護衛艦総合スレ　Part.102

**名無し三等兵** · 2018/07/30(月) 20:14:18.07

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.101
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1531384931/

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 19:33:43.38

>>457
>なってきたら
では、間に合わないかも

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 19:42:36.25

常にフル装備とか人間でもやらないんだから
時世に合った艤装でいいよ

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 20:18:01.52

>>454
後日搭載と言っても
「今は必要じゃないけど、将来必要になったら載せる」ってパターンもあれば
「必要だけど、載せるものが開発中とか調達ペースの都合上でまだ手元にない」ってパターンもある
後者なら待ちさえすれば載せられる

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 20:33:12.04

あぶくま型は乗せるモノが最近出来上がったが、しかし艦齢が終末なので見送り
こんな感じなのかな？

**460** · 2018/08/08(水) 20:57:56.27

454はミス>>455

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 21:22:18.65

ファランクスとかは退役艦の物をリサイクルする場合もあるな。
DEの76mm砲を掃海母艦に譲ってやってくれよ。

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 21:24:37.82

>>463
ファランクスって言えば今度高射機関砲システムを開発するようだがファランクス後継として採用されんかな
40㎜L80CTAらしいんだが

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 21:28:09.25

40mmCTA!?
死んだはずじゃ…

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 21:28:20.61

甲板ポン付けを諦めれば可能だろうがどうだろうねぇ

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 21:41:20.13

87式と同じ動きになって来たような気もするな
あれも艦艇に乗っける計画が有ったし

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 21:59:20.63

まぁアスロックを後日装備に回したけど速攻で載せたあまつかぜとかあるしな

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 22:29:25.00

>>464
短SAM後継だっけ？

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 23:27:48.95

>>468
あまつかぜに関しては例外というか、あまり比べちゃいけない気がするけどな
当時の海自にとって、あの艦は今のＤＤＨやイージスＤＤＧよりも遥かに重要なスペシャル艦
たった1隻のまさに虎の子、万全にするべく特別の努力が払われていたと考えるよ

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 23:33:39.18

あきづき型だって即行ソナー更新するやん？

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 00:03:42.88

>>468
しかも短魚雷落射機搭載で就役して、すぐに魚雷発射管に載せ替えているという

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 00:44:21.22

新対空機関砲に関しては謎に包まれてるな。情報提供募集ってことは少なくとも高射機関砲システムとして研究していたものをそのまま使う気はなさそうだし

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 01:02:01.34

>>473
ボフォース57mm砲だったりして

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 01:12:33.75

ブツも良いけど中身についてはどうなんやろな
本邦のC4IもCECの導入で新しいOS作らにゃならんだろうけど
それがモノになるまで実際は何年かかるのやら…
ビッグタイトルのゲームソフト一本作るぐらいの年月と考えればいいのかな？

あと『イージス』並に呼びやすい固有名詞が欲しい…ATECSとかOYQじゃちょっと呼びにくいし

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 01:24:56.12

じゃあ伝統あるポンポンで

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 01:30:29.87

嫌だぞポンポンシステム積んだポンポン艦なんてｗ
予算質疑や海自の会見等のドシリアスな場面でも、誰も彼もが笑ってしまうわ

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 05:19:37.34

メシマズ国戦艦のザルな対空砲火しかイメージ出来ない響き・・・。

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 05:21:49.03

>>469
近SAM後継を考慮されてるぽいが

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 06:20:14.78

よしじゃあパムパム砲で

千葉県のヤンキー漫画をリスペクト！

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 07:56:05.34

>>479
ポジションは近SAM後継だが予想される射程は短SAMを超える模様

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 08:41:53.09

焼玉のポンポン船は聞くけどw

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 08:55:17.72

パヨパヨちん

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 09:28:04.07

安物ドローン撃ち落とすこと考えても
やっぱミサイルよか銃弾の方が安上がりでいい
という判断なのかね

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 09:33:42.42

中国のドローン制御による空中ショー見れば、
数千機を自立飛行して絨毯爆撃とかやってもおかしくないし

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 09:39:08.20

ロシアのシリアでの防空事例聞くと、
S-400, ブーク(次期短SAM?), 機関砲は絶対必要みたいですね。ドローンの集中攻撃なんかは既に実戦みたい(誰がやったかは？)

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 09:47:46.85

お互いを攻撃し合う
狂ったドローン群w
ハックなんて簡単

支那を狙う支那のドローンw

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 09:55:18.29

>>487
ハード偏重の日本が言えるセリフではないよね

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 10:06:24.54

>>485
ショーに出てるようなドローンじゃ数千どころか
数万機集めてもF-35一機の投射量に満たなくね？

>>486
知能化した擲弾みたいなノリなんかね
米軍とか建物の中に手榴弾投げ込むのに使いたがりそう

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 10:07:27.20

>>488
日本はドクトリン偏重主義でそ？
ハードはむしろ護衛艦を見ても火力の割に高い排水量を持つ等
一般的な意味での重視はしていない

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 10:22:49.03

絨毯爆撃と言えるような投射量の攻撃をしようと思ったら
どんなに小さくてもファイアスカウトやプレデター程度は必要だろうけど
そのあたりのサイズの実戦経験となるとアメリカの独壇場になっちまうやね

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 10:22:50.81

船に関してはドローンはあまり怖くないだろ、HPMやレーザーCIWSでまとめて落とすとかできてくるだろし
>>486
まあシリアの場合は対空用途より食肉加工業用として使われてたのが多いけどな
その意味では対空機関砲の大口径化で水上目標兼用というのはあるんでないかなと

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 11:01:27.21

基本はハラスメント爆撃

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 11:28:43.50

40mmテレスコープ弾の対空機関砲の話題があったけど、
防衛省が研究してる対空レールガンはそれのさらに後継用途かな？

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 11:50:15.47

ハラスメント用途だとなおのこと冷戦期から対巡航ミサイル迎撃能力をガチガチに固めてきた日本には通用しにくい
海を超えられるようなドローンは巡航ミサイルより安くなんてならないし

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 11:56:50.61

>>494
後継というか艦艇用かな

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 12:03:23.95

中東ゲリラの使う一昔前のロシア製携SAMで
MQ-9が落とされるぐらいだからな
亜音速でシースキマーでくるSSMに比べたら、
時速400kmで飛んでくるドローンなんて落とすのわけない

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 12:12:36.48

中国のドローンへの注力ぶりは、
機動戦士ガンダムF91のバグを思わせるから正直ビビってる
「日本人だけを殺す機械」を作りそう

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 12:17:59.77

ドローンの航続距離考えたら海上では使われ無いだろう。運用する母艦が先に見つけられてしまう。
陸上でドローンがいやらしいのは携帯SAMで落とすとコスト的に大損させられてしまうって事。

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 12:27:32.86

>>499
MQ-9のユニットコストは15億ぐらい
ロシア製携SAM 9k38が900万ぐらい

DJIのドローンとかならともかく、MQ-9レベルだと割が合わないよ

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 12:51:31.23

>>495
安物を多数持ってこられたら、そこそこの数の高級なＳＡＭじゃ打ち漏らしとタマの消耗が･･･

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 12:51:55.67

>>491
重量と数はまた違うもんでな

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 13:22:48.69

>>501
巡航ミサイルと同等の射程を持つドローンは
往復分の燃料とより高度な制御機能の分
巡航ミサイルより安くなることはない

>>502
投射量＝一機当たりの搭載物の重さ×機数

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 13:23:44.06

海上自衛隊7隻目のイージス艦「まや」の進水に、中国専門家「悪魔の復活だ」
https://www.recordchina.co.jp/b632364-s0-c10-d0062.html

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 13:25:23.61

>>503
同等の射程を持つ必要が果たしてあるか、各々の重量が軽ければ値段も下がるってね
速度を犠牲にする方法もある、単独で弱くとも数が来れば厄介なのがハラスメント攻撃だ

その式は、分散化すれば厄介ってことを表しているだけだ

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 13:28:39.44

中ＳＡＭ即応予備弾混みで36発そろえても、100発のチープなドローンで押し寄せられれば…任務達成率は･･･
その対策も考えたら手数に優れる新対空機関砲は欲しいんだろう
護衛艦に搭載される日も来るか？
個人的には搭載希望

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 13:36:48.06

>>505
重量や速度が下がれば、迎撃手段がミサイルで有る必要がそもそもなくなるなw

速度が低いならば、端的に言って砲やCIWSの迎撃で充分対応が可能になるから。

重量が軽いならば、そもそも艦船の脅威にならない。

ドローンを使う事しか考えてないだろw

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 13:40:13.13

>>507
> 迎撃手段がミサイルで有る必要がそもそもなくなるなw

ここで、前述の新対空機関砲に話が繋がるわけよ
砲やＣＩＷＳは迎撃に正直不安はある、発射速度が低すぎるか高すぎるかの両極端で、チープキルの多数攻撃に対応しづらいものでな

まあ、元ネタの話がどうも護衛艦に限定した話じゃないっぽいんで、艦船の脅威でないから何って話だが
それを護衛艦スレで言うのは野暮か

高性能で高価なドローンの少数攻撃しか頭にない？
ハラスメント攻撃は少し次元の違うものになるだろうね･･･

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 13:48:17.90

10kg程度の弾頭を積んだ、レシプロ機並みの速度のマイクロミサイルが数十～百数十単位で来襲するようなイメージなのかな？

正直ミサイル側のECCM能力が低すぎて簡単にソフトキルされそうだけども

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 13:49:35.02

自爆するﾃﾞﾑﾊﾟ照射で藻屑w
軍事用チップも日本頼りの支那w

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 13:52:15.50

大きさにはもうちょい幅を持たせたい所だけどね
レシプロは今完全に廃れているので、せめてプロップとかプロペラ機ってことで
それはそれで最大600ｋｍ/h･･･ヘリよりは早いか、厄介だな

小物の場合、ヘルファイアを例に見るまでもなく画像誘導になりそうかも？
ECMを掛ける装備って、日本の迎撃側にあるかどうか少し疑問ではある

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 14:03:28.19

>>511
C-2ベースにスタンドオフでECMかける電子攻撃機を開発するかも
って記事を見たことがある
艦船からECMかけるよりは、上空からECMかけたほうが
見通し距離の関係で遠くまで届くし有利には違いない

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 14:06:40.18

>>511
ECMについては、護衛艦ならNOLQ-3シリーズがある
陸自は確か北部方面隊にジャミング部隊が居たはずだけど、もし相手が画像誘導なら煙幕を焚いてもいい

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 14:16:44.34

いくらなんでもおもちゃで売ってるようなサイズの無人機が数百キロの航続距離があるとか考えてる人はいないよね？
在来型のエンジンやバッテリーとモーターではどう考えても不可能　
太陽光を利用した超低速なら航続距離だけは長いだろうけど軍事用途には無理でしょｗ
無人だろうと有人だろうとまともな軍事行動に使うには相応のサイズが必要　当たり前のこと

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 14:25:40.17

アメリカ陸軍のレーザー兵器、1000万ドルの予算で新たな段階へ
http://otakei.otakuma.net/archives/2018080902.html

　2018年8月6日（現地時間）、アメリカ陸軍はダイネティクスとロッキード・マーティンに対し、宇宙ミサイル防衛コマンド（SMDC）
で用いる車載型100kW級レーザー兵器（HEL TVD）開発を新たな段階へ進めるため、総額1000万ドルの契約を結びました。
ダイネティクスとロッキード・マーティンが同日に発表しています。

　ダイネティクスは大出力レーザーの開発に強みがあり、陸海空軍のレーザー兵器開発に深く関与しています。
ロッキード・マーティンはこの大出力レーザーを兵器としてまとめ上げるパッケージングの部分を担当します。

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 14:44:42.02

”ドローン”という魔法の言葉を唱えれば
物理法則をも超越できると思い込む風潮はどうにかならんものかね

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 14:46:39.48

ドローンッパーw

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 14:47:05.56

>>504
ぶっちゃけ中国にとって悪夢じゃない艦名て存在するんだろうか

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 15:09:45.94

土地の問題や購入価格高騰の処理が面倒だから
ちょうど陸自が自前の輸送艦を導入なんて話もあるわけだし
まや型以外のイージス艦を退役させ陸自にMD専用としておろして
海自はまや型かフライト3相当艦を6隻導入が良いよな

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 15:22:44.79

>>504
この記事だとVLS112セルになってるね
まぁいつも適当なこと書いてるところだけど

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 15:36:05.25

>>519
そこまでドラスティックにしなくてもこんごう型代替をしていけば良いんでないの
艦齢30～35年で開始するとか
SPY-6は行列待ちで時間かかりそうだしな

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 16:07:45.64

VLSが96だの112だの言うが
中身は、SM2でもESSMでも8発しか入ってない現実は悲しいね。平時だから少ないのではなく
高くて買えないのが現実。FMSは言い値ボッタクリだから致し方ないというのが悲しいね。

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 16:11:30.65

>陸自が自前の輸送艦を導入
全通甲板式にしてオスプレイを乗せちゃうわけか

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 16:34:19.69

この前単年度で100発以上まとめ買いしてたぞ>SM-2

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 16:35:02.22

そういや国産長SAMのイージスへの適合ってやるんだろうか

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 16:38:14.81

>>525
新艦対艦はDDやFFMでDDGはSM-6とかなるんでないかな？
新艦対艦は全部に載せそうだけど
ESSMはなぁ……どうなるんだろ？
なんかDDGには載せてDDやFFMは新高射機関砲の砲塔二基とかになりそうな……

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 16:39:11.96

>>526
×一行目艦対艦
○一行目艦対空

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 16:40:18.68

こんごう型の主砲のときみたいな面倒なことになりそう

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 16:47:42.72

>>522
だからこそ中SAM改ベースの国産ＳＭ２
AAM-5ベースの国産ESSM
必須なんですよ。

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 17:08:12.21

ついでに空自のPAC3もお寒いね
ランチャーの半分は空なんです。
MSEは高いのでどうするのかな？
残り半分に入れてコンタミ運用出来るのかな？

更に、陸自担当になるアショアは当然ミサイルは別売だけど1発40億円で何発買えるかな？
24発ランチャーに8発法則適用かな？
BMD張子の虎作戦だね！

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 17:22:54.65

夏なのかお寒い小学生が湧いてるけどNGで(SM-3の定数とSM-2の常備数勘違いしてる馬鹿のことな)

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 17:26:25.27

ついこないだかなりの数まとめ買いしたSM-2が高くて買えないから8発しか載せてないとかどこの世界線の方なんだろか

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 17:35:36.71

まあ知ったかぶって恥をかくのは誰もが通る道だからな

恥をかいたのが匿名掲示板で良かったんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 17:44:51.68

そういえば、ＳＭ２にしろＳＭ６にしろ
ＦＦＭのＶＬＳに搭載するミサイルって決定してるの？

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 18:02:54.72

>>530
ランチャーを多めに用意しとくのは安いし予算的にも当然では
事後的に脅威の増大にすぐ対応できるじゃん。

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 18:28:34.08

決定してないけどSM2もSM6も載せんだろうよ

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 18:39:56.57

候補的にはESSM、国産長SAM、07VLAだな

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 18:40:13.09

穴でLRASM、トマホークもあるかもしれん

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 18:47:44.45

穴にトマホークを入れるかもしれん

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 19:05:53.16

FFMにトマホは無いよ。それこそ地面から撃てば良い。

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 19:08:23.93

海自は8発が得意だね
シースパロー8発発射機
アスロック8発発射機予備弾無し

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 19:31:21.05

今時共有のVLSをVLAで半分潰す所なんか無いだろう
ロシアみたいに魚雷発射管使ってるならともかく

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 19:44:46.15

ふと気になったけど、いわゆるグレーゾーン事態で
至近距離を飛んでくる無人機をECMで妨害しあわよくば墜落を図るのは不味いんだろうか？

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 19:45:25.85

FFMの要目、未だ発表されんのか？

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 19:46:56.42

>>543
むしろそのためのECMでは？
実際尖閣で無人機飛んできたとき妨害電波で追い返してたはず

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 19:47:09.07

>>543
正確には危険な飛行をする国籍不明無人機に対して護衛艦が...って意味で

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 20:34:43.82

SM3-1A 16億円/一発
SM3-2A 40億円/一発
PAC3 8億円/一発
PAC3-MSE 10億円/一発推定価格
防衛省の予算ではランチャーに腹一杯詰め込むのはとても無理なことは分かるよね。

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 20:37:42.89

>>547
キミのクビの上の代物は調達情報を読み解く能力も無い事だけはみんな理解しただろうw

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 20:44:22.51

>>546
むしろその想定なら普通に撃ち落されても文句が言えないのでは？
無人機なら相手に人的被害も無いんだし

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 21:17:17.29

どう見ても誤読じゃなくてわざとやってるだろ >件の人

相手したり安価つけたりしたらあかん奴や

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 21:29:21.79

>>525
A-SAMの中間誘導はFCS-3のCバンドになるだろうから
Sバンドのイージスだときつい気が
仮にSARH対応でもA-SAM自体がDD向け装備だからmk99の電波と合わない可能性も

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 21:30:53.40

>>522
いや　VLS満杯ぐらいは在庫あるわw
平時に満杯にしないのは当たり前　重くなって燃費だって悪くなる
何勘違いしてるんだ

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 21:41:38.72

勘違いしてる方いるけど
兵器が高価だから使わない、節制じゃなく
計画的に購入して予算消化しないと
次の予算が下りないｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 22:18:25.49

国産長SAMって将来的にはまや型から発射するかしないかは別として
まや型もCECを介して索敵・誘導に協力する形にはなるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 22:47:13.71

>>554
たしか情報公開請求でA-SAM誘導用のネットワークの開発があったから
イージスとJ-CECが連結してリモートエンゲージてなるかもね

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 22:48:54.90

>>554
けど、国産化しないと
SM-6とSM-2では高すぎるが
SM-6と国産ミサイルで2～3千安くできるならしたほうがいいからな

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 22:54:28.52

>>556
ヘタするともっと差が付く　SM-6は一発四億とか言ってるしもっと上がるかもしれんし

でもDDGは米国系で揃えるんでないかなあ

護衛艦総合スレ Part.102

護衛艦総合スレ　Part.102