル誘導制御技術の性能確認試験を防衛装備庁航空装備研究所新島支所で実施すること
>に伴う船による器材輸送(大黒ふ頭から黒根港)について規定する。
参考 [PDF]低RCS対処ミサイル誘導制御技術の研究 - 防衛装備庁外部評価報告書
ttp://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/LowRCS_27.pdf
防衛装備庁千歳試験場 一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ippan.html
第14号 エンジン高空性能試験装置の熱媒循環装置の点検整備 1件
入札年月日 平成30年8月31日 納期 平成30年12月28日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/koukoku/koukoku30-014.pdf
>納地 防衛装備庁千歳試験場
第13号 エンジン高空性能試験装置の蒸気発生供給装置の点検整備 1件
入札年月日 平成30年8月31日 納期 平成30年12月28日
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/koukoku/koukoku30-013.pdf
>納地 防衛装備庁千歳試験場
第12号 エンジン高空性能試験装置のEG再生装置の点検整備 1件
入札年月日 平成30年8月31日 納期 平成30年12月28日
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/koukoku/koukoku30-012.pdf
>納地 防衛装備庁千歳試験場
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第41号 器材の海上輸送(その1)1件 入札年月日 平成30年8月17日 納期 平成30年9月25日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku30-041.pdf
>納地 東京都新島村 黒根港 適用範囲 この仕様書は、将来射撃管制レーダ構成要素の性能確認試験及び
>低RCS対処ミサイル誘導制御技術の性能確認試験を防衛装備庁航空装備研究所新島支所で実施すること
>に伴う船による器材輸送(大黒ふ頭から黒根港)について規定する。
参考 [PDF]低RCS対処ミサイル誘導制御技術の研究 - 防衛装備庁外部評価報告書
ttp://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/LowRCS_27.pdf
防衛装備庁千歳試験場 一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ippan.html
第14号 エンジン高空性能試験装置の熱媒循環装置の点検整備 1件
入札年月日 平成30年8月31日 納期 平成30年12月28日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/koukoku/koukoku30-014.pdf
>納地 防衛装備庁千歳試験場
第13号 エンジン高空性能試験装置の蒸気発生供給装置の点検整備 1件
入札年月日 平成30年8月31日 納期 平成30年12月28日
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/koukoku/koukoku30-013.pdf
>納地 防衛装備庁千歳試験場
第12号 エンジン高空性能試験装置のEG再生装置の点検整備 1件
入札年月日 平成30年8月31日 納期 平成30年12月28日
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/koukoku/koukoku30-012.pdf
>納地 防衛装備庁千歳試験場
512名無し三等兵 (ワッチョイ 838a-KqpP [114.190.112.36])
2018/08/01(水) 20:41:50.77ID:dbnd00go0 >>511
エンジン試験は順調なようですな
エンジン試験は順調なようですな
513名無し三等兵 (ワッチョイ 223b-NPWc [27.127.151.79])
2018/08/01(水) 21:00:22.07ID:qAcdtaN10 そもそも要求に好き勝手改造できて日本製の武器をいくらでも積めるってあるようなもんだし既存機はなぁ
514名無し三等兵 (ワッチョイ db3a-iyFq [122.131.254.180])
2018/08/01(水) 21:09:16.22ID:T764+g4d0 低RCS対処ミサイルってもう試験できるくらい進んでるのか
515名無し三等兵 (アウアウカー Saa7-4Gw2 [182.251.248.4])
2018/08/01(水) 21:46:26.02ID:elixSBeJa ことエンジンに関してはやたら気合い入ってるじゃないか。使
機体がどれほどの大きさになるか分からんの
に良いのか?先走りし過ぎてない?
推理の更なるアップは取りあえすストップしてるみたいだが
機体がどれほどの大きさになるか分からんの
に良いのか?先走りし過ぎてない?
推理の更なるアップは取りあえすストップしてるみたいだが
516名無し三等兵 (ワッチョイ e2cc-V/KJ [221.189.77.68])
2018/08/01(水) 21:51:51.08ID:f8r+J2Pm0 >>508
影も形もないモノに金を払えるかよw
影も形もないモノに金を払えるかよw
517名無し三等兵 (エーイモ SEba-tjON [119.72.193.133])
2018/08/01(水) 22:10:42.65ID:7NXx2EoUE >>511
高空性能試験装置に関しては現状のままの点検整備でしかないな
コアの定常性能試験はしたようだが、XF9のプロトタイプの試験は出来ない
流量が足りないから
目にしたいニュースは能力拡張工事だよ
高空性能試験装置に関しては現状のままの点検整備でしかないな
コアの定常性能試験はしたようだが、XF9のプロトタイプの試験は出来ない
流量が足りないから
目にしたいニュースは能力拡張工事だよ
518名無し三等兵 (ワッチョイ a28a-tL3G [125.205.180.234])
2018/08/01(水) 22:13:38.47ID:yoJbxZY40 F-3ってF-2後継と言いながら実質F-15の後継みたいな感じになってるよね
ASMの問題さえ片付いたらF-35がF-2後継に相応しい役割を果たせるし
逆にもし10年前にF-22を買えてたらF-35を導入しない代わりに戦闘爆撃機みたいなF-3を開発する流れになったんだろうか
ASMの問題さえ片付いたらF-35がF-2後継に相応しい役割を果たせるし
逆にもし10年前にF-22を買えてたらF-35を導入しない代わりに戦闘爆撃機みたいなF-3を開発する流れになったんだろうか
519名無し三等兵 (ワッチョイ b79e-tjON [60.56.146.65])
2018/08/01(水) 22:31:39.21ID:ATx9IKuY0 今度の政権も阿部ちゃんらしいから憲法改正が視野に入ってくるだろう。
専守防衛から攻撃防衛くらいに変わってくるなら爆撃機能も付加できるだろう。
専守防衛から攻撃防衛くらいに変わってくるなら爆撃機能も付加できるだろう。
520名無し三等兵 (ワッチョイ 2b9f-53i4 [106.166.50.77])
2018/08/01(水) 22:38:45.89ID:u05zd7ZM0521名無し三等兵 (ワッチョイ 4e79-Obir [223.27.181.239])
2018/08/01(水) 22:46:46.44ID:jTmh/2ex0 >>514
JNAAM事前研究への適用も明言されてるからそれぐらいやってないとマズイ
JNAAM事前研究への適用も明言されてるからそれぐらいやってないとマズイ
522名無し三等兵 (ワッチョイ ff9e-fogD [101.140.254.69])
2018/08/02(木) 00:32:55.34ID:0A+ykyEI0523名無し三等兵 (ワッチョイ e3e3-vBuk [218.231.178.184])
2018/08/02(木) 07:04:24.73ID:cf+ZqbE80 >>516
それ、LM案を批判してるんだよな
それ、LM案を批判してるんだよな
524名無し三等兵 (アウアウカー Sab7-/Lz9 [182.250.241.88])
2018/08/02(木) 07:40:39.43ID:PMfY6+ira >>523
ロッキード案は原形あるだろ
ロッキード案は原形あるだろ
525名無し三等兵 (ワッチョイ e3e3-vBuk [218.231.178.184])
2018/08/02(木) 07:45:13.41ID:cf+ZqbE80 アホか
あんなもん原型無いも同然だ
予算これだけで何年掛ければ完成するってのが無い
あんなもん原型無いも同然だ
予算これだけで何年掛ければ完成するってのが無い
526名無し三等兵 (スプッッ Sd5f-UzLI [1.75.244.156])
2018/08/02(木) 08:36:40.22ID:CS4WR0Kbd527名無し三等兵 (ワッチョイ d38a-y88B [60.43.49.21])
2018/08/02(木) 08:46:02.63ID:GaCB67c+0529名無し三等兵 (ワッチョイ cfbd-Xflc [121.103.123.95])
2018/08/02(木) 09:23:40.28ID:BXTWcDGk0 >>516
すべての新規開発を全否定ですか
すべての新規開発を全否定ですか
530名無し三等兵 (ワッチョイ 832f-1ZQC [120.75.139.222])
2018/08/02(木) 10:31:42.49ID:yM6w8sLj0 >>519
敵と裏切り者が全員やっちゃったから、自民は2019参院と2020-2021衆院でかつ
そして2024年くらいの次は対抗馬いなくて勝てる
これ安倍総理の総理寿命より長く自民優位が確定した。
あの野党の醜態で次の参院もなし
下手したら衆院、参院は6割自民
どちらかは70%自民になりかねないのが今
おそらく野党は石破、前原、岡田、野田あたりが馬鹿ふえないように20-50人の少数政党で
衆院10-15、参院10議席くらいを維持して、少数野党やるのが限界
立憲、社民、民主系の左派野党はもう議席以前に政党を維持できない。
希望は実質空中解体
で2020-2025は野党は崩壊とバラバラで、それ以降は後継となる、後釜のいま40-50代の若手になる左派、野党派ってのが全くいなくて
若くて50後半な有様、なので野党は若手と団塊のような受け皿支持者もいないから
必然的に自然消滅するよ
敵と裏切り者が全員やっちゃったから、自民は2019参院と2020-2021衆院でかつ
そして2024年くらいの次は対抗馬いなくて勝てる
これ安倍総理の総理寿命より長く自民優位が確定した。
あの野党の醜態で次の参院もなし
下手したら衆院、参院は6割自民
どちらかは70%自民になりかねないのが今
おそらく野党は石破、前原、岡田、野田あたりが馬鹿ふえないように20-50人の少数政党で
衆院10-15、参院10議席くらいを維持して、少数野党やるのが限界
立憲、社民、民主系の左派野党はもう議席以前に政党を維持できない。
希望は実質空中解体
で2020-2025は野党は崩壊とバラバラで、それ以降は後継となる、後釜のいま40-50代の若手になる左派、野党派ってのが全くいなくて
若くて50後半な有様、なので野党は若手と団塊のような受け皿支持者もいないから
必然的に自然消滅するよ
531名無し三等兵 (ササクッテロラ Spf7-y88B [126.199.211.26])
2018/08/02(木) 10:40:26.33ID:8TkUpiXPp 最近憲法改正に立憲民主党も賛成してるから意外と楽なのでは?
あっちはホモレズ法を作りたいけど
あっちはホモレズ法を作りたいけど
532名無し三等兵 (ワッチョイ f3b3-TQV4 [126.51.107.192])
2018/08/02(木) 12:06:42.46ID:FE1+8Xvt0 >>495 F-2 やX-2 、P1 , C-2 が飛んでるのは何とする。
533名無し三等兵 (アウアウカー Sab7-8Mjq [182.251.247.12])
2018/08/02(木) 12:29:46.54ID:S7Psam9Ga534名無し三等兵 (ササクッテロラ Spf7-y88B [126.199.211.26])
2018/08/02(木) 12:31:08.79ID:8TkUpiXPp で?
535名無し三等兵 (オッペケ Srf7-JhOd [126.161.1.232])
2018/08/02(木) 12:35:41.82ID:sTSd4vX5r F-35持ち出して「でさえ」はおかしい
536名無し三等兵 (アウアウカー Sab7-8Mjq [182.251.247.12])
2018/08/02(木) 12:36:00.30ID:S7Psam9Ga だから?
538名無し三等兵 (アウアウカー Sab7-8Mjq [182.251.247.12])
2018/08/02(木) 12:39:12.48ID:S7Psam9Ga540名無し三等兵 (ワッチョイ e3dc-xQ37 [218.251.23.61])
2018/08/02(木) 12:42:34.23ID:lzpaKdXA0 気持ちよくホルホルしてれば戦争に勝てるならいいけどな。
541名無し三等兵 (スプッッ Sd5f-9bbN [1.79.92.239])
2018/08/02(木) 12:48:46.56ID:+7dEW+Omd 今4chanのまや型進水式スレッドで五毛コメント部隊が大量のコメントを投稿してるけど、
こっちにもそれっぽいのが来てるな。
こっちにもそれっぽいのが来てるな。
542名無し三等兵 (ワッチョイ 3f1a-AJz5 [123.223.237.203])
2018/08/02(木) 12:49:01.30ID:UprfAwDX0544名無し三等兵 (オッペケ Srf7-JhOd [126.161.1.232])
2018/08/02(木) 12:51:37.55ID:sTSd4vX5r >>538
お前なんにも分かってないんだな
お前なんにも分かってないんだな
545名無し三等兵 (ブーイモ MM5f-Eno9 [49.239.64.153])
2018/08/02(木) 12:53:59.11ID:QCQzKUohM F-35はいろいろ盛り込み過ぎて
コードが増えたんじゃないの?
コードが増えたんじゃないの?
546名無し三等兵 (ブーイモ MM7f-+Koi [163.49.209.238])
2018/08/02(木) 12:56:46.65ID:9lUCw7Y4M547名無し三等兵 (アウアウカー Sab7-/Lz9 [182.250.241.88])
2018/08/02(木) 12:57:15.96ID:PMfY6+ira 2030年配備だと良くてsu57程度だろう
548名無し三等兵 (オッペケ Srf7-3r+k [126.179.20.227])
2018/08/02(木) 13:14:18.30ID:j2zpgnINr F-3は防空戦闘機として一流であればよし
対地・対艦攻撃能力は副次的機能としてあればよし
もう防空戦闘機はアメリカも日本に供給できない
F-35を越える必要などなく防空戦闘機として一流であればよし
対地・対艦攻撃能力は副次的機能としてあればよし
もう防空戦闘機はアメリカも日本に供給できない
F-35を越える必要などなく防空戦闘機として一流であればよし
549名無し三等兵 (ワッチョイ 83d1-myUF [120.51.66.52])
2018/08/02(木) 13:20:00.28ID:AYQPsf0c0 一首できました!
このスレは
反対する人
みな外人
ネトウヨイキリて
将来知らず
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ネトウヨイキリて
将来知らず
550名無し三等兵 (ワンミングク MMdf-Oo5Q [153.250.241.9])
2018/08/02(木) 13:24:16.65ID:7896E8EKM551名無し三等兵 (ササクッテロラ Spf7-y88B [126.199.211.26])
2018/08/02(木) 13:28:53.05ID:8TkUpiXPp >>549は昨日大暴れしてた財政が苦しいからF-3開発は無理厨
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