【SM-3】ミサイル防衛　47射目【THAAD】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 72d4-eyq1) · 2018/07/28(土) 18:29:39.55

!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

※前スレ
【SM-3】ミサイル防衛　46射目【THAAD】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1517450249/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-uZgL) · 2018/08/01(水) 12:53:09.99

>>131
そのまでやるなら秋田の配備場所は男鹿半島にしたほうがいいなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fc7-1uVo) · 2018/08/01(水) 13:16:07.68

そうか？　演習地の方が守り易いと思うが・・・
土地確保からだと相当の広さ必要だぞ　新たな迷惑施設と地元もしゃぶる気になるし

**名無し三等兵** (JP 0Hce-tjON) · 2018/08/01(水) 14:01:59.02

>>129
いやいや、自衛隊の現場の人は恨んでるだろ
おかげで人手不足、過重労働、日用品へ予算が回ってこない、全部、現場のやり繰りでしわ寄せ
彼等にはいいこと何にもないよ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd32-NPWc) · 2018/08/01(水) 14:54:08.98

できれば4セルぐらいESSMを

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM17-HVRl) · 2018/08/01(水) 14:58:22.81

>>136
コヨーテも撃ち落とした中SAM改を信じよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f1a-gKJj) · 2018/08/01(水) 15:24:26.39

>>131
俺は陸自基地におけばいいとおもうけどな。陸自はアショア防衛を、その任務として、
かつ対弾道弾防衛で自己保存をはかるシェルターを作ればいいと思うけど。

**名無し三等兵** (JP 0Hce-tjON) · 2018/08/01(水) 16:08:41.60

強力な電波だすから周辺環境考え無いと、ただ設置出来る面積あるからってだけじゃダメでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 379b-T75X) · 2018/08/01(水) 18:11:34.83

>>131
あとは特別な自衛隊施設における自衛隊や警察の裁量を拡大してくれないと
アショアがゲリラとか市民に扮した奴によって攻撃されるかも知れん
その時に自衛隊や警察が適切な措置できないと困るだろ
法案も必要

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-uZgL) · 2018/08/01(水) 18:27:12.55

>>140
施設警護と武器等防護はつかえるけど
どういう方向に拡大すれば良いと思う？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 379b-T75X) · 2018/08/01(水) 18:33:02.14

>>141
基地周辺で不審な偵察活動や調査などを行う人物の拘束

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-cnlH) · 2018/08/01(水) 20:21:16.72

結局、陸上設置でも洋上で独立したイージス艦と違って警備要員とかもいるから
関わる人数変わらなかったりして。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM17-HVRl) · 2018/08/01(水) 20:26:09.28

>>143
船乗りに比べたら基地勤務の方が集めやすいし負担少ないし
コストでは比較にならんよ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-uZgL) · 2018/08/01(水) 20:29:05.16

単純にライフサイクルコストで比較すると、アショアの方が安い
ざっくり30年で運用でイージス艦の2/3くらい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b8a-KqpP) · 2018/08/01(水) 20:34:00.54

>>145
そしてローテーション組む必要がないから単純に考えれば艦載化したものの3分の1 豪華版でも2分の1くらいになると

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37ea-53i4) · 2018/08/01(水) 20:47:14.16

人員だけじゃなく、イージス艦は軍艦であるがゆえに頻繁にドック入りさせて整備を行う必要がある。
イージスシステムを載せるプラットホームである軍艦の維持運用コスト分が直接上乗せされるので、
プラットホームそのものが安価であるアショアと比較してコスト高になるのはどうやっても避けられない。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-bS0U) · 2018/08/01(水) 20:47:29.72

>>143
【再掲】海自イージス艦が定員300人で3隻なら900人、4隻で1200人
2ヶ所のオンステージなら1800人～2400人
僚艦防空DDの定員200人が3隻なら600人、4隻で800人
2ヶ所のオンステージなら1200人～1600人

2ヶ所のオンステージ継続で合計3000人～4000人

乗員スワップの導入をするなら上記の7～8割くらいに減らせるかな？

洋上適性のある人員を集める必要があり、かつ洋上手当ても必要となるのでランニングコストは遥かに大きくなろう

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-sEDH) · 2018/08/02(木) 01:05:55.06

>>146
冬の日本海の荒天の凄さは五メートル位上下左右に振り回されるんで、スコープを長時間監視は出来ないので短時間で交代するローテーションになるね。

地上はずっと楽だからローテーション人数も少なくて良い

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-eFA3) · 2018/08/02(木) 08:04:00.73

地上で、椅子に座っていられる仕事なら
定年問題解決のまさに新しい椅子になるw

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-8NGI) · 2018/08/02(木) 08:09:47.03

>>149
デゼベルのアショアではオペレーターは11人でローテーション回してる
警備や管理の人間は別立てだが

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM1f-sEDH) · 2018/08/02(木) 09:03:19.52

>>151
それを多いと考えるかどうか

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM1f-sEDH) · 2018/08/02(木) 09:05:59.58

完全週休2日制で1日7時間労働で有給年間90日ないと非人道的って言われる国だから。

日本なはワンマンオペレーションの国だからなあ(笑)

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-eFA3) · 2018/08/02(木) 09:29:32.89

ワンオペの仕事をしているけど
海外の同じ仕事をしてる人間も
ワンオペだと聞いて
ぐにゃーってなったことがあるw

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-H6AV) · 2018/08/02(木) 11:18:35.59

2018.8.1 09:07 産経ニュース
https://www.sankei.com/smp/world/news/180801/wor1808010005-s1.html

【モスクワ＝遠藤良介】日本とロシアは７月３１日、外務・防衛閣僚協議（２プラス２）をモスクワで終え、双方は安全保障分野での接触をいっそう活発化させていくことで一致した。
２プラス２の「準備会合」として外務・防衛次官級の協議をおおむね年１回のペースで開催することで合意したほか、年内に河野克俊統合幕僚長が訪露する方向で調整する。

ロシア側は、日本が導入する地上配備型迎撃システム「イージス・アショア」について、米国が世界的に配備するミサイル防衛（ＭＤ）網の一部だとして反発。日本側は小野寺防衛相が「日本国民の生命・財産を守るための完全に防御的なシステムだ」などと説明した。

日本側は、北方領土でのロシア軍の軍備強化などについて「冷静な対応」を求めた。また、北朝鮮の核・ミサイル問題は日本と国際社会に「重大な脅威であり続けている」と訴え、日本人拉致問題の早期解決に向けた協力も要請した。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d32f-1ZQC) · 2018/08/02(木) 13:55:59.03

>>148
量的負担云々じゃなく、イージスは将校、士官の量的負担が大きい
・専門CIC要員高度士官50人くらいか？
・専門FIC部署どちらかといえば将校要員50人

くらいが必要になって、これら人材が高度士官ー将校だから育成と負担が大きいとなってくる
たいしアショアシステムは士官以上に警備の兵が中心だから、将校、技術者の負担は少ないとなるわけだ

この負担な。これはSSが人員負担少なくても、全員士官だからふたんでかいってのと同じ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa07-Y/jo) · 2018/08/02(木) 17:46:32.86

>>155
双方とも受け入れられない話ばかり
話し合う意味あったか？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-VOgl) · 2018/08/02(木) 21:11:43.51

最近のロシアって、原子力巡航ミサイルだの原子力魚雷だの極超音速滑空弾頭だのと
ハッスルしまくってるじゃん。

日本のアショアくらいでグダグダ言うなよ。
アメリカのミサイル防衛システムなんて楽に突破できるんだろ？
「アショア？あー、無駄なんだけど日本にも夢を見る自由くらいはあるだろ」
「頑張ってどんどん作りなさい。一発でも落とせるといいですナー♪」みたいに
笑って煽るくらいの余裕を見せて欲しい。

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxc7-0Uuo) · 2018/08/02(木) 21:45:31.12

>>158
そらグダグダいうだろ
相手が飲んだら儲けものだし口にするだけならタダだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 538a-9U+n) · 2018/08/02(木) 22:08:33.27

ロシアは今は核の抑止力への依存が高いからね
ソ連時代の巨大な通常戦力はもう作れないわけだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 439b-4jBy) · 2018/08/02(木) 22:30:30.77

>>159
言うはタダだが結果的に信頼関係を損ねたりせっかく話が進んできた極東開発も終わりだな
毎度思うが自分で全部棒に振ってるねロシアって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f3a-UARS) · 2018/08/02(木) 23:55:31.19

>>157
受け入れられなくとも、受け入れられないと話し合えること自体が意味があるのさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f3a-UARS) · 2018/08/02(木) 23:56:40.77

>>161
棒に振るかどうかを決めるのは

2018/08/03(金) 20:49:03.98

https://www.youtube.com/watch?v=lRpYivCLkK8
ってーことは、比較的標高の高いところに、レーザー砲基地とかＶSTOL基地を
たくさんつくっておけばいいってことじゃないのか？

F35にレーザー砲搭載できるようにすべきだな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-TcYe) · 2018/08/04(土) 07:36:25.39

>>164
ミッドコースやターミナルフェーズで弾頭弾を破壊できるようなレーザー兵器の登場はまだまだ先でしょう

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM27-sEDH) · 2018/08/04(土) 09:35:35.22

>>165
東京都の電力を止めてレーザーに集中させれば可能だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03b3-Xflc) · 2018/08/04(土) 15:42:42.55

ヤシマ作戦でしたっけ？　ｗ

アレ、実際問題、富士山麓まで必要量の電力を送電する事可能なのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb8-791q) · 2018/08/04(土) 16:02:36.06

>>167
>富士山麓まで必要量の電力を送電する事可能なのかね？
送電鉄塔建てれば・・　
(必要電力の想定は知らない。)
(ぐぐったら、1億8000万キロワットとされている。ですか。)
建てないと無理です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb4-Mv1r) · 2018/08/04(土) 16:30:41.93

>>166
弾道ミサイルの弾頭を破壊するだけならそこまで非常識な出力は要らんだろう
レーザーの出力が上がるとプルーミングだの何だのといろいろ問題が出るみたいだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 431a-AJz5) · 2018/08/04(土) 17:03:10.28

>>189
それはどうかなあ。

まあ、出力が上がって困るなら多数を集中して壊せばいいのでは。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 832e-fogD) · 2018/08/04(土) 17:24:24.97

>>169
RV抜かなきゃならないから、かなりの出力要るでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb4-Mv1r) · 2018/08/04(土) 17:42:53.43

>>170
LaWSなんかは実際そういう発想でレーザーを束ねてるらしいけどね
ただ単純に束ねるだけならメガワット級の固体レーザーくらいすぐ実現できそうだけど
まだ100キロワットレベルに留まってるっぽいからいろいろ問題はありそう

まあ個人的には再突入で火の玉になってるRVに一瞬で風穴を開けられるような
地上レーザーが実現してほしいとは思うけどね
そうなったら弾道ミサイルの飽和攻撃なんて不可能になるし、MDを無効化するために
ロシアや中国が必死こいて開発している極超音速滑空ミサイルも楽勝で落とせるからな

>>171
東京中の電力をかき集めるような出力は要らんでしょ
非常識なって言ったのはそういう意味
さすがに数百キロワットとか数メガワット程度じゃ全然足りんだろうけどさ

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-sEDH) · 2018/08/04(土) 18:19:25.76

小型の車載レーザーを数百両同時に発射すればいい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-TcYe) · 2018/08/04(土) 20:27:18.98

>>169
レーザーといえども距離があれば発散するし、空気中なら水分に吸収されるから難しい

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-2owL) · 2018/08/05(日) 02:29:14.96

>>169
大気なんて、ほんの少し揺らいだ程度で陽炎が出来て光の進路を曲げてしまうのに、
再突入中の弾道弾なんて、大気分子が電離するほどの高温・高圧で圧縮した大気で
全体を包んで、超音速で後方へと噴き流してる。

超音速で移動する高密度の大気の防壁を抜いて、再突入体本体へレーザーを届かせる
のは言うほど簡単じゃないと思うが。

それに上昇中の速度も遅く、標的も大きな弾道ミサイルを狙うエアボーンレーザーでも
レーザーを標的に当て続けるのは困難なのに、標的も小さく速度も圧倒的に速い
再突入段階でレーザーを当て続けるのは機械的に難しい気がする。

もっと言えば、ABLのように先に補正用レーザーで大気の揺らぎを計測して調整する
なんてのは高速な再突入体相手には出来ないだろうし。
補正無しで当てれるなら、そもそも補正用レーザーなんか要らないだろうしなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3e3-vBuk) · 2018/08/05(日) 05:57:16.94

再突入の弾道弾を狙うのそんな難しいの？
その理屈はレーザー以外にも、あるいは支那の対艦弾道弾の誘導にも当てはまっちゃうよね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4380-Xflc) · 2018/08/05(日) 08:58:39.86

対艦弾道弾は、十分減速して終末誘導すればよいだけの話、
弾道弾をレーザーで攻撃するんだったら、そもそも空が難十キロ先までも晴れていない。という物理障害がある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33d5-aXvH) · 2018/08/05(日) 09:14:28.57

中国、「極超音速飛翔体」兵器の実験に成功　マッハ６で飛行　ＭＤで撃墜不可か
https://www.sankei.com/world/news/180805/wor1808050003-n1.html

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-9U+n) · 2018/08/05(日) 09:29:23.24

ならMDは不要だな！
という方向にもっていきたいのだな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-f+Yf) · 2018/08/05(日) 09:30:42.51

スカイセプター辺りで撃墜出来そう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3391-Kr7V) · 2018/08/05(日) 09:35:27.52

SM-3が通用しない！
なら普通のSAMで迎撃しよう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-9U+n) · 2018/08/05(日) 09:38:07.02

コヨーテ撃ち落としたしいけるいける(根拠のない自信)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03b3-Xflc) · 2018/08/05(日) 09:50:29.12

>178　「よし、THAADだ！（ぐるぐる目）」
実際問題このクラスだとTHAADが余裕で対処できる範疇（米陸軍のTHAAD生き残りの理論武装でもありますがｗ）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3b3-0Uuo) · 2018/08/05(日) 09:54:26.40

THAADはどうだったかな？メーカーはTHAAD-ERは対応すると言ってるけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-TcYe) · 2018/08/05(日) 11:10:56.53

>>176
トラッキング出来ても
厚い大気層を通して、着弾までの短い時間に、弾頭を破壊するだけのエネルギーを与えるのが困難

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3e3-vBuk) · 2018/08/05(日) 13:20:45.83

>>177
減速するの？
それも難易度高いテクノロジーでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd4-xQ37) · 2018/08/05(日) 13:28:20.41

イランの自称対艦弾道弾は射程数百kmの代物で単なる対艦ミサイルと変わらない
中国のガチンコの対艦弾道弾の誘導方法はマジで謎

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM47-gxB9) · 2018/08/05(日) 13:30:22.33

>>187
港にいるとき撃つんで無いの　対艦とは言っても航海中とは言ってないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb8-791q) · 2018/08/05(日) 14:00:50.02

>>188
>港にいるとき撃つんで無いの
着弾観測員がスマホで、右100mとか指示する？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa07-Xygd) · 2018/08/05(日) 14:07:36.84

>>187
対艦て名前ついてるけど、実は対艦攻撃を狙ってないんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf81-Xflc) · 2018/08/05(日) 14:47:26.43

イランの奴は到達高度が大気圏内までなら、高高度の爆弾として
JDAMみたいな誘導が出来るかもしれない
落とされるリスクもあるから、実戦で役に立つかはわからんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33d5-aXvH) · 2018/08/05(日) 14:55:49.57

中国の極超音速スクラムジェットミサイル・中国版Hyfly ミサイル：Lingyun-1（凌雲1）, Chinese hypersonic scramjet missile, Chinese Hyfly missile : Lingyun-1 hypersonic missile
http://orbitseals.blogspot.com/2018/07/hyfly-chinese-hypersonic-scramjet.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb4-Mv1r) · 2018/08/05(日) 15:41:30.33

>>183
30キロだとTHAADでも手が出せなくね？
SM-6やPAC-3 MSEならギリギリいけそうな感じだが

>>187
弾道ミサイルは大気圏に再突入するとイヤでも減速する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf81-Xflc) · 2018/08/05(日) 15:55:21.55

>>193
大気圏摩擦によってノーズコーンみたいな形状じゃないと
摩擦熱でバラバラになりそうだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03b3-Xflc) · 2018/08/05(日) 20:11:22.51

>193　上空30㎞まで落ちてきたらマッハ2桁で実用的な誘導は今の文明じゃ不可能（慣性誘導ならまぁ）、速度維持も事実上無理
マッハ６位だと恐らく中SAMでも相手できてしまうので、頑張れば頑張るほど(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ、になるｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d31b-AJz5) · 2018/08/05(日) 21:11:31.77

中SAMで相手できるかどうか微妙だけどな
SAMはいいとこ最大速度マッハ4だし軌道変更可能となれば
交戦可能な範囲は相当限定されてしまうだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf81-Xflc) · 2018/08/05(日) 21:28:10.47

速度が上がれば上がるほど慣性で方向転換に
大きなエネルギーが必要になるし
ましてや弾道弾だと重力加速度が加わるから
速度と精密誘導はトレードオフだと思うな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa07-Xygd) · 2018/08/05(日) 21:29:11.40

速度が速くて、軌道修正もラクラク…なんつー魔法のアイテムはなかなか作れんよ

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM47-sEDH) · 2018/08/05(日) 21:58:23.62

>>178
中SAMでおｋ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3b3-0Uuo) · 2018/08/05(日) 22:05:04.76

普通に今あるPAC-2でなんとかなるんでないの　サウジとかはPAC-2GEMを弾道弾の迎撃に使ってるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f9f-Mv1r) · 2018/08/06(月) 09:01:52.26

中国が新型超音速兵器…米ミサイル防衛網突破か
https://www.yomiuri.co.jp/world/20180804-OYT1T50074.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 538a-0Uuo) · 2018/08/06(月) 23:31:08.55

やたらと貼られるがそんなに嬉しかったのだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd4-xQ37) · 2018/08/07(火) 00:10:30.41

スクラムジェットならともかく弾道弾を滑空させるメリットって何なんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f3a-UARS) · 2018/08/07(火) 00:51:55.82

弾道弾と比べて比較的低高度を高速で飛ぶ分、レーダーに捕捉され難くなるのと
在来型の弾道弾迎撃手段の対処しづらくなる飛行高度を選べる、ってとこか
厄介ではあるが、推進剤量の多い高速SAMで対処そのものはできそう
SM-3じゃ厳しいが、PAC-3MSEやTHAAD-ERか･･･

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxc7-0Uuo) · 2018/08/07(火) 05:32:33.36

研究中の高高度迎撃飛翔体、とかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb4-Mv1r) · 2018/08/07(火) 06:26:59.91

>>204
あと空力操舵が可能なので弾道ミサイルと違って常時機動して軌道変更ができるってのもある
だからプーチンは「これでアメリカのMDは無意味だぜヒャッハー」って吹聴してるな

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 067f-gEI8) · 2018/08/07(火) 09:02:21.22

SM-2の高速・高機動版開発で対処出来そうな気がするんだが

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM47-gxB9) · 2018/08/07(火) 09:05:01.62

>>207
パトリオットにブースター付ければ解決してしまうような気もするな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-SZWr) · 2018/08/07(火) 09:07:35.67

SM-2/6方が守備範囲広いのでは？

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM47-gxB9) · 2018/08/07(火) 09:12:38.44

>>209
SM-6は空力制御なんで高高度の動き回る高速体は実は苦手なのよ
航空機も艦船も巡航ミサイルも弾道弾も対処できる万能性は魅力的なんだが
キネティック弾頭に換えれば対処できるだろうけどそうすると他の事に使いにくくてな

**207** (ｶﾞｯｸｼ 067f-gEI8) · 2018/08/07(火) 09:23:23.90

>>210
>>206に空力操舵って書いてたので、同じ空力操舵のSM-2で対応可能ではと思ったのだが？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-+Koi) · 2018/08/07(火) 11:04:18.12

迎撃範囲が狭くなるだけで別に迎撃できないわけじゃないよなこれ
大気圏を高速で長時間飛ぶから赤外線で丸見えだし

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM47-gxB9) · 2018/08/07(火) 12:05:24.54

>>211
可能だが迎撃可能範囲は狭まるね
>>212
まあ相手のMDコストを上げるという効果かね期待される効果は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff1a-AJz5) · 2018/08/07(火) 18:09:13.98

>>210
推力偏向じゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f32-WUcl) · 2018/08/07(火) 18:26:58.88

>>214
目標に近づくころにはとっくに燃え尽きてる

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-Gult) · 2018/08/07(火) 18:47:41.94

>>214
対空ミサイルは発射直後にブースターが燃えて加速するけど
ブースターは命中よりずっと前に燃え尽きてしまう(近距離で撃つ場合は別)
ブースターが燃え尽きたら後は慣性で飛んでいくだけだから
大気圏内用のミサイルなら操舵も空力操舵がメインになる

PAC-3はサイドスラスター使ってるけど、あれも空力操舵のための
姿勢変更用で軌道変更自体はおそらく空力操舵だと思う

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-2owL) · 2018/08/07(火) 20:25:17.04

>>203
ただ真っすぐに落ちるだけの弾道弾ですら迎撃するのは困難だってのはわかるよな？
今は何度も迎撃試験に成功してるけど、決して楽に迎撃してるわけじゃない。

そこに任意のタイミングで進路を変えられたら、素人考えでだって迎撃確率は激しく落ちる。
迎撃側は弾道弾が進路を変更してからしか察知出来ず、察知してから進路を修正しても
必ず遅れが発生して、高速な弾道弾迎撃ではそのわずかな遅れが致命傷にもなりかねない。

つーか、アメリカがやられっ放しでいるとは思えないから、アメリカも軌道修正弾道弾くらい
嫌がらせで開発しそうだけどな。その時に中露はどうするんだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf81-Xflc) · 2018/08/07(火) 20:29:21.37

>>217
弾道弾が迎撃困難なのは重力加速に乗って真上から落ちてくるからだよ
誘導するためにスピードを落としたり、滑空したりしたら
その分迎撃のタイミングを増やすことになるんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff93-Xflc) · 2018/08/07(火) 21:57:36.87

レーザーで解決！とか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd4-xQ37) · 2018/08/07(火) 22:51:19.71

ICBMが秒速7kmでまっすぐ落ちて来て上空30kmくらいから滑空始めてからなら
そりゃSAMで追いつくのは大変だけどそんな軌道ならミッドコースで迎撃されてしまう
だから早い段階で滑空に移行する必要があってそうなるとエネルギーを大量ロスしてどう考えてもSAMが有利
空気抵抗を劇的に減らす魔法の技術でもないと実用的とは思えんなぁ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-2owL) · 2018/08/08(水) 02:11:29.20

>>218
速度が落ちるのはデモ映像のように何十Kmも横に移動したり、ぐるっと迂回するような
余計な運動をする時だよ。

仮に上空40kmからたったの5度だけ角度をずらせば、着弾点は3.5Kmもずれる事になるが、
この程度だと、ろくに速度も落ちまいよ。
これは例えで、別に10度でも20度でも良いんだけど、途中で角度をずらされると迎撃側は
困難になる割に、突入側の速度は落ちない事もある。

当然デモ映像のように機首を上げて水平飛行に移り、レーダー網を回避するように迂回なんて
してたら普通の対空ミサイルでも楽に落とせるようになるだろうけど、そんな事はしないだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb4-Mv1r) · 2018/08/08(水) 06:38:02.34

>>221
変に機動せずまっすぐ落ちてくる弾道ミサイルでも空気抵抗で相当減速するぞ
地表まで速度を保ったまま着弾なんて空気抵抗をゼロに近づけない限り無理だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb4-Mv1r) · 2018/08/08(水) 06:41:08.05

あと

＞当然デモ映像のように機首を上げて水平飛行に移り、レーダー網を回避するように迂回なんて
＞してたら普通の対空ミサイルでも楽に落とせるようになるだろうけど、そんな事はしないだろ？

これをやるのがいわゆる極超音速滑空飛翔体（HGV）ってやつだよ
ロシアはアメリカのMD防衛網を破るための切り札として必死になって開発してるよ
もちろんアメリカもそれを黙ってみてるわけじゃなくてMDAが対HGV用に予算要求してるけど

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 067f-gEI8) · 2018/08/08(水) 08:24:37.20

>>221
ずらしたら目標に当たらなくなるやん

元の弾道に戻る機動出来るほどの推進剤や操舵部を搭載すると
弾薬の重量が減るし

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM1f-sEDH) · 2018/08/08(水) 12:11:54.30

>>217
ホント素人考えだわ(笑)

弾道ミサイルの迎撃が難しいのは迎撃できる場所まで高速で移動するエネルギーが必要だからで動くからじゃない。

弾道ミサイルの未来位置まで迅速にミサイルを打ち上げるには今のロケットモーターの推力だと難しいんだよね。

だから早期検知して未来位置を少しでも早く知る事に必死になってる

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-2owL) · 2018/08/08(水) 23:11:04.90

>>222
いや、それはわかってます。

「突入側の速度は落ちない事もある」ってのはあくまで程度の話で
絶対に、何がなんでも、一切速度が落ちないなどと言うつもりも無いし
思ってもいません。

突入角度を少し変えれば速度も少し落ちて、突入角度を大きく変えれば
速度も大きく落ちる。当たり前の話です。

>>223
私はデモ映像をブラフだと思ってます。実際にあんな機動をさせたら
速度が落ちるどころの話じゃないし。

でもアメリカが真に受けてくれれば、ブラフの意味があったと言えます。
あんな機動を描く物体を破壊しようと思ったら、迎撃側のミサイルに
どれだけ負担が掛かるかわかったものではない。

それは開発費の高騰を招き、アメリカがSD計画でソ連に仕掛けた事を
そのままやり返される事にもなりかねない。…まあ無いと思うけど。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-2owL) · 2018/08/08(水) 23:12:02.75

>>224
ずらす角度を小さくすれば、戻すためのエネルギーも小さくて済むし、
重力に従って落下する弾道弾と、重力に逆らって上昇する迎撃ミサイル
では同じ量の修正に対しても必要なエネルギー量に差が出る。

当然それは攻撃側が有利なわけで、起動修正弾に対処するのは簡単じゃない。

>>225
さんくー
そりゃ素人ですし、素人考えは当たり前。だからこそプロの人に対しては
尊敬してます。

225に書いてある事は至極もっともで反論は無いです。
ただし弾道ミサイルの未来位置まで到達した後、直撃させるために吹かし
まくってるスラスター。直撃コースに乗せた後にグイっとコースを曲げられ
たら燃料持ちますかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb4-Mv1r) · 2018/08/08(水) 23:27:47.33

>>227
＞重力に従って落下する弾道弾と、重力に逆らって上昇する迎撃ミサイル
＞では同じ量の修正に対しても必要なエネルギー量に差が出る。

仮にどっちもスラスターで軌道を修正するとしたら、スラスターで一定の加速を与えるために
必要な推進剤の量はミサイルの総重量が重いほど多くなるぞ
弾道ミサイルの再突入体と迎撃ミサイルのキネティック弾頭なら普通は再突入体の方が重いから
同じだけ軌道修正するにも弾道ミサイルの方が不利ってことになると思うけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-ti3g) · 2018/08/09(木) 05:22:19.26

>>228
最初は空力操舵での機動って話じゃなかったの？
だから大気圏内の迎撃だと思ってたけど？

再突入痔に空力操舵機構をむき出しは無理だろうからどうすんだろ
大気圏で翼を生やすんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ab4-AlRe) · 2018/08/09(木) 06:06:39.07

>>229
>>227は「迎撃ミサイルのスラスターの推進剤がもつか？」って言ってるから
大気圏外での迎撃を指してると解釈した
大気圏内での迎撃だと弾道ミサイル側も空気抵抗で激しく減速するから
どんどんエネルギーを失うよ

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 0686-20do) · 2018/08/09(木) 08:01:02.67

>>230
元はと言えば
203 名前：名無し三等兵
スクラムジェットならともかく弾道弾を滑空させるメリットって何なんだろ

がスタートなので、大気圏外の機動の話は全て論点がずれてる

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM02-w3G1) · 2018/08/09(木) 09:22:23.65

>>227８
>>231
大気圏内で空力で飛行する物体の迎撃は普通の対空ミサイルで十分だよな。

空力でなく慣性だからマッハ10以上の超高速が実現できる訳なので空力制御だと速度と制御量は反比例するね。

反比例という事は大きく動くには速度が遅くないとダメ。逆に速度が速いと動きは緩慢になるね

【SM-3】ミサイル防衛 47射目【THAAD】

【SM-3】ミサイル防衛　47射目【THAAD】