【XF9-1】F-3を語るスレ61【推力15トン以上】

2018/07/28(土) 17:40:23.11

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ60【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1532345528/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/08/02(木) 16:04:43.99

既存機改造でもF-22ベースなら言うほど変でもないのでは

まぁ新規国産でF-22越えだろうけど

2018/08/02(木) 16:12:00.35

>>567
>新規国産でF-22越え
・戦闘行動半径F-2超え　（これでもPCAの1/3の要求で超控えめ）
・AAM 12発　(F-15 2040C の半分と控えめ)
・スパクルで1時間戦闘　(PCAより大幅に低い要求)
これぐらいの堅実さなら、大満足

2018/08/02(木) 16:14:13.10

>>566
精密ベアリングは世界の4大メーカの独占状態です。
スエーデン、ドイツ、米国、日本です。
確かNTNはジェットエンジン（民間用）のベアリングの70％程度のシェア

シナは「世界の四大メーカが共謀して、どこも技術移転をしてくれない。差別アル」
と主張してる。

2018/08/02(木) 16:19:25.44

J-20ベースで開発とかやってみたい
もしかしたら凄い傑作が出来るかもしれん

2018/08/02(木) 16:26:24.70

しかしベアリング以前に、規格に沿った一定品質のボルト、ナット、座金、ビスなどが
製造できるようになれないと。
ベアリングはその後だな

2018/08/02(木) 16:41:52.99

>>571
そんなもんチャイナマネーで金突っ込めば速攻手に入るだろ

日本の技術者は中国に今の給料の2倍の額出されて耐えられると思うか？

もうすでに大学研究だと起こってることだけどな。優秀な研究員が高い賃金と研究費で引き抜かれまくってる

2018/08/02(木) 16:43:19.11

金で手に入るものはもうすでに手に入れてるだろどうせ

2018/08/02(木) 16:44:54.91

カネで頭脳を集めるというのも別に中国だけがやってるわけではなく、
我が国がやってないだけなんじゃないかという気がしなくもない

2018/08/02(木) 16:53:54.39

>>572 出来るわけないだろが。中国の高速鉄道のボルトナットは日本から輸入してるんだぞ。(ハードロックナット)
車軸(ベアリング)もそう。

世界のジェットエンジンのロングシャフト(3m以上)はIHIが世界のシェアの70%を握ってる。

2018/08/02(木) 16:55:23.06

え、ニュース見てると国内企業が外国の技術を会社ごと購入とかけっこう出てくるやろ？

2018/08/02(木) 17:08:46.41

>>563
未だに戦車のPP、汎用ヘリ、潜水艦などの無理な自国開発による欠陥兵器を抱えてる韓国が現実的？
ギャグかな？

2018/08/02(木) 17:10:04.93

いくらか前にドイツの産業ロボットの老舗が中国に買収されたってニュースになったなー
今はいくらか対策されてると思うけどネトウヨは頭が悪いからいつまでもねちねちボールペンの話しかできないんだろう

改めて言うけどネトウヨは人を嘲笑う前に自分の仕事について専門性を高める努力をしなければこれから生きてるより辛い地獄をみるぞ？

2018/08/02(木) 17:12:42.24

ネトウヨの予言はけっこう当たるんだけどな
F-3国産化もそうだし、昨今の米中貿易戦争も

2018/08/02(木) 17:37:06.35

敵国を侮って冷静に分析できず無様にやられる癖がこの国にはある

2018/08/02(木) 17:38:57.02

俺の脳内で中国は自転車用銅製ベアリングを作り、最低限までいけたのかと思ってた
だけど、全然なんだな

そういえば銅ベアリングも台湾と互角くらいで別に世界で強いシェアを持ってたりもしない

2018/08/02(木) 17:40:19.91

>>577
韓国の場合は防衛目的半分で、残り半分は新輸出産業化の野心があるんだよ。
自主開発品でもないのに「自由に輸出させろ。お前らより安く作れるから」と言うのが
あるんだよね。

2018/08/02(木) 17:48:00.01

>>578
＞ネトウヨは頭が悪いから

最近はパヨクの方が低能で頭悪そうなのが定説になってる。（昔は反権力的だとインテリ
ぽく見られて一目置かれた時代があって流行ったけど、すでにそれは年金世代にしか通用
していない）

だから書き換えると「パヨクは無知な老いぼれで、頭が悪いから・・・・」と書くべき

2018/08/02(木) 17:49:09.85

まーたしょうもない汚客か。余程気に入らないんだろうな

2018/08/02(木) 18:00:02.83

>>570
それは中国がやるんじゃあるまいか？

2018/08/02(木) 18:13:49.40

>>578
日本の工作機械メーカ＝池貝や新日本工機などもシナ・台湾の傘下になってる。

2018/08/02(木) 18:20:58.09

>>586
そういえば日本の企業も中国やら台湾やらに買収されたり、現地で合弁事業作ったりしてるね

2018/08/02(木) 18:27:38.10

今日はボールペンを語るスレ

2018/08/02(木) 18:55:57.24

中国は買収こそいよくてきだけど、それって製造業における製造につかう機会が中心なのさ

ようは3Dプリンタみたいなもんだ。中国工業の自動化機械化過程で外資の製造機械中心メーカーに買収と
中国が買い漁ったのは製造機材×av家電がメイン

けど中国はそういう一旦に手を出しただけ、コア技術は買収も開発もできないのよ
ずとエンジンから何からプロテクトされ続けてきた

あくまで中国の製造業、産業、工業技術ってのはずっと加工生産、機械化生産に関する技術が中心で
その他の部分がだめで
とくに重工業がプロテクトされまくって、全然進歩ないんだよな

「大金をちらつかせる」
「口先の態度」これで重工業イニシアティブを買い叩くことがどれだけ下心ミエミエで馬鹿げたことか中国はりかいできてないんだ。笑えるよ

欧米の外交、経済は重工業、資源イニシアティブありきであり、このため生命線の軍事転用可能な技術を渡す
→直接的な軍事拡大を招く、自国の経済イニシアティブを捨てる行為

なんだから生命線の先進テクノロジを捨てるわけない。ならいままで中国に売ってきたのは生命線じゃないローテクだ
日本の家電業界なんかそのローテクゴミをさんざ騙して中国に売りつけてきたんや
最低だよ

2018/08/02(木) 19:15:59.03

>>578
「ネトウヨ」というよりも「国士さま」とでも呼ぶのが相応しい連中だよな
軽薄で中共の表面しか見られず何かと言えばボールペン持ち出して韓国人みたいにホルホルするのが好きな>>558とか>>566みたいな連中は

>>571も
> しかしベアリング以前に、規格に沿った一定品質のボルト、ナット、座金、ビスなどが
> 製造できるようになれないと。

本当に中共の工業製品の品質が全てそんなレベルならば劣化コピーとはいえフランカーモドキが空を飛べると本気で思ってるのか？と>>571の常識を疑うね

こういう軽薄で深く考えられずお隣の愚民どもと同じくホルホルするだけしか能のない安っぽい国士どもが我が国を亡ぼしかけたし今後も我が国にとって最も危険な内なる害悪なんだよな
「最も危険なのは有能な敵でなく無能な味方」という言葉があるが、正にホルホルしかできない国士さまどもは無能な味方の典型例

2018/08/02(木) 19:23:06.82

>>590
なに大上段に構えて気を吐いているのやら。

2018/08/02(木) 19:25:45.22

＞こういう軽薄で深く考えられずお隣の愚民どもと同じくホルホルするだけしか能のない

と図らずも無意識に口走った、この様に敵を侮り、自分こそ利口と自惚れてる人間が、あ
なたの言う「無能な味方の典型例」なのですね。

よく勉強になりました。

2018/08/02(木) 19:41:23.21

何か新しい情報こないとつまらんな

2018/08/02(木) 19:47:17.39

そいや韓国は洪水被害だしてどえらい騒ぎになってるんだけど、あれらも一応戦闘機作るんだったな

2018/08/02(木) 19:49:46.16

>>592
そう思いたいのなら思えば良いよ
お前自身の発言を反省もせずにね

> 558 返信：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a37f-UC7W [128.53.195.37])[] 投稿日：2018/08/02(木) 14:06:06.44 ID:luLVyzWJ0 [1/7]
> >>553
> そうだそうだ、中共はこの間までボールペンの玉もできなかったのが最近できるようになった。
> 次はパチンコの玉の大量生産に挑戦するんだな。地方施府は金欠のようだからパチンコを
> 導入して地方政府経営でやればいい。そこで玉の大量生産だ。ベアリングはその次だな。

精度が低くてもベアリングが作れない国がフランカーとエンジンをパクッて劣化コピーとはいえども実際に進空させることができると思うのであればな
仮にもフランカーモドキを勝手にコピペして飛ばせる国に対して上の>>558のような評価を平気で書ける人間の判断など全く信用に値しないのだよ、わかったかねホルホル好きの国士クン

2018/08/02(木) 19:49:58.56

いや洪水被害はうちもすごいからね？

2018/08/02(木) 19:58:34.74

https://k.sina.cn/article_6485195152_1828c39900010084qn.html
中国のエンジン技術に関しては、これはWS-10に関する記事だけど
テストベンチ全体の1/4〜1/3で標準を超える振動がおこる。（多分部品精度が低いことに起因する）
この記事内では推力を出すのは難しいことではないが軽量化は難しい、何よりも難しいのが寿命の確保だと書いてある。
他にもオイル孔角度の不適切な設計に起因する振動問題もあるとかでなかなか苦労しているみたいね。

2018/08/02(木) 20:19:39.07

右も左もレス乞食の旦那様よ

2018/08/02(木) 20:40:15.23

また中国凄い厨が来ているのか

2018/08/02(木) 20:43:37.64

これで日本人でも中国人でもなかったら笑う

2018/08/02(木) 20:44:10.48

>>597
確かに工作精度が低いと振動は酷そうだし、酷い振動が起こればそれだけで寿命は確実に短くなるだろうね
まあ最初から高性能エンジンをホイホイとコピペして推力も軽量化も寿命も全部達成できるなら誰も苦労しない
だがコピペしたエンジンが標準以上の振動に悩まされて寿命は短かろうと推力は出せるという事実は末恐ろしい

2018/08/02(木) 20:44:32.72

取り敢えず文章が糞長い方が悪いってことでFA？

2018/08/02(木) 20:49:22.43

>>599
> また中国凄い厨が来ているのか

なんだ、私のことか？
中共凄いと言ってるのじゃなくて下算して馬鹿にしたり油断したりするなと言ってるのだ
フランカーをコピペして短寿命で性能も劣化してようと一応は使える戦闘機として飛ばすことは自明なレベルじゃない
電磁カタパルトの情報をアメリカから盗んでも実際に電磁カタパルトを実用化するのも自明なことじゃない
軍事技術において自明なことじゃないことを行える国、そして急速な軍拡を推し進めている国を下算して油断するな、そう言ってるのだよ

2018/08/02(木) 20:52:08.24

そうやな、長いだけで中身が無い
単語ちりばめただけで分析にもなってない

2018/08/02(木) 20:54:29.79

肥大化したイメージ相手に戦うのは馬鹿馬鹿しい
J-15はポンコツだった

2018/08/02(木) 20:55:39.98

馬の耳に念仏というか結局リスクを考えられないから落伍してウヨクに走るんだろうな

2018/08/02(木) 20:58:39.22

取り敢えず説法ならもっとネトウヨが多いところでやった方がいいよとだけ

2018/08/02(木) 20:59:23.92

ネトウヨ様に逆らわん方がいいぞ
後でほえ面をかく事になる
このスレ読めばよく分かる

2018/08/02(木) 21:00:40.95

そういえば艦載機無いのに電磁カタパルト実用化してどうするんだろうね

2018/08/02(木) 21:01:50.92

真ん中を歩け真ん中を

2018/08/02(木) 21:02:50.67

中共はへっぽこな戦闘機もどきしか造れないから
XF-3は適当な性能で安く仕上げればいいや
むしろF-2追加生産で良いよ

とかいう話になっていれば声高に批判するべきだが、現実はそうではない

2018/08/02(木) 21:09:29.95

年々増えるF-35だけで完封だけどな
中共はもう何にも出来ない

2018/08/02(木) 21:12:36.78

賢しそうに長文書いてるが中身は単に中国凄いだからな
侮るなとかなんとか体裁は装ってるがな

2018/08/02(木) 21:19:17.72

別にいいじゃんここに集まってるのはNSCのメンバーとかでもないんだし
ここの連中が中共を侮ったところで日本の国防の何が変わるでもない

2018/08/02(木) 21:22:15.76

中共を侮るのは俺に任せてくれ！
二十八センセが転向しても俺はくじけないぞ！

2018/08/02(木) 21:22:19.40

>>597
WS-10じゃなくWS-15の記事だけど

2018/08/02(木) 21:22:41.41

>>597 そりゃ当然だろ。ベアリング、シャフト始め各部品の精度が出ていなければ振動、摩擦ですぐに壊れる。性能も出ない。

コピーの限界だな。

2018/08/02(木) 21:45:00.40

>>616
主題はWS-15はほんとに開発できるのか？　みたいな記事で
J-11Bに積んでる太行（WS-10のコードネーム）では振動問題とかいろいろあって苦労したけど
その経験を生かせば不可能はないみたいなことが書いてある。
さすがに中国の記事で開発終わってないWS-15の問題さらけ出しない…はず

2018/08/02(木) 22:01:19.40

侮っちゃいかんのもわかるがだからって日本を蔑む理由にはならんな

2018/08/02(木) 22:15:55.34

対象が我であれ彼であれ、侮ったり蔑んだり慢心したりな書き込みはスルーで安定
まともに話す気がない証拠みたいなもんだし

2018/08/02(木) 22:17:44.25

ベアリングと言えば、少し前にも中国製エンジンはベアリングの質が悪くて耐久性に問題ありという話が話題になった時に、
ターボファンエンジンは流体軸受を使ってて、転がり軸受の精度なんて関係ないとか大ウソを抜かした奴がいたな。
なんか中国機の話題になると反論のために嘘や出鱈目を吐く奴が急に増えるのは興味深い傾向だな。

2018/08/02(木) 22:22:06.50

>>618
WS-10成功によってWS-15の成功も保障されて最大推力を13トンから15トンに引き上げることも不可能ではない
と書いてあるな

2018/08/02(木) 22:29:52.53

＞なんか●●の話題になると反論のために嘘や出鱈目を吐く奴が急に増えるのは興味深い傾向だな。
●●には好きな言葉を当てはめましょう
もちろん日本の物を指す言葉でもオッケーですよ

2018/08/02(木) 22:30:59.12

>>603
それはF3と何の関係があるんだ？
J15がいくらポンコツだろうと何の関係があるんだ？

2018/08/02(木) 22:31:44.01

>>621
長野聖火リレーの中国人の暴動なんか見てても中共は浸透工作とか情報工作にはたっぷり金かけてると思うわ。
そっちの分野は侮れないと言うより危機感を感じるな。

2018/08/02(木) 22:39:27.51

嘘が多いというよりすぐバレるぺらい嘘や出鱈目を付きまくるのが最近の傾向かなむしろ
パヨクと同じく知能が劣化しまくってる（同じ人なのかもしれんけど

2018/08/03(金) 02:29:25.69

>>563
KFXのスレ見てる限りでは、とても現実的な対応をしてるとは思えないです（汗
寧ろ、本当に作る気あるのかなぁって感じですけど……

>>578
ドイツに関しては風向きが変わってきたみたい。
中国がドイツのとある企業買収しようとしたら、安全保障の問題で却下されたってニュースが数日前から出てるよ。

2018/08/03(金) 03:24:33.14

>>563
F414程度のエンジンで飛ばせる戦闘機程度だからというのと、輸出して外貨を稼ぎたいと言う願望が
あるからなわけで
F-3開発を断念して既存の戦闘機を無改造で導入したところでKF-X未満ってことはないわけで

2018/08/03(金) 04:12:13.58

もうさ、国産断念、F-35追加購入、トランプ大喜び、日本防衛産業ガッカリでいいよ
そのほうがわかりやすいでしょ

2018/08/03(金) 04:20:44.18

トランプはアショアで大歓喜失神中なので大丈夫だよ

2018/08/03(金) 04:32:38.06

阿Qを崇めたがるとかどんだけ頭悪いんだよ。

2018/08/03(金) 04:49:24.79

>>620
過大評価したくてしょうがないのか？
そっちも有害だぞ

2018/08/03(金) 05:11:04.59

>>627
既に開発は正式に始まってて、GaN素子AESAレーダーの試作品とか発表してる。

2018/08/03(金) 05:42:04.83

韓国はセンサー技術が未発達で
日本からの輸入に頼っているし
CCV技術は持っていないし
シミュレーターも作れないけど
いくらなんでも見通しが甘すぎないか

2018/08/03(金) 05:44:37.59

>>626
パヨクが急激に異常におかしくなったのは

・パヨク全体が老衰でパらいのイアを起こしがち
・ネットで南京の嘘がバレるような時代に、デマをの成立ができるとおもう時点で知性がない
・その左翼デマゴーギーに賛同する馬鹿パヨク全般がもともと左派ヤクザに近い性質をもちながら
ヤクザのように商売がうまくいかず生活水準が悪化して安易な犯罪に走り
老衰もあわさり知性の後退をおこしがち、これは津田大介が十分な収入をもって生計を立てられてるのか？ってことよ
あの清谷は生計がうまくいかないストレスでおかしいんじゃないか？みたいなもんだ

あきらかに左翼もヤクザも、自称左翼ジャーナリストwwwも商売にならない連中で
それでユーチューバーかよｗｗみたいな売名デマギーギーやっても飯は食えないわな
これ管野がレイプ賠償金すらまともに払えないのと似たようなもん

2018/08/03(金) 05:51:20.96

>>633
発表してるというか、統合センサの試作品はすでにF-2に積んで試験やってる

2018/08/03(金) 06:20:01.89

最近の報道をざっと調べてみると
LMはF-22をベースとした改造機を提示したのは確かのようだ

しかし、BAEはタイフーンに改造機を提示したわけではなく
テンペスト関連の提示をしたことが明らかになっている
読売ではボーイングはF-15改造機を提示したと報じたが
これも後にF-15の技術を使った何かに修正されている

本来なら3案あるならLM案と他の2案が比較されるはずだ
LM案は性能は合格でコストがダメなら他の2案はどうなのか
LM案と比べてどうなのかという比較の話が全く出てこない

これはLMだけが既存機改造の計画を提示して
BAE,ボーイング、ノースロップなどは
設計案を提示したというよりF-3に利用できそうな機材や
共同開発・共用できそうな構成要素の提示が中心だったのだろう

ボーイングやBAEが既存機ベース改造案を出したなら
どんなに駄案だろうと比較がされるはず
しかもテンペストという現時点では実体がない機体での話し合いをもっている

どうやら既存機ベース改造案を示したのはLMだけなのが濃厚で
ボーイングやBAEは日本主導開発の中で使えそうな要素の提示をしてるようだ

この構図が正しいなら
日本主導開発にはLMはあまり積極的に参加しないだろう
LMの提示を蹴った相手に積極的協力は考えにくいからだ

2018/08/03(金) 06:25:13.29

>>636
アンカ間違えてなくないか？

2018/08/03(金) 06:26:41.36

>>637
コストの話が出る前にLM案は本命とかLM案が一番空自の要求に近いとか言ってたじゃん

そもそもF-15自体50年近く前の設計、E型も30年以上前
F-15ベースだろうとF-15の技術だろうと2030年代に実戦配備されるF-3に相応しくないのが当たり前
ボーイング推したいのはその長文でわかるが根拠は苦し過ぎる

2018/08/03(金) 06:27:29.25

>>638
すまん
F-3の話だと勘違いした

2018/08/03(金) 06:41:51.04

ボーイング推しとか言い出す人がいるが
F-3の自主開発計画というのは
LMの傘下になるかLMに対抗する動きに陣営になるかの選択でもある
ネトウヨはこれが理解できない

LMはあくでも絶対的優位に立つステルス戦闘機で優勢を維持するのが利益
自分の利益に反する協力はしないということ
だから実現性が低くてもF-22改装案を出す
ネトウヨは都合よくLM案を蹴ったのに
LMが日本の自主開発に積極的に協力するとか期待している
それは相手をなめすぎている

F-22改装案を蹴るということはLMとは
大きな協力関係にならないことを意味している
LMが日本の自主開発案に協力的なら
そもそも実現性が低いF-22改造案は出してこない

2018/08/03(金) 06:48:33.07

二言目にネトウヨとレッテル貼ってマウンティングするような奴は荒らしと見て問題ないだろう
日本は別にLMと対抗する理由はないしRFIに回答を出した各社とはF-3の開発に協力してくれるなら
条件次第で参加させる程度で十分

LMと対抗するのにボーイングをとか意味不明な長文を延々と垂れ流すような荒らしは冷静に自分のレスを読むべき
日本の立場に立ってないぞ？

2018/08/03(金) 06:49:27.36

「ネトウヨ」をNGワードに登録推奨

2018/08/03(金) 07:17:42.49

ネ○ウヨという用語使った時点で、「私の書き込みは中傷と先入観で書かれています」と宣言してるようなもんだしな。賛成。

2018/08/03(金) 07:56:37.60

>>627
これか

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO33549760Z20C18A7MM8000/

もろ金属加工の会社だな、今回は失敗したけどこうやって中国は技術を獲得していくんじゃねーか？

2018/08/03(金) 07:59:34.92

>>645
日本もそうやって技術獲得してたよねw

2018/08/03(金) 08:05:33.89

ネトウヨの思考にはパターンがあるんだ
口では勇ましい外国排除論や見下した話をするが
都合がよいとこだけは日本に協力するという甘い話をする
自分が友好の意も示さないのに他者は都合よく動くと甘い考えを展開する
F-3においては勇ましい海外企業排除論や政治的な配慮は必要なしと唱えるのに
いざ共同開発では海外企業が都合よいとこだけ協力するという甘い考えを持つ

2018/08/03(金) 08:10:41.54

ボーイング厨はF-2の怨念みたいなもんだし
もう日本はエンジンとかのコア技術は押さえているんだしいい加減成仏してくれ
もし日本主導が潰されるとすれば政治方面からのゴリ押しだろうけど、一番危険そうなゲルはもう影響力ないだろうし他は大丈夫そうだし

後テンペストも英国主導の計画に取り込まれるって点ではF-22より条件が悪くなる可能性すらあるんだが

2018/08/03(金) 08:12:15.50

既存機ベースでって要求だからそんな回答しか出せないのは当たり前

2018/08/03(金) 08:17:31.62

戦闘機なんてモロに政治案件だからな。
技術云々じゃなく無理やり押し込んでくることもあり得る
どうなることやら

2018/08/03(金) 08:19:57.48

若干話はずれるがイギリスはTPP参加を検討してるんでしょ、二枚舌野郎だから信用するべきじゃないがもし今回の戦闘機開発とかに絡めてきたら妙手ではあるなと思う

あとトルコはリラが暴落中で戦闘機開発のための外貨を準備できるのかしら、デンマークも規模小さいしそういう意味ではイギリスはんはトルコ、デンマークより日本へってなって来てるかも

2018/08/03(金) 08:37:22.29

>>650
アメリカにとって共同開発することは自国の技術を流出させること忘れてないか？
ごり押しとか言うが、本当にごり押しするならF-35の追加調達だろうし
国産開発に対する反対もアメリカよりも国内の輸入派の方から来てる

2018/08/03(金) 08:43:44.44

アメリカも日本も一枚岩じゃないし
F-2の時も米空軍始め国防関連はサポートしてくれたが、経済摩擦の問題で商務省側が押せ押せだった

2018/08/03(金) 08:44:52.96

輸入派は、F-35の調達ペースを2倍にすれば黙るよ。2年で1飛行隊ペースにすること。

2018/08/03(金) 08:46:25.08

>>654
組み立て間に合うんかな？B型完成品買ってくるとかならできそうだけど

2018/08/03(金) 08:58:10.40

あの手の工場ってのは生産増強の余地は大きく取ってあるものやから

2018/08/03(金) 09:10:56.46

>>558
>中共はこの間までボールペンの玉もできなかったのが最近できるようになった。
100均で売ってる中国製の20本入りボールペンはまともに使えるのが2本有ればいい方だがな、
他はインクが出て来なかったり、インク漏れが酷くて使い物にならない。

2018/08/03(金) 09:37:48.55

>>318
>>328
トールハンマー

2018/08/03(金) 10:06:06.59

>>625
暴動は無かっただろが、アホ。
有ったのは大量動員によるチベット開放派の言論弾圧だけだ。

2018/08/03(金) 10:10:01.80

>>659
チベット人に襲いかかって怪我させても暴動じゃないと？アホ？
https://www.youtube.com/watch?v=hP4bkZD5iog
https://www.youtube.com/watch?v=J2DujorRF4w

2018/08/03(金) 10:30:17.96

まーた始まった

**名無し三等兵** (JP 0H97-C4KS [122.1.52.195]) · 2018/08/03(金) 11:10:28.15

夏だねぇ

2018/08/03(金) 11:12:15.92

ネトウヨが湧いてるな

2018/08/03(金) 11:22:50.30

>>659
言論弾圧だけ?
頭弱いのかおまえ？

2018/08/03(金) 11:28:18.18

五毛党無双

2018/08/03(金) 11:30:02.72

政治の話題やりだす方もそれに噛みつく方も両方ゴミだよ