初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 900

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 23:52:13.64

軍事に関する質問はこのスレッドで

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 899
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1531386277/

**名無し三等兵** · 2018/08/14(火) 18:50:54.07

IQマイナスの鈴木俊彦はそれ>>518-519が質問と全然関係してないことも分かんないほどの馬鹿なのにIQ120と詐称して自慢してたのが嗤えるｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/14(火) 18:53:15.15

先生質問です！アメリカ軍のハンビーって後ろが斜めになってるじゃないですか

---------　
| -　　　　←ここが斜めになっている
---- -
｜ |
●　　　　　●　　　
　
これはなんでですか？四角い方がたくさん荷物載せられるのに斜めにする利点あるんでしょうか
　
　

**名無し三等兵** · 2018/08/14(火) 18:53:35.05

ずれた

**名無し三等兵** · 2018/08/14(火) 18:57:58.50

荷台につけるカバーだから、ふつうに付けたら斜めになるんじゃね？
まっすぐしようと思ったら、荷台の角に柱がいるじゃん

**名無し三等兵** · 2018/08/14(火) 19:02:16.80

>>524
そっかー、あれカバーか
荷台の角に柱付けたら重さも重くなるからですかね
ありがとう

**名無し三等兵** · 2018/08/14(火) 19:29:06.57

>>507
新聞に例えるなら書き込みをいちいちコピペするのは記事ごとに毎回新聞の過去の記事を一緒に掲載するのと同じことで著しい無駄でしかない
新聞では過去の内容を説明する場合は要点をまとめて簡潔に説明している
なので新聞を例にするのは間違い
新聞と同じように要点を簡潔にまとめて書き込むならいい

それにコピペは1000までしか書き込めないスレの無駄遣いになり迷惑なのでやめるべき

>>506のようなのは同じ内容だからと過去の書き込みを宛先付きでコピペせずに普通に書けばいいし多分そっちのほうが早い

**名無し三等兵** · 2018/08/14(火) 21:32:28.57

スラントバックの話だろ？
俺もカバーだからといって別に斜めになっている必要はないと思うけどな
SUVの基になったもので、今のハイラックスにも設定されているようなFRP等でできたピックアップトラックを簡単にバンのようにするトノカバーの類いなら斜めカットではないし、ハッチもあるし
なぜこうならなかったのか疑問で仕方ない

参考画像
https://i.imgur.com/9JHTWxz.jpg

**名無し三等兵** · 2018/08/14(火) 21:48:19.72

１９８０年代にアメリカ海軍の駆逐艦が、館山沖で操業中の漁船群に向けて突然５インチ砲を発砲し、
通報で駆け付けた海上保安庁の巡視船にも発砲したというのは本当でしょうか。

本当だとしたらなぜ発砲したのでしょうか。また、米海軍の艦長は処分されたのでしょうか。

**名無し三等兵** · 2018/08/14(火) 22:00:43.17

>>528
>>3
・「～って本当？」のような質問は、「～」について述べたソース元（文献やニュース番組、ネット情報など）を提示してくださいそれはただのヨタ話・デマかもしれません

**名無し三等兵** · 2018/08/14(火) 22:22:51.52

>>528
>>529
https://togetter.com/li/912725
昭和６３年１１月、アメリカの駆逐艦「タワーズ」が東京湾沖で、海上保安庁の
巡視船「うらが」を仮想標的として、射撃訓練をした

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/113/0110/11311180110001c.html
事件発生当時に国会でも取り上げられている

https://books.google.co.jp/books?id=-kXoCQAAQBAJ
歴史の十字路に立って: 戦後七十年の回顧　石原慎太郎・著
↑
駆逐艦　巡視船　のキーワードで検索

**530** · 2018/08/14(火) 22:30:29.02

訂正　昭和６３年１１月に「発覚」　事件が起きたのは７月

**名無し三等兵** · 2018/08/14(火) 22:45:17.28

>>530
ありがとうございます。事件の経緯はよくわかりましたが、なぜそのような異常な行動に
出たのかは良くわかっていないのですね・・・・米兵が日本人の主婦を演習中に射殺した
「ジラード事件」からのつながりで調べていたのですが、米軍の日本の主権を無視したような
異常な行動があるのですね・・・

誠にありがとうございました。

>>529
やっぱりソースもあり、ヨタ話ではありませんでした。検索ワードも見当がつかなかったので
ここで質問したのですが、いきなりヨタ話と言ってくるのは回答者としては無責任な感じがします。

**名無し三等兵** · 2018/08/14(火) 22:49:04.42

海自の艦艇数や空自の作戦機数が韓国や台湾のそれより少ないのは問題なのでは？
質より量がモノを言うのなら、デカイ船より中小艦艇をたくさん保有した方がいいのでは？

**名無し三等兵** · 2018/08/14(火) 23:01:43.72

>>533
海上自衛隊はアメリカ海軍の空母打撃軍と共同作戦をとれる
というところを重視しているので、遠洋での長期作戦ができない
中小艦艇を大量に準備する価値は低い

**名無し三等兵** · 2018/08/14(火) 23:21:31.83

>>533
設立後の航空自衛隊の作戦機はF-86Fだったんだけど
供与機とライセンス生産機の調達が順調すぎてパイロット養成がたりず
倉庫番となる機体がでたりしてしまった
要撃機F-86Dも結構な数導入されたが部品調達の問題等から可動率（稼動じゃなく可動のほう
）が低かった

数に数えれない作戦機の数は意味がないと早い段階で解ったわけだ

**魔除け実験** · 2018/08/14(火) 23:23:00.53

鈴　ミッドウェー作戦で
木　日本側が
俊　主力部隊を機動部隊より
彦　先行させていたら勝てましたか？

**名無し三等兵** · 2018/08/14(火) 23:32:41.16

下記に、韓国の防衛費が日本と同水準になったと書いてあるのですが、
これは本当ですか。

ttp://bunshun.jp/articles/-/7031

これは、韓国が国力に比して無理をしているのか、日本が国力のわりに
防衛費が少ないのか、それとも日本の国力が落ちているか、どういった
理由なんでしょうか。

**名無し三等兵** · 2018/08/14(火) 23:36:54.08

>>533
日本周辺の海は荒れやすいけど、小さい船は大きい船より波に弱い
領海が広いから小さい船だと行動日数が足りない
船を小型にしても乗員はそこまで顕著に減らないから小さくした分、たくさん保有できるわけではない

ただ数の維持も重要なので次に造る護衛艦は今までよりも一回り小型みたい

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 00:15:00.43

>>537
国家予算に対する国防費の割合は戦時中の韓国のほうが多いが(つまり頑張ってる)、国家予算自体が日本のほうが多いのでそんな感じになる
韓国が日本の、あるいは日本が韓国の水準の国防費になればもっと差は付くだろうね

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 00:20:02.39

>>539
国防費は生産に何にも寄与しないので、要は韓国の方が国家予算がないのに
金をドブに捨ててるっていう理解で良いんでしょうか。最近急増しているのも
気になるのですが、どういった理由なのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 00:20:56.66

>>533
海自の戦闘艦については全くその通りなのでFFMの量産とそれに伴う護衛艦54隻体制を目指している。
ただ、予算や人員の問題もあるから、FFMのMがMineを示してるように、一部の機雷戦艦艇を戦闘艦に格上げして代替えする形になるけどね。

空自についちゃ、量だけ準備しても質が伴わないと意味が無いし、領海が広いもんで広大な防空識別圏への対処も必要だから、
ロクに長い距離飛べない飛行機の数だけ揃えても無意味。
艦艇もそうだけど、作戦中に空域(海域)での補給、基地能力、補給備蓄といった後方能力は数が増えればそれだけ必要になるし、
スカタンな戦力のためにそんなの揃えるくらいなら、数は少なくともマトモな戦力を揃えた方がいい。

もちろん量も質も揃えば完璧だが、大抵の国は「お金持ちのパパが何でも買ってくれる環境」より「グッと我慢して大事なものだけ買う」道しかない。
というわけで根本的な問題は金なので、最近の防衛費2%議論があったりする。
まあ、豪勢なお買い物したけりゃまず予算獲得するんだね。

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 00:23:58.46

>>540
誤解があるが、「軍備が生産に寄与しない」というのは極端な考え。

実際には国防に必要な軍備を持たない国家は信用を得られず、常時戦火にさらされる高いリスクを持った国ではなおさらなので、
信用を得て生産に寄与するため軍事予算をかけているという側面もある。

要は軍事って国家による公共サービスの一種に他ならないので、適切に支出されている限りは全体の利益は大きい。

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 00:28:32.48

>>542
軽武装・経済外交重視の吉田ドクトリンと矛盾するように聞こえるんですが・・・
吉田ドクトリンを引き継ぐ、池田勇人政権時代に所得倍増を達成した事実から
考えると仰っている事に整合性が無いように見えるのですが。

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 00:34:22.19

>>543
韓国の話をしてるのかと思ったよ。

日本の場合はその疑問に思ってる空白の部分に日米安保条約がスポンと入る。信用を得るのに米国を利用してる形。
韓国の場合は国連軍からの自立を段階的に進めてるのと、歴史的に南進政策をずっと捨ててない(これも自国民の信用を得る手段)ので、日本とはちょっと事情が違う。

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 00:34:52.86

>>543
吉田ドクトリンをもう一度勉強してみな
あれは様々な資源が少ないなかアメリカを最大限利用してやろうって話だから、今の韓国や日本の状況とはまるで違うし、そもそも軍備自体も国産装備などがあれば国内に金が落ちるので悪いことだけではない
まあそれは理想論ではあるけど、現実問題軍備が無くてもなんとかなる国は限られてるし、必要悪みたいなもの
戦争なんてなければ維持する必要はないでしょ

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 00:36:54.64

>>545
3行目以降はたぶんツッコミくらうだけだから、あまり余計なことは言わない方が…

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 00:39:23.49

そもそも北朝鮮という地続きの明確な脅威に備えてるわけでドブに捨ててるなんて言ったら韓国人ぶちぎれると思うよ

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 00:40:29.14

>>544
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/1985/w1985_03041.html
しかしながらその時期に在日米軍兵力は急減しており、４～５万名程度しか
居ないという事実とやはり整合しないと思うのですが・・・

国防に必要な軍備をもってないから在日米軍に依存するという割には、
その在日米軍が急減少してる時期に経済が急成長しているわけで、
「軍事的信用が生産につながる」というのは風が吹けば桶屋的無理なこじつけでは？

一方で韓国も長期にわたる経済成長率の低下にもかかわらず軍事費が
増大しており、これまた生産と軍事的信用を無理に結びつけるのはおかしい気が
しますが。

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 00:53:35.35

あと、中国を例に出すと中国は経済成長を達成する以前は現在に比べて
極めて少ない防衛予算しか無かった状態でした。この状態で高度な経済成長、
特にアメリカ向け輸出による巨額の黒字を達成したわけですが、そう考えると
やはり軍事費＝防衛力と生産に相関があるとは思えないのですが。

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 01:49:16.49

>>532
テンプレコピペで邪険な対応されて腹が立つのはわかるが、
テンプレは「ヨタ話かもしれないから根拠を示せ。」という意味であって、
「ソースを示さないということはヨタ話なんだろ？」などという意味に受けとったのだとしたらそれは曲解だと思うぞ。

ググろうにも適切な検索ワードが選べないとか、明確なソースを添えて質問できない状況は多々あるだろうから必ずしも厳守するべきルールだとは思わないが、
例えば528のような質問であれば、
「○○というブログで見かけた話で、真偽を調べたいと思ったのですが、日付や艦名などがわからずどう検索して良いかわからない状態です。有名な事件だったりするのでしょうか？」
みたいなことが書いてあればもう少し違った対応してもらえるんじゃないかと。

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 06:28:32.08

日本の戦について知りたければ武具の本ばかりではなく
平家物語
太平記
信長公記
ぐらい読まなければいけないのですかね？

一応、
近藤好和、
藤本正行、
笹間良彦、
中西立太、
歴史群像の樋口隆晴の武器と甲冑
新紀元社の本、
鈴木眞哉大先生（嫌味）の本（読んだ後捨てた）
辺りはチェックしてきたけど古典は雑兵物語の現代語訳しか持っていません。

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 06:40:40.31

韓国軍ではロシアのT-80UやBMP-3が運用されていますが、砲弾やパーツなどはロシア本国から供給されているのですか？
それとも自国である程度ライセンスしているのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 06:49:03.40

まず「韓国が長期に渡る経済成長率の低下」なる認識が間違い。
韓国が、世界の経済成長率を下回ったのは、リーマンSHOCKのときと、まさに現在の二度しかない。
経済規模が大きくなれば、拡大規模の表面数字がだんだん小さく見えるのは当たり前だ。
軍事費がGDPの2％程度というのは、トランプのいうように、ある意味理想的な数字で、負担が大きすぎるとかいうこともない。
韓国の最近の、各種兵器開発計画や、兵士の待遇改善をみると、むしろ余った予算の使いみちに困っているようにすら見えるぞ。

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 07:50:29.17

>>552
元が借金を現物で返された物、数も主力ではなく限定的な物なので、必要分をロシアから購入しストックしている

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 08:00:34.32

国家間の全面戦争で戦略的劣位を戦術勝利を繰り返す事で覆した有名な例は何かあるでしょうか？

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 08:08:48.48

>>554
ということは導入してからロシアからパーツを補充したことはない感じですか

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 08:25:59.45

>>551
黒田基樹と平山優も読みなさい

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 08:34:33.69

>>552
https://nationalinterest.org/blog/the-buzz/why-south-korea-hates-loves-its-russian-tanks-25373

Although some T-80U parts, such as the tracks, are produced in South Korea, the majority of
parts must be ordered from abroad.
履帯など一部の部品については韓国で生産しているものの、大部分のパーツは海外発注している。

部品コストが年々増加しているために韓国政府では保守費用の削減のためにT-80Uを退役
させようかと考えてるそうです。

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 08:54:13.54

軍事用の艦船には船内を移動するための設備や車両（エスカレータとかバイク・バス等）などはあるのでしょうか？
一応人員を運ぶためのものとしたいのでコンテナを運ぶためのフォークリフトや空母にある戦闘機用のエレベータは除外して下さい

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 09:21:09.35

>>559
基本的に無い。軍艦は水密区画で区切られているので
そんな乗り物を運用する構造になってない。

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 10:27:16.71

戦後の米空母には格納庫から甲板に上がるのにエスカレーターがなかったっけ

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 11:02:04.82

>>559-561
アメリカの戦後型空母の一部のクラスにはブリーフィングルームから格納庫／飛行甲板へ上がるためのパイロット専用エスカレーターがある。

SFで出てくるような「艦内移動用交通機関」ていうのは流石にない。
そこまで大きい空母は未だに無いので。

昔は飛行甲板上を移動するのに、特に停泊中には自転車使ったりしたそうだけど、今は危ないので禁止されてるようだ。

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 11:37:21.26

戦車であっても自身を晒して攻撃したくない時は曲射の機能があると便利だと思うのですが。
現代の戦車に自走榴弾砲の機能持たせるのってそんなに難しいのでしょうか？
ハードの構成要素として曲射を実現するのに必要なものは大体揃ってると思うのですが。

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 11:44:33.46

>>559です　回答ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 11:44:35.49

>>563
回転砲塔のある自走砲と戦車を比較してみてみればわかると思うけど、自走砲として必要な曲射性能を確保するには、砲に大きな仰角が掛けられる必要がある。

そうなると、砲塔をある程度背を高くしないと大きな仰角が取れない。
でもそうなると戦車としては「砲塔が大きく背が高くて発見されやすく被弾しやすい」ものになる。
砲塔が大きいものを重装甲にしたら、その分やたら重くなるし、それを戦車として対戦車戦に適した旋回速度で回すには、パワーのある旋回装置が必要になる。
（当然その装置は大きく重くなる）

なので、自走砲としての性能の追求と、戦車としての性能の追求は相反してしまう。

あと、戦車砲として標準的な口径は、榴弾砲やカノン砲としては小さすぎる。
でも自走砲として適した口径は、今度は戦車砲として過大過ぎる。

ということでこれも両立しない。

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 11:45:33.32

>>563
大砲を上に向かせるには背をかなり高くさせないといけない

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 11:59:19.63

>>563
メルカバシリーズにはそれ目的の副武装として小型迫撃砲積んでいるのもいるけど主砲で曲射するのは他の人が述べている通り不合理だからね

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 12:44:54.85

>>558
ありがとうございます！
事情がわかってすっきりしました。

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 12:53:17.99

アメリカ軍のヘリに南ベトナム軍の歩兵を載せて展開したことはありますが、その逆もあったのですか？

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 13:09:51.34

>>526
あのキチガイが新聞読めるわけないじゃん
目を通す＝新聞読めるじゃないしなぁｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 14:09:13.86

>>563
朝鮮戦争やベトナム戦争では米軍が地面を掘り下げるなどして斜面を作り、そこに戦車を置くことであらかじめある程度仰角がつくようにして榴弾砲代わりに使った例がある
照準器は使えないし榴弾砲に比べると精度が低いのであくまでも間に合わせではあるけど

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 15:02:22.48

>>563
朝鮮戦争のときに国連軍のパーシングが盛り土に
乗り上げて仰角を大きくとって曲射したことがあったけど
当然搭載されてる射撃管制装置は対応してるとは
思えないので命中率はあまり期待できない
他の戦争で戦車がこのような射撃が行われたかは不明

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 15:13:22.10

>>555
近いとこでは二次大戦の英独間なんかそんな感じになるが
そもそも「戦略的劣位」つまり「トータルではこっちが強そうじゃん」をどのように定義するかに依存してるんで
中東戦争も大半「戦略的劣位」なイスラエルが覆したと言ってしまえる

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 15:25:57.64

>>563
自衛隊の戦車だと曲射(間接射撃)のための照準器ー方向指示器(ウィンカーとは違うよｗ)、高低照準具ーを装備している。
ソ連／ロシアの戦車も、伝統的にそういう任務を想定しているという。

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 15:35:47.32

真珠湾攻撃は宣戦布告がトラブルにより遅れたため、奇襲攻撃になったとされていますが
では｢我奇襲に成功せり｣の奇襲は間違いなのでしょうか？

宣戦布告と攻撃通告は別物のため奇襲攻撃とされているのか、｢我奇襲に成功せり｣という意味が後付けだったのか、どちらが正しいのですか？

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 15:50:12.30

>>575
相手が予期していない攻撃をくわえるのが奇襲だから宣戦布告とは関係ない
じゃないと布告後に一切の奇襲がありえないことになっちゃうでしょ

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 16:13:09.34

>>575
「トラトラトラ　我奇襲に成功せり」は攻撃隊の指揮官機が機動部隊の司令部に対して送ったもので、単に軍事上の通信で、宣戦布告とは何の関係もない。

攻撃隊にとっては自分たちが真珠湾の上空に到達して攻撃を開始する時に宣戦布告が済んでいるかどうかはどうでもいいことなので。

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 16:24:57.36

海自のイージス艦の乗員がほかの汎用護衛艦に比べて多いのはなぜですか？
アショアの例を見るとイージスシステムに大人数が必要なわけでもなさそうだし

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 16:27:50.20

>>575
機動部隊を単冠湾に集結させて、12月8日に真珠湾を
攻撃するという作戦そのものが奇襲。だから、「我奇襲ニ
成功セリ」（トラ・トラ・トラ）と司令部に打電した。

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 16:30:48.08

>>578
単純に他と比べると大型の艦が多いから。

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 17:11:53.90

>>579
「トラトラトラ」は空襲そのものが奇襲で始まったため雷撃隊から先に突撃した事を意味するもので、作戦そのものが奇襲かどうかは無関係。
強襲でも空襲は行う予定だったので、その場合は急降下爆撃機が対空砲火や飛行場を制圧するため先に突撃、「トキトキトキ」になるはずだった。

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 17:18:34.25

実際は降爆隊の投弾が第一弾だったような＜真珠湾

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 17:33:54.10

日中戦争を舞台にした映画を見たのですが日本軍が移動する際兵士をトラックに
載せて移動してたのですがトラックに兵士を載せて運ぶのは一般的だったのですか？
以前日本軍はトラックを重要視してなかったという書き込みを見たので気になって

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 17:43:30.46

>>582
それは爆撃隊が強襲であると勘違いした現場での伝達ミスでしたよね。

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 17:56:16.12

つまり
真珠湾攻撃=奇襲という方法をもってした攻撃

トラ連送=攻撃隊→司令部への｢我奇襲に成功せり｣という電文

宣戦布告の遅れ=対米戦争そのものの宣戦布告であり、奇襲攻撃が先に行われたことによりトラブルとなった

ということ？

では、奇襲攻撃ではない攻撃の場合は宣戦布告後にどのような手順を踏むのですか？

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 18:00:05.16

>>583
工業力の不足や海軍に回したための予算不足
という事情からごく少数の部隊にしか
配備できなかっただけで別に自動車化歩兵を
軽視していたわけではない
第48師団とかの自動車化歩兵師団はフィリピンや
南方で活躍している

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 18:07:20.96

>>532
>>550
軍板には従米・媚米思想の人間が多く、宗主国に都合が悪い事実には触れたくない心理があると推測

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 18:15:28.61

>>583
1930年代後半なら日本に限らず自動車化はどこの国でも進んでおらず、陸上の移動手段は徒歩か鉄道がほとんどだった
アメリカでさえ参戦直前の1940～1941年に行われたルイジアナ演習で自動車と戦車による戦力の迅速な移動が有効であることが証明されてから自動車化・機械化が進められることになった

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 18:33:06.31

>そこまで手間をかけたく無いです。

>自分が金を支払って無い料理で、「文句を付け」るな！

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 18:34:44.05

507名無し三等兵2018/08/14(火) 18:12:44.29ID:ZEq67BrK
276名無し三等兵2018/04/23(月) 15:35:04.79ID:W/987pjC
265名無し三等兵2018/01/08(月) 15:54:26.07ID:OXnm8cUl>273
263名無し三等兵2018/01/08(月) 15:35:35.24ID:3uj+0JoV
>ID:OXnm8cUl　は

＞必要と不要の切り分けができない人の話は可食部分が少なくて聞かされる側は苦痛

>これに尽きる
>鱗を取っていない刺身を出されたら味の前にまず調理方法に文句を付けるわな

>新聞は「読者に全部を読め！」と、強制しません。

>読者は、見出しを読ん、自分が興味の有る記事を詳しく読みます。
>株式欄の細かい数字を、全部読む人は、専門家だけです。
>私は、自分のために書き込んでいます。
>「必要と不要の切り分け」をするだけ、手間をかけたく無いです。

>私は魚を下処理しないです。

>私が魚を蒸すとき、「鱗を取」ったり、頭を落とす、はらわたを取るのをやりません。

>そこまで手間をかけたく無いです。

>それでも、美味しいですよ！

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 18:35:27.88

508名無し三等兵2018/08/14(火) 18:13:22.39ID:ZEq67BrK
277名無し三等兵2018/04/23(月) 15:36:16.87ID:W/987pjC
266名無し三等兵2018/01/08(月) 15:58:24.28ID:OXnm8cUl
265名無し三等兵2018/01/08(月) 15:54:26.07ID:OXnm8cUl
263名無し三等兵2018/01/08(月) 15:35:35.24ID:3uj+0JoV
>ID:OXnm8cUl　は

＞必要と不要の切り分けができない人の話は可食部分が少なくて聞かされる側は苦痛

>これに尽きる

>鱗を取っていない刺身を出されたら味の前にまず調理方法に文句を付けるわな

>自分が金を支払った料理で「鱗を取っていない刺身を出されたら味の前にまず調理方法に文句を付け」くださ>い！

>自分が金を支払って無い料理で、「文句を付け」るな！

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 18:36:12.14

526名無し三等兵2018/08/14(火) 19:29:06.57ID:ASmz6eqo
507
>新聞に例えるなら書き込みをいちいちコピペするのは記事ごとに毎回新聞の過去の記事を一緒に掲載するのと同>じことで著しい無駄でしかない
>新聞では過去の内容を説明する場合は要点をまとめて簡潔に説明している
>なので新聞を例にするのは間違い
>新聞と同じように

>要点を簡潔にまとめて書き込むならいい

>それにコピペは1000までしか書き込めないスレの無駄遣いになり迷惑なのでやめるべき

506のようなのは同じ内容だからと過去の書き込みを宛先付きでコピペせずに普通に書けばいいし多分そっちの>ほうが早い

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 18:36:48.43

>そこまで手間をかけたく無いです。

>自分が金を支払って無い料理で、「文句を付け」るな！

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 18:37:33.02

506名無し三等兵2018/08/14(火) 18:11:54.59ID:ZEq67BrK
275名無し三等兵2018/04/23(月) 15:33:58.59ID:W/987pjC
524名無し三等兵2018/04/10(火) 13:54:12.57ID:Op6Ikrnj

>会議資料

>に本一冊まるごとコピーしてきて
>「正しいことが、書いてあります！　探すのが面倒なので、全部コピーしました！」
>つっても褒めてくれるんだろうよ、チンカスの元職場じゃ

>この板は「会議資料」で無い！

>新聞は「読者に全部を読め！」と、強制しません。

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 18:38:19.12

507名無し三等兵2018/08/14(火) 18:12:44.29ID:ZEq67BrK
276名無し三等兵2018/04/23(月) 15:35:04.79ID:W/987pjC
265名無し三等兵2018/01/08(月) 15:54:26.07ID:OXnm8cUl>273
263名無し三等兵2018/01/08(月) 15:35:35.24ID:3uj+0JoV
>ID:OXnm8cUl　は

＞必要と不要の切り分けができない人の話は可食部分が少なくて聞かされる側は苦痛

>これに尽きる
>鱗を取っていない刺身を出されたら味の前にまず調理方法に文句を付けるわな

>新聞は「読者に全部を読め！」と、強制しません。

>読者は、見出しを読ん、自分が興味の有る記事を詳しく読みます。
>株式欄の細かい数字を、全部読む人は、専門家だけです。
>私は、自分のために書き込んでいます。
>「必要と不要の切り分け」をするだけ、手間をかけたく無いです。

>私は魚を下処理しないです。

>私が魚を蒸すとき、「鱗を取」ったり、頭を落とす、はらわたを取るのをやりません。

>そこまで手間をかけたく無いです。

>それでも、美味しいですよ！

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 18:39:02.86

508名無し三等兵2018/08/14(火) 18:13:22.39ID:ZEq67BrK
277名無し三等兵2018/04/23(月) 15:36:16.87ID:W/987pjC
266名無し三等兵2018/01/08(月) 15:58:24.28ID:OXnm8cUl
265名無し三等兵2018/01/08(月) 15:54:26.07ID:OXnm8cUl
263名無し三等兵2018/01/08(月) 15:35:35.24ID:3uj+0JoV
>ID:OXnm8cUl　は

＞必要と不要の切り分けができない人の話は可食部分が少なくて聞かされる側は苦痛

>これに尽きる

>鱗を取っていない刺身を出されたら味の前にまず調理方法に文句を付けるわな

>自分が金を支払った料理で「鱗を取っていない刺身を出されたら味の前にまず調理方法に文句を付け」くださ>い！

>自分が金を支払って無い料理で、「文句を付け」るな！

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 18:40:13.52

大和は南雲機動部隊と、一緒か、前方を行けば良かったのです

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 18:41:00.62

536魔除け実験2018/08/14(火) 23:23:00.53ID:G0bW2jzo
>鈴　ミッドウェー作戦で
>木　日本側が
>俊　主力部隊を機動部隊より
>彦　先行させていたら勝てましたか？

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 18:41:24.09

鱗を取らないのは汚いけどな
あそこに細菌や汚れが蓄積してるから

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 18:41:39.75

大和は南雲機動部隊と、一緒か、前方を行けば良かったのです

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 18:42:29.98

5 ：霞ヶ浦の住人 ◆dYpvc.NkX6 ：2013/06/02(日) 00:25:11.34 ID:CZOCNQrc
>以前のスレ

>18 ：名無し三等兵：2013/05/19(日) 13:35:25.76 ID:oJIIui30
>ミッドウェー海戦は戦術的に勝てた戦いというのは本当ですか？

>確かに正規空母では日本が１隻多いですが、ミッドウェー島の航空機もありますし、ア>メリカは日本の暗号を解読し、待ち構えていました。

>日本が勝つにはどうすればよかったですか？
>できれば大和の運用も含めた作戦でご教授お願いします m(__)m

>霞ケ浦の住人の回答

>１　「ミッドウェー海戦は戦術的に勝てた戦いというのは本当です」
>２　連合艦隊の命令を守れば「勝てた」。

>３　大和は南雲機動部隊と、一緒か、前方を行けば良かったのです。

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 18:43:38.69

826 ：霞ヶ浦の住人 ◆dYpvc.NkX6 ：2013/06/02(日) 00:26:20.71 ID:CZOCNQrc
>説明

>『ミッドウェーの奇跡』という本があります。
>題名の通りです。
>ミッドウェー海戦で、アメリカが勝ったのは奇跡以外の何物でもありません。
>逆に書けば、日本が勝って当然の海戦でした。

>連合艦隊は、南雲空母機動部隊に対して、敵空母が出現したときのために、対艦船用の爆弾等を装備>した飛行機を待機させて置くように、命じました。
>南雲空母機動部隊は、連合艦隊の命令に違反して、対陸用の爆弾等を装備していました。

>大和でアメリカ空母の無電を傍受して、その存在を知りました。
>しかし、無電を発信すると、大和の位置が暴露する。
>赤城でも傍受しただろうとして、南雲空母機動部隊への通報をしませんでした。
>しかし、通信能力の低い赤城では、アメリカ空母の無電を傍受しませんでした。
>もし、大和と赤城が一緒にいれば、発光信号を使い、位置を暴露する事なく、通報できました。
>連合艦隊の旗艦が一緒にいれば、前記のあからさまな命令違反は、できなかっただろうと、想像しま>す。

>大和は南雲機動部隊と、一緒か、前方を行けば、先にアメリカに発見されます。
>発見されたら、位置の暴露を気にせずに、南雲空母機動部隊への通報できました。
>また、アメリカ空母は、日本空母だけを攻撃するように、命令されていたそうです。
>それでも、大和がアメリカ空母に近づいて、危険になった場合、大和を攻撃しないわけにはいきませ>ん。
>アメリカ軍の攻撃を分散できました。

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 18:44:18.36

828 ：霞ヶ浦の住人 ◆dYpvc.NkX6 ：2013/06/02(日) 00:27:12.59 ID:CZOCNQrc
>1. 「ミッドウェー海戦 - Wikipedia
ja.wikipedia.org/wiki/ミッドウェー海戦‎
>o キャッシュ
>o 類似ページ
>ミッドウェー海戦（ミッドウェーかいせん）は第二次世界大戦中の昭和17年（1942年）6月5日（ア>メリカ標準時では6月4日）から7日 .....
>宇垣は米軍の無線交信が増えたことを気にして『日本軍輸送船団が察知されたのではないか』と疑っ>たがそれ以上の手を打つことはなく、 ...
>6月3日午後、南雲機動部隊に追従する主力部隊旗艦

>「大和」に乗り込んだ連合艦隊司令部敵信班はミッドウェー島付近で敵空母をらしい呼び出し符号を>傍受した。」

>1. 「ミッドウェイの教訓を読めてない日本の国民感情（2）
speech.comet.mepage.jp/news05/mint_230.htm‎
>o キャッシュ
>正確な表現をするとすれば「戦艦巨砲制度が航空母艦主導の海戦に意識改革が遅れた」ってことだろ>う。
>自らが真珠 ...
>アマチュア無線を行っている身としては信じられないのが戦艦大和が情報収集（無線傍受）の面で先>発空母群と情報交換していない点である。」

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 18:44:49.40

魔除けどころかクソの役にも立ってないやないかw

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 18:44:57.28

戦車が曲射で榴弾を発射するのは普通。

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 18:45:55.91

>>585
相手に対応される、とかそういうことを何も考えないのでれば、宣戦布告した後に動員令出して部隊を動かせばいい。
もちろんそんなことしたら自分が相手に戦端開く前に攻撃されるだろうけど。

奇襲したいけど宣戦布告の手続きはやっておきたい、のなら攻撃開始時刻と同時に相手国に宣戦布告文書が手渡されるようにしておけばいい。
太平洋戦争の時は日本としてはこれを考えていた。

なお、日本の通告するはずだった宣戦布告文書は、内容としては
「貴国とはもう交渉の余地がありません。
　従って、これ以降はいつ戦争になってもおかしくない、とお考え下さい。
　なおまだ再考の余地はあります」
というもので、「宣戦布告」の要件を満たしていなかった、というのは覚えておこう
（つまり事前に通告することに成功しててもまったく「戦争しかける」言い訳にはならない）

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 18:46:14.42

563名無し三等兵2018/08/15(水) 11:37:21.26ID:P2deG2is
>戦車であっても自身を晒して攻撃したくない時は

>曲射の機能があると便利

>だと思うのですが。
>現代の戦車に自走

>榴弾

>砲の機能持たせるのってそんなに難しいのでしょうか？
>ハードの構成要素として曲射を実現するのに必要なものは大体揃ってると思うのですが。

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 18:47:35.49

565名無し三等兵2018/08/15(水) 11:44:35.49ID:EArrvi2Y
563
>回転砲塔のある自走砲と戦車を比較してみてみればわかると思うけど、自走砲として必要な曲射性能を確保する>には、砲に大きな仰角が掛けられる必要がある。
>そうなると、砲塔をある程度背を高くしないと大きな仰角が取れない。
>でもそうなると戦車としては「砲塔が大きく背が高くて発見されやすく被弾しやすい」ものになる。
>砲塔が大きいものを重装甲にしたら、その分やたら重くなるし、それを戦車として対戦車戦に適した旋回速度で>回すには、パワーのある旋回装置が必要になる。
>（当然その装置は大きく重くなる）
>なので、自走砲としての性能の追求と、戦車としての性能の追求は相反してしまう。
>あと、戦車砲として標準的な口径は、榴弾砲やカノン砲としては小さすぎる。
>でも自走砲として適した口径は、今度は戦車砲として過大過ぎる。
>ということでこれも両立しない。

566名無し三等兵2018/08/15(水) 11:45:33.32ID:hG3Qx9o1
563
>大砲を上に向かせるには背をかなり高くさせないといけない

567名無し三等兵2018/08/15(水) 11:59:19.63ID:r/+jQIb0
563
>メルカバシリーズにはそれ目的の副武装として小型迫撃砲積んでいるのもいるけど主砲で曲射するのは他の人>が述べている通り不合理だからね

571名無し三等兵2018/08/15(水) 14:09:13.86ID:POyfuUCQ
563
>朝鮮戦争やベトナム戦争では米軍が地面を掘り下げるなどして斜面を作り、そこに戦車を置くことであらかじめ>ある程度仰角がつくようにして榴弾砲代わりに使った例がある
>照準器は使えないし榴弾砲に比べると精度が低いのであくまでも間に合わせではあるけど

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 18:48:13.81

572名無し三等兵2018/08/15(水) 15:02:22.48ID:EFqJuh/M
563
>朝鮮戦争のときに国連軍のパーシングが盛り土に
>乗り上げて仰角を大きくとって曲射したことがあったけど
>当然搭載されてる射撃管制装置は対応してるとは
>思えないので命中率はあまり期待できない
>他の戦争で戦車がこのような射撃が行われたかは不明

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 18:48:49.50

戦車が曲射で榴弾を発射するのは普通。

写真を見た事が有ります。
M4シャーマン戦車が、多数停車して、仰角を大きく取り射撃していました。
説明には「戦車隊は砲兵隊の役割も果たす」と有りました。
１９４４年フランス戦線です。
戦車は榴弾も普通に搭載しています。

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 18:50:56.56

412名無し三等兵2018/08/13(月) 14:25:06.53ID:xXV8csP5
408名無し三等兵2018/08/13(月) 14:13:32.87ID:xXV8csP5
>「・ゲーテ　IQ 185
>・クリントン前大統領　IQ 182
>・三瓶　　IQ 178
>・アインシュタイン IQ 173

>・岩崎ひろみ IQ 154

>・アドルフ・ヒットラー IQ 150
>・モーツァルト　 IQ 150
>・アドルフ・ヒットラー　IQ 150
>・ロザン・宇治原史規　IQ 146
>・ミケランジェロ　 IQ 145
>・スティーブ・マーティン　IQ 142
>・マドンナ　 IQ 140
>・ヒラリー・クリントン IQ 140

>・所ジョージ　IQ 138

>・ダーウィン　IQ 135
>・ナポレオン　IQ 135
>・ベートーベン　 IQ 135
>・レオナルド・ダ・ビンチ IQ 135
>・ワグナー　 IQ 135
>・FUJIWARA・原西　IQ 135
>・アーノルド・シュワルツェネッガー IQ 135
>・トレンディエンジェル・斎藤さん　IQ 132
>・ニコール・キッドマン　IQ 132

>・ビートたけし　IQ 132

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 18:51:37.35

>>588
と言う事は君はその映画の描写がおかしいと主張したいの？
全体的な自動車化は進んでなくても部分的な自動車輸送なんてどこもやってるよ

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 18:51:39.99

>・中田英寿　IQ 128
>・松木安太郎　IQ 128
>・品川庄司・品川　 IQ 124

>・J・F・ケネディ　IQ 119

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 18:52:19.81

413名無し三等兵2018/08/13(月) 14:26:10.65ID:xXV8csP5
409名無し三等兵2018/08/13(月) 14:14:11.71ID:xXV8csP5>410
>・小島よしお　IQ 118
>・中山エミリ　IQ 116
>・おかずクラブ・ゆいＰ　IQ 115

>意外な人がランクインしていて驚きました！
>ちなみに、

>東大生平均は　IQ 120

>　世界平均は　IQ 100」

>下記を参照ください。

ttp://news-schop.com/2016/10/16/%E7%B9%94%E7%94%B0%E8%A3%95%E4%BA%8C%E3%81%AE%E6%96%B0%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%9E%E3%80%8C%EF%BD%89%EF%BD%912

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 18:52:57.95

416名無し三等兵2018/08/13(月) 14:28:34.26ID:wN8y4sUs
>東大生の平均が120なら

>なんでIQ120を繰り返し誇る鈴木俊彦氏は東大に進学しなかったん？

>東大どころか

>文武両道の竜ヶ崎一高

>から文も武も関係ない地方公務員に収まるのは何故？
>それこそIQというものが一面的なものしか示せない、役に立つ場面が少ない指標ってことじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 18:55:12.37

IQ120以上の日本人の全員が、「東大に進学し」た訳では無い！

>・岩崎ひろみ IQ 154
>・所ジョージ　IQ 138
>・ビートたけし　IQ 132

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 18:56:01.17

「文武両道の竜ヶ崎一高」をよく知らない！

竜ヶ崎一高在学中に、微かにそんなのを聞いた事が有る程度の、認識です。
校訓にも教育目標にも無いです。
校訓も忘れました。
この書き込みを読んだ人で、卒業した高校の校訓を現在も覚えている。
或いは、在学中には覚えていた人は、どの位いますか？
あなたは、仮想世界で「文武両道の竜ヶ崎一高」を見て、気に入った。
それで、多用しているだけなのです。
現実世界は違うのです。
竜ヶ崎一高の部活動で、武道と言えるのは、柔、剣道、エアライフルだけでした。
体育の授業で柔道をしました。
他の高校も、男子は柔道か剣道が必修になっていました。
女子は無い。
女子と一緒に柔道をしたら、きっと楽しかったでしょう。
これらは竜ヶ崎一高だけに限りません。
竜ヶ崎一高の学年は、6学級有りました。
同学年で、外務省に入ったの、ミュージシャンになったのと、多種多様です。
「文武両道」に就いたのは、私が知る限りでは、１人だけです。
竜ヶ崎一高在学中は、剣道部でした。
中学校の社会科教師になりました。
剣道部の顧問になりました。
彼曰く「俺の成績では今の竜ヶ崎一高へ入れないよ！」でした。
ちなみに、下記のように言われた人です。

>「あなたは、あの人が成績優秀で、きっと劣等感を持ったでしょう？」と言われました。

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 18:56:45.47

402名無し三等兵2018/08/13(月) 14:08:53.07ID:xXV8csP5
550名無し三等兵2018/07/25(水) 15:14:00.43ID:ApCyenU+
>高校で「鈴木は自分のIQを」「知ったんだ」！

>私の小中「学校などで行われた知能検査は、結果が非公開にな」っていた！

>551名無し三等兵2018/07/25(水) 15:14:50.02ID:ApCyenU+
>小中学校で優等生。高校では普通。

>私の高校では、知能検査の結果を本人に教えてくれました。

>私の小中学校では教えてくれませんでした。
>理由は、高校では、知能の低い人がいなかったからだろうと、想像します。
>酒宴が有りました。
>私の高校時代の同級生の、小中学校で後輩だった人と話しました。

>「あなたは、あの人が成績優秀で、きっと劣等感を持ったでしょう？」と言われました。

>しかし、私には、その同級生が成績優秀だった記憶は無かったです。
>目立たない、普通の高校生でした。
>後で、理由が理解出来ました。
>私の高校には、小中学校で、成績優秀だった人ばかりが、入学します。
>それで、高校内では、目立たない、普通の高校生なのです。
>プロ野球選手になるような人は、少年時代には、多くが、エースピッチャーで４番打者なのと同じです。
>プロ野球選手は、そんな人ばかりなので、目立たないのです。
>兎に角、私の高校では、成績の悪い人、つまり、知能指数の低い人はいませんでした。
>それで、小中学校と違って、本人に教えたのでしょう。

>他の生徒の知能指数は教えませんでした。
>従って、IQは120が、高校内で、どのくらいの位置に有ったかは、知りません。
>私が想像するに、平均より、少し高いくらいだったのでしょう。

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 18:57:25.20

余談

文に生きる私。

就職して、同業者の全国誌に連載を持ちました。
投書をしています。
文章講座へ通っています。
投書を投函するのに、竜ケ崎一高の同級生が特定郵便局長をしてる所へ行く事が有りましす。
その際には、局長と局員の人数分の、パイナップルケーキをあげます。
「私の投書を読んだら食べてもいいよ！」と言います。
投函する投書を読んでもらいます。
地元の名物の大福は、美味しいのですが、防腐剤を入れないので、日持ちしません。
台湾土産のパイナップルケーキを、自動車に入れて有ります。
機会が有ると、人にプレゼントしています。
銀行に行きます。
文化事業として文章講座を主催しているのが、その地方銀行です。
美人の行員さんに、パイナップルケーキをあげて、課題として作成した文章をよんでもらっています。

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 19:00:42.46

>>585
トラ連装は「攻撃開始します。なお、雷撃機が先に突撃します。」という報告だけ。
取り決めにより、奇襲成功の場合は先に雷撃隊が突撃する事になっていたので、それを知っている受信者にとってのみ
「おお、奇襲に成功したんだな。」というだけの話。
それを意訳すると「トラトラトラ。ワレ奇襲ニ成功セリ」となる。

で、「宣戦布告の遅れ」はそのまんまの意味であって、それ以上でもそれ以下でも無い。

何かとんでもない勘違いをしているが、「宣戦布告前に攻撃するのが奇襲」じゃないからね？
奇襲とは「相手に気づかれる前に攻撃する」という意味で、宣戦布告してるかどうかは全くの無関係。
もちろん、宣戦布告前に行った攻撃が奇襲か強襲かも全くの無関係。

つまりアナタは、全く無関係の2つの事柄を無理やり結びつけようとしているけど、無関係なので結びつきようも無く、
しかも無関係と理解できないので混乱してるだけ。

まずその2つが関係してると考えるのをやめるべき。

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 19:06:00.10

599名無し三等兵2018/08/15(水) 18:41:24.09ID:/WMUMWkZ
>鱗を取らないのは汚いけどな
>あそこに細菌や汚れが蓄積してるから

熱で殺菌しています。

圧力鍋で蒸しています。
火を着けて、加圧しているのが、５分間です。
１２０度です。
その後、１５分間放置します。
１００度以上は有ると想像します。

私は、いわしを蒸して食べる事が多いです。
私以外の一般の人は、小さないわしの鱗を取っているのでしょうか？

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