護衛艦総合スレ　Part.102

**名無し三等兵** · 2018/07/30(月) 20:14:18.07

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.101
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1531384931/

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 01:40:12.94

>>301
弾頭が国産の短魚雷ですから、和製と付けるべきだと思いましたが
アスロックは国産アメリカ産というくくりではなく、装備の名前でしたら確かに和製は不要ですね。失礼しました。

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 01:40:34.14

カーニバルだよ

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 06:17:39.38

>>299
＞世艦が外すのは珍しいと思ったけど…

え？

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 07:33:47.25

>>302
国産自動小銃とかと同じで国産アスロックでも別に何もおかしくないと思うが？
これが商標名とかなら話は別だけど。

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 07:38:39.17

>>302
>和製と付けるべき
国産の07式を言うなら、あなたの「国産アスロック」が圧倒的に正しい。
難癖は相手にしなくて良いよ。

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 07:41:39.82

ん？112セルなの？

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 09:05:32.12

ASROCって武器カテゴリーの名称なのか単一の武器名なのか
ごっちゃになってような。ＣＩＷＳ＝ファランクスみたいな感じで。

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 09:20:15.23

西側的にはもはやロケットではないけど。

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 10:07:36.05

「あたご」ですでに国際的には巡洋艦って評価を受けてきたけど「まや」は完全に巡洋艦だね
ズムウォルトを駆逐艦って呼んでるのは米国の特殊事情だし

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 10:15:13.09

国際的というよりは、ミリタリーバランスやジェーン年鑑的にはという感じな気がする。

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 10:28:00.40

まややあたごみたいにUSNもバーク級をストレッチして艦内スペース増やせばいいのに

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 10:49:39.50

あめ型以降の汎用護衛艦もドンガラ的には旧軍の軽巡級だよね。
FFMでも天竜型を凌駕するサイズだし。
昔の水上機に相当する艦載ヘリも格納しているし、外洋に出るにあたって駆逐艦母艦も不要。
戦没した御先祖達が今を知ったらぶったまげそう。時代は変わったね。

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 11:02:56.56

国際的には、艦長が大佐=巡洋艦

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 11:29:07.01

>>295
96セルじゃないの？

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 12:29:59.50

我が大本営では2万トンのいずも型も
空母でなく駆逐艦だしなｗ

国内には護衛艦(Escort?)で通しても
国際的には駆逐艦（Destoryor)と称してる

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 12:39:30.96

確かNATOでは艦隊防空艦が駆逐艦で
個艦防空艦がフリゲートになってたね
ドイツの欠陥艦も大きいけど上記の為フリゲートだし
巡洋艦はどんな分け方なのかな？

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 12:58:02.00

>>316
対潜専用の駆逐艦だから、絶対間違いとは言えんぞ。

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 13:05:27.49

>>308
カテゴリ的には対潜ミサイルor対潜ロケット
武器名としてアスロックじゃないのかな？
ロシアにはRPKシリーズなんてのもあります、

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 13:09:22.95

カテゴリとしてはSUMって呼ばね？

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 13:11:12.69

>>317
ドイツのザクセン級フリゲートは艦隊防空出来てもフリゲートだぞ。
あと、欧州で最後まで生き残ってた巡洋艦はヘリコプター巡洋艦のヴィットリオ・ヴェネトじゃないかな。

**185** · 2018/08/06(月) 13:36:48.42

>>321
イタリアの軽空母連中はNATOペナントナンバー的には今も巡洋艦やねー

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 13:37:27.40

185ってのは無視してちょーだい

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 14:10:13.83

>>320
SUMは何の略かな？

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 14:12:52.55

イギリスは艦隊防空艦は駆逐艦
個艦防空かんならフリーゲートかな？
ドイツは皆んなフリーゲートだったかな？

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 14:26:09.17

>>316
和名では護衛してるのに、英語ではDestroyer破壊者になる不思議

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 15:22:04.56

>>315
んーどうなんだろ…
ただ112セルの可能性としては、あたごの前部モジュールが若干艦橋寄りなのに対してまやはMk45と艦橋のだいたい中央あたりにある感じがするからそこかなぁ…

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 15:26:07.27

112にするんなら64+48にするだろうし96のままでしょ

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 15:31:32.72

>>328
SPG62とファランクス積むこと考えると後部の増設は難しいでしょうな
やるとしたらまだ空間ある前部のが有力じゃ？

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 15:43:21.57

昔世艦に1モジュール10セルのCGが載ってたな。
間違っただけだと思うけど

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 15:43:55.86

>>324
surface to underwater missile かな？
ついでに
SSM:surface to surface missile
SAM:surface to air missile
AAM:air to air missile
ASM:air to surface missile

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 15:50:02.32

結局、まや型のVLS112セルのwikipedia表記のソースは無いのかな？
だったら、独自研究として削除対象では？

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 15:54:37.18

アスロック云々の話だけどVLAっていう呼び方もあってですね...
この場合は垂直発射式アスロックって意味で
07VLAなんかはコンパクトな表現だから個人的にはこっちのが好み

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 15:58:50.47

その理屈だと潜水艦搭載のVL-MICAは何になっちゃうんだぜ？

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 15:59:53.19

>>332
きっと以前に世艦に載ったCGが根拠・・・

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 16:03:06.56

あれCGだと112どころじゃないだろう

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 16:04:23.78

>>336
つまり実際は128セルでした！とか……

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 16:10:45.20

>>334
UAM...ってことになるだろうか？

日本のDDも新造艦はVLS増設するんかねえ？

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 16:19:53.81

>>338
電磁砲なりライトスピードウェポンなりできない限り増えるだろな
新艦対空とか載せるだろから48セル位は最低なるかと

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 16:20:34.43

FFMが整備される以上、DDは今まで以上にDDG寄りになっていくだろうね。
CECにより艦隊防空を特定の防空担当艦でなくグループ単位で実施する形になっていくだろうし。

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 16:52:30.44

艦隊で防空やろうとしたら個艦である程度何でも出来なきゃ勤まらんよね

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 16:54:35.42

>>340
DEが全部FFMに更新されれば沿岸に関しては護衛艦隊がでばる必要性ない分
遠洋できるからメリットは大きいかも
>>305
>>306
そういう考え方でもいいですね。
確かに、国によって自国産のアスロック使ってる国はありますからな

>>332
JShipsの記事で前方VLS10基80セル後部4基32セル合計112セルと乗ってたのかな
ただ、まやの前方のVLSの空っぽの画像見る限りあたご、こんごう型と変わらないようにしか見えなかったのがな・・ｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 17:23:49.68

80+32とかみて、あれ？VLSって基本16の偶数倍じゃねぇの？

とmk41 や mk45の諸元みてみたら奇数倍も可能なんだな。

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 17:49:34.35

>>342
https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSR7ZWUTwzYjiGSaLj2CzIBSIqR3AJDkV0W_1jxDljP_LmEIL38loL-U8vRng

VLSって8かけ8だと蓋を開く蝶番の分若干縦長に見えるんだが

https://lh3.googleusercontent.com/proxy/Wy3epkeV8irnukMxMSg-M7IIecQipmI0ZjPPBX7RDYWCY69k-7rUp-kjIJ35IFCL3vas-NjLap7q97mhH_wh3Z5EmWzzIGT6wwzV8LvQFSpTypgBO5QM=w499-h294-nc

これだと微妙に正方形になってる？という印象はあるかもしれず
（単にVLS差し込むためのマージンかもだが）

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 18:31:09.90

VLSのｾﾙの割り振りはどうするんだろう

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 18:48:43.49

米軍艦と海自の艦番号と艦種が重なったことはありますか？

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 18:56:08.20

あさひ型も結局32セルだったって経緯があったな

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 19:24:09.73

まぁ就役まで楽しみではある

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 22:28:41.28

蝶番と言うか、この排気を出すとこの分幅を取るんよ
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:VLS_MK41_Missile_Launch.gif

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 23:08:11.15

感じ的には64セルっぽいけどな>まや

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 23:13:56.88

まや型はICBM迎撃のSM-3要因から脱却できれば
完全にカーニバルだよ子じゃんｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 23:14:57.89

小さい船体に並ぶVLSは壮観
https://youtu.be/l7YM-UNBmAo

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 23:16:50.39

>>350
幾らなんでも少なすぎないかそれは
仮にもDDGの新型なのに？

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 23:30:19.65

>>353
前が64セルで後ろが32セルの96セルじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 03:00:34.58

３年以上から、まや型のVLSは96セルって確定してるんだが今更か・・・。
MK41を2隻分24モジュールってFMS書類で公開してる。

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 03:09:42.21

>>355
wiki訂正よろ

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 03:10:31.02

まやのVLS数は確定情報がでるまで横においておくとしても
COGLAGはどうなんだろうね　エンジンが４基から２基に減って１０万馬力が６万９０００馬力にエンジンの出力は落ちた　
もちろん別にモーター出力があるから合計での出力は負けないのだろう　
だが長く戦闘速度を維持すればバッテリー残量の問題で巡航速度に戻す必要がある
燃費が良くなり航続距離は伸びたものの戦闘速度維持時間は短くなった　と推測するが

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 03:12:07.90

>>355
やっぱりWikiが間違えてるだけ？　ちょっとだけ期待したのにｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 03:26:15.14

ほい、ソース。
http://www.dsca.mil/sites/default/files/mas/japan_15-53.pdf

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 03:58:12.56

英語が・・・わからん＞＜

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 04:40:39.97

-Two (2) ship sets of Vertical Launching System (VLS)
-MK41 components for Direct Commercial Sales (DCS) launcher to support BMD missions employing the Standard Missile 3 (SM-3)
-Two (2) ship sets Launch Control Units (LCU) MK 235 Mod 9 with Vertical Launching System (VLS) Global Positioning System (GPS) Integrator (VGI)
-VLS launcher components including twenty-four (24) MK 448 Mod 1 Motor Control Panel
-Four (4) Programmable Power Supplies MK179 Mod 0
-Twenty-four (24) Launch Sequencers MK 5 Mod 1
-Four (4) Fiber Optic Distribution Boxes (FODB)
-Twenty-four (24) Single Module Junction Boxes

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 06:13:46.00

この資料のpage 17によれば「Motor Control Panel」ってのが１モジュールに1基装着されるコンポーネントか
https://www.alternatewars.com/BBOW/Weapons/VLS_Baselines.pdf

このMCPが24基ってことは1モジュール（8セル）×24基＝192セル（2隻分）
これを2で割って1隻96セルってことか？

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 07:26:22.55

>>357
モーターはバッテリーじゃなくてあさひといっしょならIM400で発電しながらだからそれはないよ

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 07:32:15.39

>>357
あさひはモーターとガスタービンの合計出力が6万2500馬力だからまやも6万9000馬力は総軸馬力じゃないかな。LM2500IECは1基2万8000馬力だし。

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 07:40:05.86

30FFMに搭載するOPY-2はOPY-1以前のFCS-3系統とは別物
FCS-3の流れはあくまで要素研究の成果を反映したものに過ぎない

https://ja.wikipedia.org/wiki/FCS-3#%E5%BE%8C%E7%B6%99

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 07:47:18.08

要求仕様で明確なスペックダウンとかあるのかな？

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 09:03:49.99

>>362
あさひ型の時はどうだったんだろ？あの時もセル数話題になって32無いんじゃないかって言われてたが

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 09:05:46.46

あさひの際は、皆サボって米国政府文書はノーチェックだったはず

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 10:12:28.24

どうせなら112じゃなくて128セルにしてほしいね

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 10:18:55.61

>>369
DDHと組むことを前提にヘリ搭載を無くすとか……？そうすればスペースできそうだけど

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 10:22:38.08

普通に船体拡大でいいじゃん

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 10:25:55.54

>>371
新型ならその通りだな　ひゅうが並みとかいずも並みにすれば良いと思うが
まや型で128セルだとそれ位しないと難しくね？って意味でな

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 10:44:01.74

インド洋へお出かけする場合などはヘリないと不便だよね

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 11:27:45.60

一番いらない主砲外せば32セル増やせるんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 11:41:16.91

むしろ96セルで何か不便なことがあるか？
それよか今後のDDのセル数気にしようぜ

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 11:43:23.92

なんだかんだで艦首砲ないと困ることがあるから、残ってるんだよなあ
ミサイルは一発が高いから…

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 11:44:07.10

流石に次期DDのセル数がDDGのセル数を上回ることはないと考えると、まあ64くらいでないの？

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 11:45:13.88

>>372
あたご型相当のサイズにもかかわらず
Mk.41ケチって全体の三分の一以上互換性の無い国産VLS並べてまでトータル128セル実現しておきながら
予算不足で空き箱だらけの世宗大王艦みたいになったらおしまいだわな。

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 11:53:43.14

>>377
どう考えても32セルだろうなー

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 11:57:34.64

基準7000tで32セルって逆にすごいな

まぁ80ぐらいだろう
こんごう並みに肥大化するとは言われてるが
こんごうと違ってヘリ周りもどっさり積まないといかん

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 12:26:59.69

空き箱だらけって戦時でなければ一部陸上保管してるだけでは。

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 12:29:29.84

護衛艦の性能話に花を咲かせるのは良いが、
肝心の護衛艦を動かす乗組員はどうするさ？

自衛官の採用上限、３２歳に引き上げ　人材確保の司令塔部署も新設　
少子化で迫る「静かな有事」対応
ttps://www.sankei.com/politics/news/180807/plt1808070002-n1.html

中国はAIと無人艦を作って対応しようとしとるが…

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 12:30:19.12

今や艦艇数より艦隊のミサイル保有数が戦力のパラメータになってる

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 12:32:41.69

わい３２歳NEET　慄く

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 12:35:35.32

出生率は上向いてるし、AIも無人艇も既にやってるだろ？
FFMなんて中国はまだ実用化できていない無人艇運用を前提にした戦闘艦の最たるものじゃん
一番人員被害が大きくなる敵前掃海に有人艇を投入しなくて済む
FFM自体も恐ろしく先進的な状況認識（SA）システムで省力化や操艦のしやすさを追求してるしな
AIという文言自体を前面に押し出してなくてもあれだけカメラで撮影しまくっておいて
脅威検知に画像認識系の処理AI使ってないと考えるのは不自然だろう
十中八九所属不明艇や障害物を自動探知して強調表示とともに乗員に警告するシステム組み込まれてる

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 12:36:21.19

>>382
やはり新型艦で省力化だな　更新早くせんと
後は第三セクター方式で海輸会社作るとかかね？陸自にアウトソーシングって可能性もあるが

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 12:36:37.02

処理AIを使ってないと考える方が不自然だろう

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 12:46:42.11

>>383
なんか太平洋戦線で終始日米の戦艦の砲門数気にしてた海軍のお偉方みたいだな
いや別に悪い発想とは思わないが、大事なのは必要な時に必要なものが必要なだけある
状況を如何につくりだす準備と知恵を持っているかの差だろうね
ミッドウェーでもフォークランドでもその差が如実に出た感じ

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 12:56:31.10

>>388
その例えが表しているようにミサイルより優れた兵器が出ない限りタダシイのだ
戦艦の砲門数が正義で無くなったのは航空機が魚雷や爆弾を投下できるようになったからだからな

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 13:20:02.34

>>384
さすがに32になるまで土方とか工場とかで
肉体労働してましたって感じのが対象だと思うぞ？
（そういうので予備自補に入ったの見たことある）
18なら運動部経験の有無は問わんけど32を鍛えなおすのは無理だし

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 13:24:50.70

このままミサイルの値段が天井知らずになると、出し惜しみしそう

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 13:25:23.17

>>377
船体刷新も考えると48～64セル辺り？

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 13:31:52.22

>>382
ドローンのオペレーターとかならいけるのだろうか

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 14:47:16.16

やたらと中国は無人艦を云々の話貼る人居るがどの位実用化の目処も立ってるかも分からない話をされてもねぇ…
AIに関しちゃ既にATECSのエキスパートシステムでこっちは一部とはいえ実用化してる訳だし

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 15:26:18.38

>>355
結局96か。

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 18:25:05.36

27DDG予算要求時に、策源地攻撃、トマホが明記されていれば、128だったはず。

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 18:45:52.63

むらさめ、たかなみ型の後継機は
国産トマホーク搭載モデルで
64セルにするかｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 18:48:58.56

64で足りるかなぁ
FFMみたいにだんだん話が大きくなって
結局基準8000tで80セルみたいになるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 19:14:53.69

空母のために大型DDはあきらめよう

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 19:36:49.53

むしろ空母のために必要

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 19:48:22.11

>>400
空母なんて誘蛾灯みたいに航空機やミサイル寄ってきそうだもんなあ
それ考えると艦隊防空ができる船の数が必要になるからな

護衛艦総合スレ Part.102

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