【XF9-1】F-3を語るスレ62【推力15トン以上】

2018/08/05(日) 10:24:04.06

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ61【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1532767223/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
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2018/08/05(日) 11:04:17.41

　　　　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　ﾄ､＿＿, へ　　　 <；；｀∀>　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　`ー─ーｧ　）　／,　　　⊃　トンスルの材料なんだから
　　　　　　／／　（_（:_:_,　）変な勘違いしないでよね！
　　　　／／　　　　(､　しし'
　　　 /　〈＿＿＿（＿）
　　　（＿＿＿＿＿_ノ

**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 03ce-Xflc [114.144.11.62]) · 2018/08/05(日) 19:28:11.90

>>1
スレ立てどうもありがとう。

2018/08/05(日) 22:04:43.74

おつ

2018/08/05(日) 22:41:57.21

X-31って推力偏向そのものよりそれを使った高迎角飛行の実証がメインだし
F-18HARVもそうだけど
推力偏向なら他にF-15ACTIVEとかF-16VISTAとかあるけどそっちは高迎角じゃないし
逆に推力偏向無しでもX-29は高迎角実証してる

高運動性能についてはF-35つかF-22以降は研究成果を取り入れて推力偏向関係無く機体設計そのものを高迎角飛行可能なものにしてる
高迎角ってストールしないインテーク設計や失速しない翼形状設計、翼舵面制御が重要で推力偏向はおまけみたいなもんだし

2018/08/05(日) 23:01:57.02

乙です

2018/08/05(日) 23:02:35.01

もうしばらく新しい動きはなさそうかな。

2018/08/05(日) 23:06:58.55

>>1
おつ！

>>5
X-31は高迎角の実証目的じゃねーぞ？
従来戦闘機を卓越するpitchとyawのコントロールを獲得するためのプロジェクトだろ
変更ノズルがメインだし何言っちゃってるのー

2018/08/05(日) 23:13:56.88

そういえば最後あたりでF-35 vs F-15の優劣について言ってたけど
最も重要なのは空力設計が80年代と2000年代で根本的に変わったことかと
ｆ－３５はあのなりで偉く空力がいいって話で
お腹のデカイウェポンベイあってもすっぴんのf-15よりもクリーンなんだと

2018/08/05(日) 23:15:16.28

X-31の変態機動って意外と知られてないのな

https://youtu.be/YA8QXenJzgA

2018/08/05(日) 23:27:13.39

誰も興味ないだろうけどこのベクタノズルのおかげで従来失速するの領域の速度でも機種上げの状態で安定を保っていられる

この特性を利用すればショートランディングも実現できる
俺はよく知らんが風雪？みたいな事ができるというわけですよ

2018/08/05(日) 23:29:07.16

このあたり知らずにF-35叩いてる怖いもの知らずな人が結構いるのがなあ
F1なんかでも70、80年代の空力と今とでは根本的に違って戦闘力からして話にならないことはわかってほしい

2018/08/05(日) 23:41:54.52

単発偏向パドルかっこいいなあ。ついでに前進翼だったらアニメ化確定なんだが。

2018/08/05(日) 23:57:16.63

前進翼の架空戦闘機とか今さら手垢つきすぎじゃねーかな
あの翼型、今や可変翼同様レトロフューチャーっつーか過去の流行だし

2018/08/05(日) 23:58:22.13

SR-10復活してくれぇ

2018/08/06(月) 00:36:07.60

>>9
ほう
そうなのか

2018/08/06(月) 00:53:53.89

そりゃそうだろ
いまだにf35が空戦弱いと思ってる人は情報館くらい読んどけよ

2018/08/06(月) 01:10:08.40

普通に考えてレーダーの距離的にF-35のほうが有利だろう

2018/08/06(月) 01:20:48.83

F-35情報館を見ないでココで論争するとか、皆黙ってるけどモニタの向こうから大笑いされてるんだよな…

2018/08/06(月) 01:34:12.59

ここで情報館ｗ

2018/08/06(月) 01:45:17.95

まぁ、架空戦闘機の話でなんだが・・・
アニメ雪風って可変翼そのものな翼＋カナード＋推力偏向ノズル？（エンジンごと動いている様に見えるが）のロマン飛行機だな。
空母への超ショートランディングでドスンと降りたのって、推力とかじゃなくて前進翼と後退翼のスイッチをエアブレーキ位置にして
一気に失速＆落下って見えたけど。

色々とアレではあるが、大推力エンジンはなぁ。夢見ちゃうなぁ。
排気が青白くなるのってタービン前温度、何度位まで上げればそうなるのだろう。。。

2018/08/06(月) 02:08:35.38

X-2の変態機動見てみたかった

2018/08/06(月) 05:43:16.36

F-35は神だからF-3は不要でFAね
だいたいMRJごときで赤字垂れ流している日本のお遊戯で超えられるわけないだろwww

ああ夏だな

2018/08/06(月) 06:07:13.79

強者と弱者が手を組めば弱者は強者に取り込まれる
強者は都合よく弱者を自由にはさせてくれない
この法則を理解できてないネトウヨがいる

これは共同開発においても同じだ
日本がステルス戦闘機で圧倒的優位に立つ
LMに協力を求めればLMは日本の戦闘機計画を
自分の影響下に取り込む計画しかもちかけない
圧倒的優位にある立場の者は弱者に自由は与えない

日本がF-3で自主開発案を望むなら
必然的にLMに対して劣勢な立場にある者同士で組むしかなくなる
ボーイングがF-3やテンペストに関心を示したり
ノースロップが日本主導開発に参加検討するのは全て上で述べた法則通りの動きだ

ネトウヨは何故か弱者が強者に対して尊大に振る舞えて
都合よく弱者を助けると甘い考え方を持っている

2018/08/06(月) 06:27:45.30

だから日本が海外企業を上手く利用し
自主開発案を進めるにはLMに対して劣勢のとこを利用するしかない
ネトウヨは日本が強者と勘違いしてるから見通しが甘い
任意に協力者を選べると勘違いしている

現状では日本がステルス戦闘機で圧倒的優位に立つLMに協力を求めれば
強者であるLMは日本が自分の管理下に入ることを求めてくる
都合よく協力だけして日本に自由と独立を与えたりしない

日本が自主開発案を推進する選択をするなら
それは強者の協力は得られず弱者同士の協力で計画を進めるしかない

2018/08/06(月) 06:39:28.71

長
またみんなで力合わせてLMを倒せ論か

2018/08/06(月) 06:40:53.72

>>25
またお前か

2018/08/06(月) 06:53:50.50

>>25
下手にさえ出れば相手は協力してくれて利用出来るなんて日本人らしいマヌケな考えだな
そんなことしたってまともに協力なんてしてもらえないしそれでいつも失敗してるのに学ぼうともしないのは相変わらずか

2018/08/06(月) 09:47:46.86

だから真面目にF-3開発しましょうねー

2018/08/06(月) 10:07:07.00

まあ戦闘機の世界でLMが圧倒的に持ってる側なのは間違いないけどな

2018/08/06(月) 10:12:37.45

いきなり香ばしいのが来ているな

2018/08/06(月) 10:15:12.81

塩撒かなきゃ

2018/08/06(月) 10:27:19.49

同じ額の金渡して「いい戦闘機作れ」って言ったら三菱よりLMのほうがいい戦闘機作るよな

日本じゃ逆立ちしたってF-35やF-22に匹敵する戦闘機なんて作れんし

2018/08/06(月) 10:33:57.62

米議会が一切の技術に輸出制限を設けないという前提の上で
LM社員の給料を20年間デフレし続けた日本と同程度まで下げればまぁ
>>33

2018/08/06(月) 10:34:39.95

>>33
無理＞LMのほうが

2018/08/06(月) 10:40:13.35

LMのぼったくりはもはやテンプレレベル

2018/08/06(月) 10:45:58.40

そもそもアメリカの法律的な意味で日本が渡した金だと日本に引き渡されるのはね。

2018/08/06(月) 10:50:13.44

>>36
ぼったくりと言うよりは「金に糸目はつけんから兎に角良い物持って来い」な客でないと相手にしない超高級料理店みたいなもんだろな

2018/08/06(月) 10:56:56.83

>>38
日本が金に糸目をつけずにやれとLMに頼んでもベストを手に入れられるわけじゃないけどね
技術輸出に制限がかかってる以上、米国仕様より金かけて米国仕様より性能が劣るものしか作ってもらえない

しかも今回LMの提案だと整備すらLM担当という

2018/08/06(月) 10:57:08.27

>>33
アメリカならその通りだけど
日本の場合ならライセンス料をふっかけられるから
必ずしも同じ額とはならない

2018/08/06(月) 11:00:23.78

>33
無理です。日本が1兆でやる仕事は、LMは8兆円かけてやる。
製造段階も修理維持も4倍かかる。アップデートは16倍かかる。

2018/08/06(月) 11:09:45.44

圧倒的有利な立場の者は弱者に都合がよいことはしない
だから日本はX-2でステルス技術を身につけ
XF9-1でエンジン開発能力を身につけた

ただこれで強者になったつもりは早合点
単に自立する最低限の能力が身に付いたに過ぎない
強者に協力を仰ぐなんてのは弱みを見せるに等しい
それでいて国産は割高と主張する勢力がいるのも確かだ

日本に必要なパートナーは技術的協力を期待する相手ではなく
開発にあまり干渉されずに単にコスト削減で役立相手だということ
これが防衛省が理想とする共同開発という名前の国産戦闘機開発

ネトウヨはなぜ共同開発となるとパートナーに都合がよいことをするのが当たり前と考える

2018/08/06(月) 11:10:49.46

ちゅうか未だにF-22を超えられないとか言ってる連中って長期休みだからってちょこっと覗きにきた奴らか？日本は戦闘機作ったことないからとかいう手垢の付きまくった理由以外の根拠があるなら言って欲しいもんだな

2018/08/06(月) 11:17:00.21

終わってしまった戦闘コプターの後継はもうF35Bでええな

①戦闘機は行動半径1000km超であり1-2飛行隊で全国カバーできるが、同等の領域をカバーするには戦闘コプターは6-8飛行隊必要である

②量の比較はF35は最小半飛行隊×2でいいが、戦闘コプターは16×6-8+予備1-2飛行隊の計120以上整備しないといけない

③F35×1-2飛行隊より戦闘コプター10飛行隊のほうが機械整備、人員負担以上に基地拠点整備代が多くかかる
土地代のみで年50-100億、基地要因だけで1000人無駄にかかる

④戦闘機は核を含む攻撃下であっても、空中給油機と移動を行えば作戦は継続可能だが
飛距離短い戦闘コプターは拠点が潰されると死ぬ
野戦飛行場は別途負担がかかる。総じて戦闘コプターは人員負担、工数負担の大さが許容できない

⑤日本本土上空でSAMが生きてれば、大陸の基地と大きく離れた本土上空を戦闘機や護衛艦のSAMで継続して阻害し敵が航空優勢を確立できない
但し戦闘コプター相手ならば、敵はMANPADSや小型SAMだけで戦闘コプターを阻害できるものの
F35相手に継続的に小型SAMシステムで飛行を妨害するのは無理

⑥F35×10機は最大160発のSDBを70-110km先に放り投げSAM相手にアウトレンジもできる
戦闘コプター16機は最大250発の対戦車ミサイルを装備できるが日本で一度に250両もの味方、敵の車両が集結するような状況自体がない

まぁどうみても特定と使い勝手と、本土戦でも敵は完全な航空優勢を確立できない状況からすれば
F35は相対的に有利でより確実で絶対だろうと
また戦闘機は防空にも対艦攻撃にも使えるが、戦闘コプターは内陸使用に限定されるし

管轄も空の戦闘機と陸のコプターよりも、空の戦闘機体に統合するほうが負担、人数負担諸々合理的
戦闘コプターをまともに100機以上整備したら人数的な負担が許容できないよ

2018/08/06(月) 11:18:36.04

雑誌や新聞の記者かもしれんな

2018/08/06(月) 11:20:08.35

>>43

そういうアホ連中の批判をかわし
上手く実質的に国産開発をスタートするには
それなりの政治的演出が必要

日本主導の開発は譲れない一線だ
これを一直線に主張しても日本にはできない
コスト高だと言い張る連中もいる
そいつらの主張を抑えつける政治的アイテムが名目だけの共同開発だ

設計や政治的な干渉や管理を受けずに
コスト削減効果をアピールできる内容の共同開発演出
アホを抑えつけるには力だけでは揚げ足を取られる
奴らが好みそうな演出も必要なのさ

2018/08/06(月) 11:23:16.58

>>45
にしては微妙な文章

2018/08/06(月) 11:50:33.85

F-3はアメリカでGen6の開発が難航したときのバックアップとして有用なんで
アメリカも開発を許容するし海外メーカー噛ませない方が安いし早いというのが
日本の判断ならそれを尊重するよ

2018/08/06(月) 12:12:00.55

そもそもF-3が当初から第六世代的な要素を織り込んだ機体だし

無人機との連携を前提にしウェポンベイに小型無人機を搭載
高効率エンジンによるステルスと大航続距離の両立
AIによる戦術判断、戦闘支援
電子攻撃に高い耐性を持つフライバイライト制御システム

あと足りてないのはレーザーとTWTレーダーぐらいなんで
それが完成次第搭載改修型作って第六世代機にできる（かも？）

2018/08/06(月) 12:14:54.58

>>49
ウェポンベイに子機入れるのは後になるんでないかな？
ライトスピードウェポン採用してからウェポンベイに入れると思うし
その前はC-2なりP-1から無人機飛ばすんでないかな

2018/08/06(月) 12:15:11.07

第6世代なんてなーんもわからんよ。
アメリカがひっそり耳打ちしてくれたら別だが。

2018/08/06(月) 12:18:06.07

>>51
第六世代は高度四万メートルをマッハ8で飛行してメガワットレーザーで地上を焼き払う機体とか言われたら困るな

2018/08/06(月) 12:25:55.50

やはり、可変戦闘機を作るしか無いな

2018/08/06(月) 12:29:07.78

大気圏内を核パルスエンジンでぶっ飛ばすのはNG

2018/08/06(月) 12:29:49.02

戦闘行動半径2500キロ以上で30分以上のスパクルが可能で
無人機とレーザーを積んで高いステルス性を活かして気付かれずに
敵地に侵入して目標を叩いて出てきた敵機を長距離AAMで叩き落として優雅に帰還

出てる情報だとこんな感じかなアメリカ

2018/08/06(月) 12:48:54.74

>>51
それもあてにならない
途中でコケるかもしれない

2018/08/06(月) 12:49:50.78

レーザー砲とAAM付きのPLUTOで良さそうだな。ただし排気ガスが一次核エンジンなんで帰ってこられても困るがｗ

2018/08/06(月) 12:50:23.00

>>41
そんなに三菱が有能設定にするのは流石に無理があるわ

技術力で完全に負けてるのは認めたほうがいい

2018/08/06(月) 12:57:10.04

別にアメリカが開発中の最新鋭を凌駕する戦闘機を造れなんて誰も思ってないし
30年前の機体をモデルに最新のレーダーとセンサーの載せるのを目標にする事が
そんなに難しいことなのか？

2018/08/06(月) 13:10:29.38

可変ノズルつけたら制御は相当に難しくなると思うよ
故障率やメンテコストも上がるだろうし

2018/08/06(月) 13:17:01.89

>>59
そんなんじゃ中国と戦えないよ

2018/08/06(月) 13:19:12.53

可変ノズルはまぁ、運用面から見て必須要件かといえば微妙かと。

2018/08/06(月) 13:20:36.06

前にも書いたが今回のFXは異例
できるだけ政治問題化させない為の苦心がよくわかる
変にハッスルする奴が出ないよう慎重に動いている

外国の候補機/改造案には一切正式候補扱いを与えていない
今までのFX/FSXは必ず段階的に候補を絞っていく作業をしてきた
それが今回は何と何が比較されてるか明かされていない

唯一提案内容が見えているのはLM案だけだ
それもF-22改造案という非現実的な提案であり
更に提案早々にネガティブ報道が出てしまう状態
明らかにLMを下手にハッスルさせないで
政治的な動きを封じる為だとよくわかる対応だ
これはFSX選定時にMDが妙にハッスルして政治問題化した教訓からだろう

正式候補機/候補案扱いしなければ政治的動きは限定的だからだろう
今年には正式決定すると言われてる計画で
外国機候補/改造案が一切正式候補にされてないのは
FX/FSX選定史上初の異例な選定方法

おそらけ外国機ベースの開発案は最初から
考えていない可能性が非常に高い

2018/08/06(月) 13:31:10.53

>>61
そもそも日本だけで中国と戦うわけじゃないから
米軍が来るまで負けなければいい

2018/08/06(月) 14:02:31.49

アメリカのGen6を凌駕しない程度に中国の最新鋭機を凌駕する機体なら普通に戦えるな

2018/08/06(月) 14:05:48.66

>>64
お前は一体いつの時代の人間なんだ
アメリカがわざわざ日本のために自国と同等か少し強いぐらいの超大国中国と戦うわけ無いだろ
中国が弱小国でアメリカが世界の警察やってた時代はもう終わったんだよ

2018/08/06(月) 14:08:11.36

そりゃあ大変だ～

2018/08/06(月) 14:23:24.59

いやー大変だ大変だ(棒)

2018/08/06(月) 14:24:21.54

五毛党も大変だな

2018/08/06(月) 14:27:29.84

F-3が26DMUベースになったとして、ウェポンベイに無人機を格納できるのかね？
テンペストみたいに胴体中央にぶっといチューブ状のベイを通す構造じゃないと無理じゃね
しかしそうすると、インテークが直線状になって前方ステルスを確保できなくなるかも
ASM-3プラスαほどの規模の無人機として、最大2機を翼下懸架するという形を採るのだろうか。

2018/08/06(月) 14:30:42.05

中国必死やな