【XF9-1】F-3を語るスレ61【推力15トン以上】

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2018/07/28(土) 17:40:23.11ID:towoubsd0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ60【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1532345528/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2018/08/03(金) 19:14:13.23ID:1+s7eiuE0
同じ実証機のT-2CCVだって今更こんなの何の約に立つんだとか言われてたけどF-2開発でソースコード貰えなかった時に役立ったからな〜
739名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a37f-UC7W [128.53.195.37])
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2018/08/03(金) 19:18:14.43ID:Cq3vpXCn0
>>698
＞自国製のエンジンは少数生産のみで未だにロシア製のエンジンを買い続けてる

そうだろうな。
2/20じゃなくて、現在2/2000ぐらいだろうから、でも艦載機が無いのに空母を2隻
も3隻も建造してるぞ。

日本人の感覚じゃ理解できない。
現実に6月にエンジンが納入されてるのに、4月からの30年度予算には千歳ATF増強
財務省査定でカットされていて無かった。
まっ、財務省の感覚では尖閣辺りを占領されて、「奪還は〇×億円の予算で、〇×
を使う贅沢は無しです。後は創意工夫でしてください。尚戦死傷者の数は〇×程度
に抑えてくださいね。」などと言いかねんな。
そしていつか来た道の兵力の随時投入と言う失敗フラグ。
2018/08/03(金) 19:20:27.41ID:mS4DiV/30
>>738
> 同じ実証機のT-2CCVだって今更こんなの何の約に立つんだとか言われてたけどF-2開発でソースコード貰えなかった時に役立ったからな〜

やっぱり実機を作って自分で試す経験を積み重ねることは非常に大きい
何よりも技術移転されたのと違って本物の応用力が身に付く

F-3を国産で考えるのが現実味を持てるようになったのもそういった積み重ねのお蔭
今後もどんどんXプレーンを作って様々な先端技術を自前で試して習得して欲しい、そのための税金なら喜んで納めるよ
741名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efdd-10BI [39.110.131.126])
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2018/08/03(金) 20:54:56.48ID:AWBia/1Q0
>>739
WS-10は300機以上のJ-11B(A型含めると630機生産)に搭載されている。艦載機のJ-16はWS-10を搭載して現在90機以上を生産。
2018/08/03(金) 21:14:09.05ID:GIjzJtPO0
>>686
このネタ、面白かったなあ
2018/08/03(金) 21:20:43.24ID:Gwt/2Tjep
>>741
出力不安定の問題で大半のJ-11BはAL-31Fを積んでてWS-10は一部の試作機だけのはずだが
J-11B全機にWS-10のソースは？
744名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffcc-vPxa [133.203.92.180])
垢版 |
2018/08/03(金) 21:46:39.60ID:Tb7NBSvb0
中華のWS-10エンジンって200時間で重整備必要になる実質欠陥品じゃん
2018/08/03(金) 21:49:09.67ID:6a3BsbqQ0
まーだやってる
746名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efdd-10BI [39.110.131.126])
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2018/08/03(金) 21:56:56.70ID:AWBia/1Q0
>>743
http://mil.news.sina.com.cn/china/2016-07-06/doc-ifxtsatn8222115.shtml
2018/08/03(金) 22:04:21.70ID:L6N80Kaca
組織的な荒らしだから
2018/08/03(金) 22:09:39.81ID:sqqw+SQr0
中国はすごいんだ。日本はもうダメなんだ。だのにそれを認めようとしない奴が多い。だからそれを指摘できる俺は偉い
まで読んだ
2018/08/03(金) 22:17:49.98ID:wvvvvH1a0
>>748
読み過ぎだろ
最後まで読むな
2018/08/03(金) 22:17:50.82ID:94Jj3cCV0
>>748
だから夢見るのは止めて、F-3の開発なんて諦めるべきまでがテンプレ
2018/08/03(金) 22:42:14.84ID:Gwt/2Tjep
>>746
リンク先よく読め
WS-10は累計400基以上引き渡した。これまでJ-11BやるJ-11D、J-16など数多くの機種に搭載された
としか書いてないぞ？

どこにキミが言ったような600機とか700機が書かれてる？
752名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sab7-tKFO [182.250.242.36])
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2018/08/03(金) 22:43:33.46ID:Dgl3M+9Ca
中国はスゴイんだ。
日本も負けないように金かけろ！
2018/08/03(金) 22:46:56.15ID:aS3N3ZuQ0
相手は強敵だから強力な戦闘機を開発しないとな
2018/08/03(金) 23:42:48.44ID:niaXUKvh0
よし、ライトスピードウェポンの開発を早めよう
2018/08/03(金) 23:57:34.57ID:sqqw+SQr0
>>753
同意
756NT (ﾜｯﾁｮｲ efdd-N2M/ [39.110.131.126])
垢版 |
2018/08/04(土) 00:40:56.66ID:ZfkyFMMy0
>>751
単に300機と書くとA型にもWS-10が搭載されている(日本でJ11シリーズが630機も生産されていると知られていないと読んで)と勘違いされれる可能性があったから
A型含めたJ11シリーズの累計生産数が630機と書こうとしたが、なんか書き忘れていたようだ。
ちなみに中国の第4・第5世代戦闘機保有数はJ-10シリーズ(B型はPESA、C型はAESAレーダー搭載)、J-11(B型はPESAレーダー搭載)シリーズ、J-15、J-16、Su-27、Su-30、Su-35合わせて約1447機ある。
中国空軍のかつての主力戦闘機であるJ-7Eは238機が予備役となっている。96機あるJ-8IIFも予備役に移行予定

前方RCSが0.1m2でAESAレーダー搭載のJ-20 は現時点で300機の量産が決まっている。
J-20の量産開始によりJ-11シリーズの生産は既に終了したとの情報あり。

第4・第5世代戦闘機保有数
アメリカ 2320機
中国 1447機
日本 301機
2018/08/04(土) 00:45:29.01ID:zxXGm42Y0
へぇーすごいねー
だから何？
2018/08/04(土) 00:55:26.12ID:1nhOfWD50
たいへんだ
わが国も強力な戦闘機を作り、同時に敵地攻撃能力も確保すべくF-35を追加しよう
759名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f80-Yc3q [117.104.7.110])
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2018/08/04(土) 01:11:22.58ID:gBxbEyM20
前方0.1m^2って自慢できる数値なのか…？
空自次期戦闘機は0.001ぐらいは狙ってそうだが
2018/08/04(土) 01:15:10.15ID:bI05/tQE0
>>756
直近の防衛白書＝ミリタリーバランスだと海空軍合わせて789機になってるんだけど1447機は多すぎね？
2018/08/04(土) 01:21:17.23ID:82xOdzDi0
>>756
根拠がないから関係ない数字を出して目一杯虚勢を張るという典型的な中国人の行動だな
WSシリーズが安定して使われてるという根拠を聞いてるのに
AL-31も使ってるJ-11Bだけでなく全機AL-31を使ってるJ-11Aの数字まで出して
まるでフランカシリーズ全てWSシリーズ使ってるかのように印象操作しようとしたり
突っ込まれたらまた関係ない数字で話題をすり替えて中国を大きく見せようとするそのやり方
立派な五毛党だな

他の人にも突っ込まれてるけど、正面RCS0.1m^2って第五世代機として誇れるほどの数字か？
とりあえずの実証機であるX-2すら0.1m^2より低いぞ？(昆虫から中型鳥類の間、RCS0.001-0.01平米相当)
2018/08/04(土) 01:26:42.74ID:486dSKgH0
中華賛美者は反論のために平気で嘘を吐く、という実例がまた一つ積み上がったなあ。
2018/08/04(土) 02:00:40.65ID:6f7Ix3+J0
J-7/mig21の三世代機の改良型を合わせて1500なら分かるが
764名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef6e-5HS3 [223.134.215.96])
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2018/08/04(土) 02:04:30.32ID:OfNZzo/k0
>>762　まあまあ吠えさせておけばいいんだよ。
そんなにたくさん新世代機を配備してるのなら
我が国もF-35A増強、B導入、飛行隊増強必須となるから。
張子の虎も利用しなきゃ。上朝鮮と同じようにね。
2018/08/04(土) 02:04:49.27ID:6f7Ix3+J0
RCS0.1m^2ってF-117よりでかいでやんの
766sage (ﾜｯﾁｮｲ 732e-bWMF [222.10.49.28])
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2018/08/04(土) 02:17:04.04ID:1/c0vqn20
前方ステルスしか確保されてないとされるJ-20のそれがRCS 0.1m^2って
もはや第五世代を名乗っちゃいけないレベル
Su-57と同じく東側の「自称」ステルス機はF-35にとって脅威じゃないな
2018/08/04(土) 02:18:05.92ID:6f7Ix3+J0
正面0.1ってタイフーンとかと同じレベルだよね確か
いいとこF-15SE。
768名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efdd-10BI [39.110.131.126])
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2018/08/04(土) 02:23:44.48ID:ZfkyFMMy0
>>761
WS-10はJ-11BやJ-11D、J-16などに400基以上引き渡されてる。J-11AにWS-10を搭載は俺のミス
http://mil.news.sina.com.cn/china/2016-07-06/doc-ifxtsatn8222115.shtml
769名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efdd-10BI [39.110.131.126])
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2018/08/04(土) 02:24:29.44ID:ZfkyFMMy0
>>760
中国版wikipediaの情報を元に合算したらそうなった。
J-11　630機(空軍558機　海軍72機)　J-15　32機　J-16　90機　Su-27　50機　Su-30　97機(空軍73機　海軍24機)　Su-35　24機　J-10　460機(空軍416機　海軍24機)　J-20　40機　
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%BC-11#%E6%AD%BC-11B
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E6%B0%91%E8%A7%A3%E6%94%BE%E5%86%9B%E7%A9%BA%E5%86%9B
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E6%B0%91%E8%A7%A3%E6%94%BE%E5%86%9B%E6%B5%B7%E5%86%9B%E8%88%AA%E7%A9%BA%E5%85%B5
2018/08/04(土) 02:37:33.85ID:1nhOfWD50
>>764
うん。わが国はひたすらタフに、かつ殴っても殴っても抵抗し続けられる面倒くさい国にならなければいけませんね
2018/08/04(土) 06:29:11.47ID:82xOdzDi0
>>769
J-11シリーズだけでも1番目のリンクと2番目のリンクの数字が合わないのだが？
中国相手に正確な数字は難しいと思うが、Wikiみたいに好き放題編集できる所は
さすがに裏付けるソースなしに信用するのはマズいぞ

1番目のJ-11シリーズが630機という数字の出所のリンクをたどってみると
元の記事は2015年3月の「ロシアメディアによると中国がJ-11シリーズを253機保有」と言う記事だが
Wikiではソース無しに「2017年11月時点で630機」と記述しえる

その数字を信じると1年4ヶ月の間に中国がJ-11をさらに380機も生産配備したことになるが
そこまでの急ピッチ生産ならメディアが宣伝しないとおかしい
2018/08/04(土) 07:15:01.82ID:bI05/tQE0
>>769
中国版wikipediaのリストの海空計約1250機の時点で相当あれだが
そこからJ-11だけ個別項目の出典がでたらめな数値に差し替えて
1447にして出してくる意味が分からん
773名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf7-3r+k [126.179.20.227])
垢版 |
2018/08/04(土) 07:22:25.74ID:/v0O9EYFr
防衛省の内部の考えをそんたくすると
機体とエンジン開発の同時スタートをかなり嫌っている
これは軍ヲタどころか自称軍事評論家すら理解してない人が多い
これが理解できないとXF9-1の存在が全く意味不明の解釈になる
あんな大推力エンジンを単なる実験目的だけでは開発したりしない
選定への考察も頓珍漢な解釈をすることになる
XF9-1の開発が将来戦闘機開発の中で突出して進んでいるのは
防衛省は戦闘機開発はエンジン開発は機体開発よりかなり先行すべきという考え方からきている
それでもコアエンジンが完成した昨年秋段階では
XF9-1が順調な場合、納品が遅延した場合、開発が失敗の場合の三パターンを考える必要があった

開発延期論は主にエンジン納品が遅延した場合の措置の検討だろう
同時に開発遅延の場合は穴埋めとしてF-35の追加措置も必要になる
開発延期・F-35追加説はそこら辺から出てきたのだろう
F-15の導入が１年延期になったのでF-4EJが追加生産したのと同じ措置だ

既存機ベース開発案は基本的にはエンジン開発失敗が濃厚の場合の案だろう
エンジン開発が完全に頓挫した場合でもF-2の更新は必要であり
その時代に合った戦闘機の配備が必要なのは変わらないから
今回のF-Xで異例なのは正式候補機がいまだに発表がないこと
一部マスコミで書かれたF-22有力説はマスコミの憶測でしかない
何と何が比較検討されてるのか全く全く正式発表がない
外国機ないし外国機ベースの開発が本命なら
ここまで候補機を発表しないのは考えにくい
XF9-1の進捗具合をみながら選定を進めてると見ると辻褄が合う
XF9-1の納品をもってF-22改造案をいよいよふるい落としにかかったのだろう
これも正式な候補機として認定してないのは政治問題化を避けたいからだろう
FSX時のように外国機を正式候補機とぶち上げると
変に政治的な動きをしてくる海外メーカーも出ないとは限らないからだ
774名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffcc-8elY [133.203.92.180])
垢版 |
2018/08/04(土) 07:29:51.80ID:nqn46ZZP0
>>773
読む気にもならない長文乙、普通は既存のエンジンの改良と言うプランBがあるからやら
んだけなんだがな
775名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efc9-5HS3 [223.134.215.122])
垢版 |
2018/08/04(土) 08:24:14.27ID:zp20Qid00
>>774　773はいつものボーイング推しだよ。
妙な日本語長文（日本人ではない）で駄文を書き込んでるやつ。
2018/08/04(土) 08:42:36.05ID:486dSKgH0
エンジン開発だけを見ても、少なくとも昨年度の冬にはほぼ進捗度合いがハッキリしていただろうから、
現在公表されたり、マスコミで報じられている情報は、防衛省内部の動きから半年〜１年は遅れた
情報と見るべきなのよな。

そうやって時間軸に補正をかけた上で、政府や防衛相の動きから何を意図しているのかを読まないと
ズレた推論になってしまう。
777名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffcc-vPxa [133.203.92.180])
垢版 |
2018/08/04(土) 08:56:14.96ID:nqn46ZZP0
遅れは痛いけど中華のWSシリーズみたくなるぐらいなら5年でも10年でも先延ばしにしてほしいね、欲を言えばP&W F135みたく
整備面でも気を使ってほしい、F-15のエンジンの半分のコストてってのは双発では特にデカいし欧州のタイフーンみたくF-15の倍
以上掛かってたら話にならん
2018/08/04(土) 09:37:22.67ID:IYqmR/oOa
>>770
歴史的にはむしろ自分から殴りかかって殴り殺すことのが多かったし
現状で言えば日米同盟＋日本単独でも戦力増強となったら
殴りかかれる国ないだろ
779名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf7-3r+k [126.179.20.227])
垢版 |
2018/08/04(土) 10:15:48.32ID:/v0O9EYFr
FSX選定時と前回FXと今回を比較すると異例な選定方法だとよくわかる

FSXは選定は国産、外国機導入、現用機転用の三案比較から始まり
最終的には国産案ベースの共同開発と外国機ベースの共同開発の争いになった
前回のFXではF-35、F/A-18E,ユーロファイターの三機種比較で選定された

今回は制式な候補機というものが決められていない
F-22改造案なんてものも正式な候補機認定すらされていない
正式決定が近いのに外国機候補が全く正式候補にならないのはFX/FSX選定史上初といえる
強いてあげるならF-1/T-2採用時に非公式のT-38/F-5の売り込みがあったくらいだ

ここまで外国機を正式候補機にしない選定は初
これを見れば防衛省の意向がわかるだろう
しかしマスコミは色々と不思議な解釈をしてしまう
2018/08/04(土) 10:34:52.16ID:b01bNJ8L0
軍事評論家「日本には五世代機のアヴィオニクスソフトウェアを作り上げるだけの能力が無い」
781名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sab7-/Lz9 [182.250.243.47])
垢版 |
2018/08/04(土) 10:35:20.21ID:BCo/Z8VIa
制式な候補機認定？
何それ？
2018/08/04(土) 10:49:58.78ID:EvMHWHjwM
>>769
そのうち稼働可能な機体は何機あるの?
783名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf7-3r+k [126.179.20.227])
垢版 |
2018/08/04(土) 10:53:02.83ID:/v0O9EYFr
第二回、第三回FXでは候補機を2段で絞った
第二回は絞った結果F-4E,ミラージュF1,CL-1010という三機種を比較された
第三回は1回目のの選考でミラージュF1やビゲンが落選してF-14,F-15、F-16に候補が絞られた
FSXでは外国機導入の候補はF-16,F-18,トーネードの三機種が候補と正式に決められた
必ず外国機の候補を立てる場合は出来レースでも三機種は正式候補認定を与えた
今回は外国機が絡むことに正式な候補扱いを一切与えていない
FSX選定時より外国機(外国機改装案)はかなり低い扱いということ
784名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a37f-UC7W [128.53.195.37])
垢版 |
2018/08/04(土) 11:56:40.22ID:vpeDmynw0
>>768
　〜789

搭載機の無い航空母艦とか630機配備のWS-10搭載のJ-11とかは2/20のやり方なんだろうな。

確かに米国のエンジン開発では試作エンジンを大量に作り、試験してデーター取得し改良
と言う手順で進めてたみたいけど、そこには基礎データー取得後で、データーに本付き
試作して機械的な擦り合わせの為の大量試作試験であり、パクリでエンジン試作し、
大量製造で不具合対処しながら改良する、などと言うチャイナのやり方とは根本的に違うな。
2018/08/04(土) 11:56:48.99ID:kBDlN7X5p
>>776
>>286を見ればF-3の国産開発案は去年の時点で計画はほぼ決まってるから
公表されたコアエンジン納入以前に防衛省がこれまで要素技術開発の進捗で
F-3開発に必要な予算と時間をすでに把握したんだろう

後は時間と予算が比較的に少なく済みそうな既存機ベース案との相見積もりができれば
F-3開発の方針が決まるけど、外国メーカー各社がRFIへの回答は報道通りなら
開発方針はすでに決まってて今は概算要求に向けて省内で調整してる段階だろう
2018/08/04(土) 11:59:09.53ID:kBDlN7X5p
J-11シリーズにWS-10がそんなに使われてないしそもそも630機という数字自体怪しいのに使い続けるのか
中華の軍事力世界一アル！と主張したいのかな
2018/08/04(土) 12:06:31.86ID:KD1ECjyEd
なんというかF-22、F-35以外の第五世代機は自称の域を出ているのかと言う疑問があるな
2018/08/04(土) 12:07:21.44ID:kBDlN7X5p
さらに言うと>>768の中華ニュースが正しいなら、これまでWS-10の累計出荷台数が400基だから
予備エンジンの分も考えるとWS-10を装備したJ-11シリーズはせいぜい百数十機程度
これまで出てるJ-11シリーズの推計生産数から考えるとJ-11B以降の一部のみ装備してる

しかも>>768のリンク先記事では「これまでWS-10の故障で墜落した国産戦闘機はないアル！」
と堂々と書いちゃってるし、記事自体の信ぴょう性は微妙だろうw
2018/08/04(土) 12:12:50.17ID:kBDlN7X5p
>>787
>>756が自慢げにJ-20はAESAレーダー装備の正面RCS0.1m^2の第五世代機！
と言っちゃってるわけだから、中華側の情報ではJ-20の正面RCSは0.1m^2かな

インドソースのSu-57の正面RCSより若干低いが、これじゃタイフーンと大して変わらんだろうね
2018/08/04(土) 12:17:23.84ID:+zUyDSO/0
>>789
0.1平方メートルじゃタイフーンやな
タイフーン級がいいとこ

究極的にF35はゴミだが、まだアウトレンジ戦略効く範疇
F35はステルス不完全だが、タイフーン級相手に150km探知できるレーダーに改造すればええだけやん

F35ってそのうちそうなるよ。そうじゃないとゴミだし
2018/08/04(土) 12:32:47.99ID:kBDlN7X5p
>>790
近年米空軍の将軍が「F-35はF-22より遅いがステルス性が高い」と発言してるから
複合材料の使用と新しい技術によってF-35のステルス性は旧式のF-22より高くなってるだろう

ちなみに以前F-2のRCSは0.9m^2程度という噂があるから、Su-57やJ-20に対して
もしかしてGaNレーダーにさえ換装すればなんとか対処できるかも
2018/08/04(土) 12:45:49.81ID:zMhPJLNi0
日本は右側通行じゃ。真ん中は神様の歩く道じゃぞ。

F-22ベースは高価に過ぎるので無理。
安くて手っ取り早そうなのはF-15X。
XF9-1積んで、日本製のアクティブ・フェーズドアレイ・レーダー積んで
マルチロールで、ASM・AAMめちゃくちゃ積めて、爆弾まで積めるとなれば
信頼性はF-15Xにあるだろう。ABなしで11トン以上か、鬱取り。
2018/08/04(土) 12:47:30.67ID:486dSKgH0
>>785
うむ、現状ではそう見るのが妥当だろうな。
2018/08/04(土) 12:50:21.72ID:pf2s1jL0M
>>792
それ別にF-15Jの改造でいいよね……
まあF-15やF-2にF9は載って欲しい所はあるが
F-3にはならんよ
2018/08/04(土) 12:51:54.61ID:YHRSm5cyd
>>792
F15XってF15Eベースだし言う程安くはないと思う
2018/08/04(土) 12:55:28.51ID:KVyvnHZR0
100時間とか200時間で整備しないといけないエンジンなんて、要は出来損ないを無理やり飛ばしてるレベルだろ。
10時間で壊れるのもあれば250時間持つのも有る。

つまり100作っても、動いてるのは半分くらいじゃないの？
整備する時間を考えたら、実働どれだけ動いてることやら。
797名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf9e-P6ws [121.81.191.43])
垢版 |
2018/08/04(土) 13:08:12.77ID:pYs3sJU+0
>>796
航空機なんて一回飛ばすごとに整備するもんだろ
2018/08/04(土) 13:09:21.62ID:pf2s1jL0M
>>797
点検整備でなく重整備のことかと
799名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf9e-P6ws [121.81.191.43])
垢版 |
2018/08/04(土) 13:14:47.35ID:pYs3sJU+0
ああそりゃそうだよな間違えちゃったﾃﾍ
でもハ115も200時間で分解整備だし発動機なんてそんなもんだろ
2018/08/04(土) 13:22:36.59ID:45StozdPa
一体何十年前の話ししてるんだ
2018/08/04(土) 13:29:49.57ID:kBDlN7X5p
今時ロシア製のエンジンでもオーバーホール間隔は1000時間程度だと思うが

GEやP&Wだと数千時間だったりする
802名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a37f-UC7W [128.53.195.37])
垢版 |
2018/08/04(土) 13:36:00.70ID:vpeDmynw0
>>796
WS-10の不具合の原因が把握されていての対処なら時間をかければモノになるだろうが
元々がGE110のガスタービン発電機からのリバースエンジニアリングで、電子燃料コント
ローラーのパクリがうまくいかず、ロシア製エンジンの機械式燃料コントローラーを付
けての試作完了品の量産品だったはず。

基礎データーも無く、場当たり的な不具合対処では絶対に完成できないのではないか。
まして推力拡大版のWS-15なども同様だろう。
2018/08/04(土) 13:40:01.52ID:qmUnSudR0
>>802
基礎データをCF6系列から選るよりもロシア系のほうが楽何じゃあ？
2018/08/04(土) 13:43:22.22ID:kBDlN7X5p
>>802
>>768の記事だと中国が自前のFADECを開発したから、もうAL-31のFADECをパクる必要がなくなったという
805名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a37f-UC7W [128.53.195.37])
垢版 |
2018/08/04(土) 13:57:36.48ID:vpeDmynw0
FADEC(電子エンジンコントローラー)の元は機械式燃料コントローラーで、これはジェット
エンジンのキーテクノロジーの一つ。
その基礎データーとしてのエンジン内の燃料の爆発燃焼のメカニズムの解明と数値化が必要

FADECだけをパクれたとはどう言うことなんだろうか？
2018/08/04(土) 14:34:31.86ID:c3ND6oLl0
中国とかロシアのエンジンはどうでもいい

F9エンジンは整備とかどうなってるんだろ。
言うても実機出来なきゃわからないか
2018/08/04(土) 14:38:42.73ID:DJcQ/QliM
今までの国産エンジンも整備しやすいかしにくいなんて情報出て無いから実物出ても分からんだろ
2018/08/04(土) 14:45:02.74ID:KVyvnHZR0
>>806 IHIは世界中のエンジンを整備したり共同生産してノウハウも有るから、問題点はわかってる。
中国やロシアとは比べるべくもないだろ。
2018/08/04(土) 14:51:07.84ID:RsU7Pdmk0
そもそもロシアは丸ごと交換主義だろ
バンバン交換部品を送り込める兵站あっての合理性
いや、あれは旧ソ連であって今は違うのかな
2018/08/04(土) 15:09:33.49ID:lsuQ+dUla
T-4のエンジンはどれくらいのOH間隔なんだろうな、気になる
2018/08/04(土) 15:13:38.11ID:486dSKgH0
>>808
とは言え、今の段階では整備性は既存エンジンレベルに留めて、まずはスペックを出す事に注力した方が良い。
整備性はエンジンの製造、運用ノウハウを積んだ後の改修型で向上させる方が、一度にあれもこれもとやるよりは良いだろう。

XF9エンジンは、ロケットエンジンで例えるのならばLE-7をやっと開発した段階に過ぎないのだから。
2018/08/04(土) 16:19:33.90ID:ntV9V2mc0
>>811 整備性云々が主題ではなく、各材料品質が合格レベルに達していないと当然目標の耐用時間をクリアできないと言うのが基本なんだけど。

これは設計の基本だよ。

作った後に手直しをするのは予期せぬ事態が発生した場合の話。最初から目標クリアできないことを想定して作るなど論外。
813名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d38a-Xgjr [60.47.52.199])
垢版 |
2018/08/04(土) 17:01:10.99ID:HuU2VHVQ0
なんかここまで読んでて思ったのは中国ageは相当ウザイけど露骨な中国sageの連中も中国相手ならF-35で十分ってしか言ってないよな
F-3作られて欲しくないんだろうか…
冷戦中みたく中国やべーやべー(棒ってやってりゃ自然と予算貰えるのに…
814名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf7-3r+k [126.179.20.227])
垢版 |
2018/08/04(土) 17:01:13.59ID:/v0O9EYFr
F-15Xなんて実現しない
実現するとしたらアメリカ空軍が
正式採用する場合しか実現しない

基本的には他国の空軍関係者も
空自輸入機派と同じで米軍正式採用機が欲しい
輸出専用の怪しい機体なんて欲しくないのさ
F-5並みの安価な機体ならともかく
F-15クラスの高額機で米軍採用機でない機体は必要とされない
前回の空自FXでボーイングがF-15FXを候補から取り下げたのは
空自が米軍正式採用機でない機体は採用しないから

ボーイングとしては戦闘機開発の機会がないから藁をも掴む気持ちなのだろうが
輸出専用機なんていくら開発しても海外に販路なんて存在しない

ちなみにF-5はアグレッサー機としては米軍に採用されてるので純粋な輸出専用ではないから
輸出専用機で成功した事例はあっただろうか？
2018/08/04(土) 17:09:52.64ID:XVEtd6ZV0
こんなとこの書き込みが防衛省の決定に影響するとでも思ってるのかｗ
2018/08/04(土) 17:16:16.00ID:zMhPJLNi0
IHI瑞穂工場は世界の殆どのジェットエンジンを点検・整備・修理しているわけだよね。
この一点で、整備性の云々かんぬんは心配要らないと思うのだ。

ボーイング押しの輸入派ではないが、やはり　F15改にF-9と日本のレーダー積んでみたい。
F100あたりでABなしで8トン、ABで13トン。
XF9-1（11t、AB17t）に鬱取り。強力電磁パルス攻撃でゲゲッと言わせたい。
F-3国産は絶対譲れないところ。しかし今の航空戦力を手っ取り早く引き上げるには
F15改造は有効。ドンガラだけ売ってくれんかな。
2018/08/04(土) 17:26:56.73ID:82xOdzDi0
これ以上F-15をいじってもしょうがないだろう
レーダー換装するだけで大変だったのに大規模改修なんてやったら多額のライセンス料払って
ボーイングに噛ませないと無理
仮想敵が第五世代以降の研究開発も着手してるのに、RCS低減を考慮してない古い機体に
大金かけて貴重なパイロットを乗せてまでリサイクルする意味もない

そんな金があったらF-3開発と製造に使って欲しい
2018/08/04(土) 17:31:19.49ID:zMhPJLNi0
>>817
ここで金の問題出してもしょうも無い。
アバウトだよ。
2018/08/04(土) 17:37:18.89ID:XVEtd6ZV0
＞金の問題出してもしょうも無い。

唯のコレクター趣味提案してもチラシの裏ですら通用しないよ
2018/08/04(土) 17:42:41.56ID:OITSksihd
そういう話に対して今のところはF-35で十分だよって言ってるのだと考えてみる
J-20も色々完成度が低くてすぐ日本を圧倒できるわけでもないだろうから
落ち着いてF-3に取り組めばいいと
まぁ主にそれをぶつけてたX-2戦闘機化案は今さら取りかかっても実用時期はF-3と大して変わらないだろうが
821名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM97-Xgjr [122.130.225.241])
垢版 |
2018/08/04(土) 17:47:28.01ID:UGq8SmvMM
今からF-15改造やるとしたら2030年には50年以上前の機体になるしな
例えるなら湾岸戦争時代にF-4やF-15のエンジンとか使って第二次世界大戦のMe262やP-80を改造したやつを使ってるようなものか
価値が無さすぎる
822名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM97-Xgjr [122.130.225.241])
垢版 |
2018/08/04(土) 17:52:08.33ID:UGq8SmvMM
>>820
なんでX-2？
それにF-2が抜けた戦力空白どうすんだ
まさかそれ全部F-35で埋めるって言うんじゃ…
2018/08/04(土) 18:00:21.73ID:OITSksihd
>>822
そこらへん何も考えてなかった馬鹿が言ってた案じゃね
2018/08/04(土) 18:01:16.33ID:82xOdzDi0
>>820
中国がJ-20で止まるならね
すでにJ-20の次に取り組んでるからゆっくり、というわけんも行かない
このスレでグダグダ言ってるほとんどの人間よりも中国の軍事力増強に詳しい防衛省が出した結論は
2030年代にはF-3が必要でF-35じゃ足りないと結論出して海外メーカーにもそういうRFI出してるのに
ここでF-35で良いとかF-3はゆっくりという先送り論を言っても意味ない

ましてやわけのわからないX-2戦闘機なんか、現状を理解してないとしか思えない
2018/08/04(土) 18:21:10.51ID:486dSKgH0
>>812
それは耐久性であって整備性とは別の概念だな。
まあ、広義には整備性に含まれる話ではあるが。
2018/08/04(土) 18:39:30.83ID:XnAjT6W20
ソースが誰にでも編集できるwikipediaって笑うところかｗ
2018/08/04(土) 18:55:46.65ID:wY5mMEnh0
>>780
徳○寺？
2018/08/04(土) 19:01:33.18ID:1nhOfWD50
>>778
貧すれば鈍すると申します
2018/08/04(土) 19:04:33.76ID:pf2s1jL0M
>>821
2030になってもF-2の方が先に退役するんでしばらくF-15は使うことになる
F-3で両方一気に更新するなら別だが
2018/08/04(土) 19:18:48.05ID:lsuQ+dUla
F-3の出来次第だろうけど一気に更新は有り得そう
831名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf7-3r+k [126.179.20.227])
垢版 |
2018/08/04(土) 19:19:30.22ID:/v0O9EYFr
たぶんF-15は現在のF-4EJ改のポジションになる
要撃の第一戦任務はF-3に譲って対地・対艦攻撃の補助に使うのでは？

空自は三機種体制といっても
2種類の主力機と旧式機or練習機派生軽戦闘機という体制
バリバリの主力機を三機種運用したことはない
F-3が無事に自主開発案が決定すれば
F-15の改修はある程度の対地・対艦攻撃能力の付加になるのでは？

いずれにしろF-15大改修は費用対効果はあんまり高くない
まあ、F-3の装備品と共用できそうなものは
ボーイングと共同開発されるかもしれない

実際のとこ自主開発案では主要構成要素で
共同開発する必要なとこがあんまりない
2018/08/04(土) 19:22:01.85ID:wIecpiAEd
F-4みたいに洋上塗装してF-2の補佐なんて隠居暮らしすんの
833名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffcc-VccI [133.203.84.227])
垢版 |
2018/08/04(土) 19:34:30.68ID:IGu3+E530
>>831
C型をどうや対地・対艦攻撃の”補助”につかうんだよ？補助と言いつつ実質何もできない置物
置いて置いてもしょうがない気がするが
2018/08/04(土) 19:36:57.04ID:pf2s1jL0M
>>833
エンジン換装でミサイルキャリアとして使うって事で無いの
対艦ミサイルなり対空ミサイルなり積んで
2018/08/04(土) 19:40:29.58ID:s11WRRb80
今更F-15に対艦ミサイル適合試験してまで積まないだろう
結構金かかるしそんなアップデートはしないのが自衛隊の伝統
2018/08/04(土) 19:41:58.57ID:lTh4LEYz0
F-15って低空飛行向いてねぇんだよな
2018/08/04(土) 19:45:01.51ID:pf2s1jL0M
>>835
伝統言いだしたらF-3は米国製になるんですが……
F-3で二機種一気更新でなければ改修はあると思うよ、それこそボーイングも協力するだろうし
2018/08/04(土) 19:45:11.86ID:qmUnSudR0
正直主翼換装してF-2つかったほうが安そうなんだよなぁ
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