【XF9-1】F-3を語るスレ62【推力15トン以上】

2018/08/05(日) 10:24:04.06

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ61【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1532767223/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
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2018/08/12(日) 16:45:30.28

>>931
乙
夏だな

**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 2ece-2km2 [153.182.66.207]) · 2018/08/12(日) 16:52:48.67

次スレ立てました。今回は問題なく立てられた。

【XF9-1】F-3を語るスレ63【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1534060080/

2018/08/12(日) 16:54:38.18

>>922
何気にってか相当すごい。J/APG-2の探知距離が噂通りAPG-79相当あるなら、
径はそのままでAPG-77より40％ほど上回る視程を得られるっぽい
J-20やSu-57の正面RCS0.1m^2ならば、約90NMIの距離でレーダーコンタクトとなる
これならば、J-20やSu-57相手にAAM-4の性能を十二分に活かした攻撃を行える

J-20やSu-57のレーダー性能次第だけども、RCS1m^2程度のF-2でも戦えるようになる？

2018/08/12(日) 17:07:35.82

>>933
乙乙

2018/08/12(日) 17:09:06.56

>>934
ベルカのベースになってるイールビスEが3m^2の目標に対する最大探知距離は
350～400キロだからF-2じゃ難しいのでは？
X-2と同等の昆虫～鳥類程度なら余裕だけど

2018/08/12(日) 17:13:04.74

レーダーが高性能化すると、それに伴って発電機も大事になってくるけど
その分野でも日本は自前で揃えられるから国産化に向けては有利だな

2018/08/12(日) 17:46:08.51

>>936
あーそりゃ無理だ　RCS1m^2だと300kmほどで探知されてまうぽい
やっぱステルス機は必須だわ（F-35なら被探知距離60kmほどらしい）

2018/08/12(日) 18:00:09.24

ハードは国産で揃えられるけど最大の課題は戦術情報処理支援システムじゃないのか？
レーダーなり、統合センサーでとらえた脅威度の判定と対処に関するソフトだと思う。

イージスの場合もレーダーでは無く戦術情報処理システムが肝で、MHIのミニイージス
でもレーダーでは無くその処理システムが肝だった。

F2でも研究されていた新米Pでもベテランと同等に戦える支援システムを云々していた
はず。
ここは最新の空戦経験データーを蓄積しないと困難なんだろうし、日本が一番苦手な
箇所じゃないのか。
イスラエル+米国が一番データーを持ってるのだろうけど。

2018/08/12(日) 18:10:00.91

結局ぶち当たる壁はIT
IT人材はシリコンバレーや深センに吸い取られてる

2018/08/12(日) 18:13:27.33

>>908
F-2の電波吸収材も定期的に塗り直してんの

2018/08/12(日) 18:19:57.68

>>939
そういうノウハウはF35からパクれば良い。

大事なのはいつどういう情報をどのように処理するかという「仕様」でそれは実際にF35を導入して運用しないとわからない。

逆に言えば「仕様」さえわかれば日本の技術なら同じものを作るのは簡単。

2018/08/12(日) 18:21:33.24

>>940
IT関連が強い国は第6世代開発で有利になりそうね
中国が第6世代とかで強気なのはそういうのがあるからなんだろうなぁ…
日本はすぐガラパゴスしちゃう悪癖さえなけりや…

2018/08/12(日) 18:23:19.56

>>943
日本が所謂ガラパゴス化するのは新技術を無理矢理実用化して投入してしまうからでな
軍用機の場合はそれはむしろ美点となるので心配ないかと

2018/08/12(日) 18:31:34.22

>>944
でも今は何でもかんでも統合するのが流行りじゃん？
新技術を投入する場合既存のも弄らないといけないから手間が相当かかりそうだが…
無理やり投入しようとするとグチャグチャで使いづらそうだし…

2018/08/12(日) 18:40:51.35

第六世代はどんな形になるかはわからんが、絶対に情報技術が中核になるのは確か
自国でIT人材が育ってない国、IT人材が集まる魅力がない国はここで脱落する

2018/08/12(日) 18:43:24.78

>>946
インドIT強いからインド抱き込めるとこが強くなりそう？

2018/08/12(日) 18:47:22.13

IT関連の話でガラパゴスとか何言ってんだかな。ガラケーの時代で止まってるのか？

2018/08/12(日) 18:47:42.97

>>947
「インド人のITエンジニアは優秀」という風潮は正しくないという研究結果
https://gigazine.net/news/20180525-most-india-it-engineers-incapable/

2018/08/12(日) 18:52:57.44

>>933
乙です。

2018/08/12(日) 18:52:58.74

レーダーの観測範囲が2.3倍は面積だろうな、距離で1.5倍か
それでも大きなアドバンテージになる

2018/08/12(日) 20:16:19.70

今のトレンドでこれが未来の絶対技術と言い放つことの愚かしさよ

第四世代機の時代にも妙ちくりんな未来戦闘機予想図が氾濫したものだが

2018/08/12(日) 20:23:51.01

>>946
日本の事かw

2018/08/12(日) 20:24:18.28

>>939
それね、もっとも困難な陸上兵器で世界に先行して実用化してしまってるわけなんだよね、日本は

2018/08/12(日) 20:25:00.87

>>953
悔しいのか？

2018/08/12(日) 21:01:04.03

>>955
日本のIT企業に魅力あるかよw

2018/08/12(日) 21:02:23.34

悔しいかw

2018/08/12(日) 21:26:22.47

ガラパゴス化とは特定市場に最適化され過ぎた結果他で通用しなくなる現象であって技術力の優劣を表す言葉じゃないよ

2018/08/12(日) 21:35:15.40

日本の防衛環境なんかガラパゴスそのものじゃないか…

2018/08/12(日) 21:39:43.41

ハードが先にあってソフトだからね。

2018/08/12(日) 21:42:15.85

>>958
進化の方向性をコントロールできず結果として開発リソースの無駄遣いにならないん？

2018/08/12(日) 21:43:23.88

戦闘機に使うITってスマホアプリみたいなのじゃなくて
機械系の組み込みソフトのイメージだと思うんだけどな

2018/08/12(日) 21:47:50.68

>>958
日本企業のガラパゴスが問題にされたのは日本市場に特化した物をそのまま世界に売ろうとするからだろう
日本でやるなら別に問題ない

そして日本の武器開発は基本的にトレンド後追いの堅実志向だから
そもそもガラパゴス云々は間違い

2018/08/12(日) 21:48:15.84

>>961
AESAシーカーなんて日本以外どこもやってないガラパゴスだとか息巻いてる香具師もいたけど
結局ｲｷﾞﾘｽに気に入られて共同研究とか始まってるんで別に無駄にはなってない

2018/08/12(日) 21:49:37.35

床屋談義のノリで日本のITはガラパゴスだからソフト開発は無理だとかちょっと頭悪すぎない？

2018/08/12(日) 21:49:45.90

>>963
ガラパゴスと言われるものの中には、結果的に日本が世界より進んでいた技術もあるぞ。
おさいふケータイなんてのは、その例の一つだな。

2018/08/12(日) 21:50:19.33

つか近代史を見てもあの狭い欧州半島中でひたすらガラパゴりまくった軍事勢力が
チート化して世界を席巻したのが流れやぞ
ユーラシア中央部でデファクト取ってたはずの奴らがむしろ薙ぎ倒された

2018/08/12(日) 21:52:30.64

>>965
日本のITでコード書いてる奴いねぇよw
口ばかりのExcelもまともに弄れねぇ奴ばっかw

2018/08/12(日) 21:53:10.51

HVはガラパゴスとか言ってた香具師もいたけど
結局敵失とは言えドイツディーゼルを殴り倒したしな

2018/08/12(日) 21:54:00.76

だからスマホアプリのイメージで兵器ITを語るなって

2018/08/12(日) 21:55:53.83

何言ってるのかよく分からないが流石にExcelがプログラミング言語だと思ってるわけじゃないよな？
とりあえず純粋な偏見で喚かれても何も言いようがないとだけ

2018/08/12(日) 21:57:20.57

>>968
それはお前の周りにいないだけじゃないの？

2018/08/12(日) 22:00:43.18

>>969
「HVは複雑すぎる」
「ディーゼルに力を入れる欧州メーカーが正しい」
「将来的にはEVの時代になる」

・・・ほんの5年くらい前までの自動車評論家たちは、こんな感じでしたかね。

2018/08/12(日) 22:03:15.09

>>973
KSとか？

2018/08/12(日) 22:04:19.14

へーすごいな
10式の戦闘システムはExcelで作られていたのか

2018/08/12(日) 22:12:52.83

へー俺はExcelなら自信あるから売り込みにいこかな

2018/08/12(日) 22:13:47.68

まあ単芝で煽ってるような奴の周りなんてそんなレベルだろう

2018/08/12(日) 22:17:16.94

プログラミング言語の問題めっちゃ重要だよね…
F-22は機密だののためにかなりマイナーな言語使った結果今やそのプログラミング言語が出来るやつが居なくなっちゃって更新すらままならないらしいし
F-35はそういうの踏まえたかは知らんが共同開発のためにC++使ってるそうだし
F-3は何になるんじゃろうな
やっぱりC++？

2018/08/12(日) 22:26:43.57

日本の研究はガラパゴスだから評価されないとか吠えてた人たちは
日本人のノーベル賞受賞が増え始めたあたりでシン…と静まり返って
何も言わなくなってしまった

2018/08/12(日) 22:28:55.47

結局ガラパゴスではなかったのか？
それともガラパゴスだからよかったのか？（独自性が評価に繋がった

そのあたりの分析や反省を全くやらないのでいつまで経っても進歩しないし
単純なラベリング合戦を「批評」と称する言論から脱却できない

2018/08/12(日) 22:30:48.11

F-22は機密だののためにかなりマイナーな言語使ったのが仇になって
今やそのプログラミング言語が出来るやつが居なくなっちゃって更新すらままならない

C++は確かに今の組込みでは主力だけどポインタとかが残ってる言語だし
下手にクラスのある言語だから初期化の方法も引数での参照の仕方もうろ覚えのポンコツ技術者連れてきて
あっちで入力値が消えこっちで別の値になりで悲惨な事になる

フレームワークという名の要するに簡略化したルールを作って
その中だけで「こういう値を使いたい時にはこう書いてね！」と関係するメンバー全員で約束できればいいんだが、
そのフレームワークを作れる、つまりいい加減なプログラムでも間違いなく動くように作れる奴が
中心にいるかどうかが鍵になってくる

各チームに言語経験の浅い奴がいて、そいつがいい加減なコード書いて後で値が消えた動いたで大騒ぎの大炎上になるのは避けたい

2018/08/12(日) 22:30:52.87

日本のアニメもガラパゴスだな
そう言ってた人たちは日本のアニメが世界的に評価されるようになって
中韓が真似をし始めると中韓はこんなに金を注いでるので
日本のアニメはもう没落だと吠える方向に転じてるが（ガラパゴスはどこに行った）

2018/08/12(日) 22:35:06.50

>>952
それは良い物じゃないかい？
妙ちくりんな未来予想図

2018/08/12(日) 22:36:46.05

海外に一切売れないってのはガラパゴスしてる、ってことでしょう。
基本他の国はどんどん経済成長して日本の相対的な地位は下がってくし、競争力を持った兵器開発力を保持するためには海外でも仕事を取ってくるぐらいになってくれないと厳しいんじゃないか。

2018/08/12(日) 22:37:15.10

>>981
ぶっちゃけF-35はそんな状態だと思う
800万行もあるシステムで更新やらデバック作業できるんだろうか

2018/08/12(日) 22:40:23.64

ここ20何年か対外債権世界一を独走する国が地位が下がってるってか

2018/08/12(日) 22:40:28.70

部品輸出伸びてるで？＞海外に一切売れない

2018/08/12(日) 22:41:47.80

＞どんどん経済成長

ここが頼みの綱なんだろうな

2018/08/12(日) 22:45:27.86

ちなこのスレに関係のある航空部材の分野では
民生品も含めて地味にシェアを伸ばしてる

ニッポンの航空機部材、さらなる飛躍の時が来た！
国際共同開発の軌跡と将来展望
https://newswitch.jp/p/14017
＞礎築いた「Ｖ２５００」
＞航空機で重視される性能の一つ、燃費性能に直結する航空機エンジン分野でも日本勢は存在感を発揮している。
＞そんな航空機エンジンの分野で国際共同開発の礎を築いたのが欧エアバスの「Ａ３２０」に搭載され、
＞世界的ヒットとなった「Ｖ２５００」だ。１９８３年、日本、英国、米国、ドイツ、イタリアの５カ国による
＞共同開発契約が締結され、その後の開発体制の変更はあるものの、１９０社以上の航空会社から累計７５００台
＞を超える確定受注を獲得。その信頼性と経済性は高く評価された。
＞Ｖ２５００プログラムでは、ＩＨＩ、川崎重工、三菱重工が合計で２３％、米国・プラット＆ホイットニー（Ｐ＆Ｗ）が６６％、
＞ドイツ・ＭＴＵが１１％の比率で参画。ＩＨＩ、川崎重工、三菱重工がファン部や低圧圧縮機部、シャフトなどの開発、量産を担当する。
＞日本勢は１９９６年には、７０～１００席級のリージョナルジェットに搭載される米ゼネラル・エレクトリック（ＧＥ）製
＞「ＣＦ３４」エンジンの国際共同プログラムに約３０％の比率で参画。

＞日本のチャンスは大きい。その理由はニッケル合金より軽量で耐熱性が約２割優れるＣＭＣ（セラミック基複合材料）の技術力にある。
＞ＣＭＣは繊維状の炭化ケイ素（ＳｉＣ）をセラミックスで挟む構造で、実用化のカギを握るＳｉＣ繊維を手がけられるのは宇部興産と日本カーボンだけだ。
＞日本カーボンはＧＥ、仏サフランと製造合弁会社、ＮＧＳアドバンストファイバー（富山市）を立ち上げた。一方、経済産業省が進めている
＞「次世代構造部材・システム技術に関する開発事業」の一環として、ＩＨＩや宇部興産、シキボウなどはＣＭＣ高圧タービン翼の開発を加速している。
＞ＩＨＩは７月、将来戦闘機用を目指したジェットエンジンのプロトタイプ（ＸＦ９ー１）でＣＭＣを高圧タービンに使用し、防衛装備庁航空装備研究所に納入した。
＞こうした世界最先端技術をテコに、日本のエンジン産業は一段の飛躍期を迎えるだろう。

2018/08/12(日) 22:53:03.14

デフェクトスタンダードを作ろうとすれば世界を取り仕切るだけの力がないと無理だろう。
アメリカはこれで川上の利益を上げているが、日本語じゃどうしても後追いになる。

2018/08/12(日) 22:54:27.85

そりゃインドにだって抜かれちゃうし(28年頃)、基本アジアは全体的に成長著しいわけで。
あとまぁ部品が売れるのはいいことなんだけど、完成品の競争力はやっぱ完成品が売れるかどうかだろうと。

2018/08/12(日) 22:56:06.57

初期化もnewもしないで配列宣言して5chというか２ちゃんのみんなの大好きなプログラミング用語が多発する

2018/08/12(日) 22:59:52.24

>>991
もうちょっとよく見て
アジアでも高い成長してる国は限られてる

2018/08/12(日) 23:03:25.85

数年前は威勢の良かった韓国も今年はもう成長率2%台まで落ちてきて
出生率は驚異の1%未満の見込みだしな
上がることもあれば下がることもある（アルゼンチンやベネズエラのように）

2018/08/12(日) 23:04:55.31

梅？

2018/08/12(日) 23:06:09.04

インドや中国に抜かれるのはわかるが、他のアジアの国に抜かれるビジョンが全く見えない

2018/08/12(日) 23:06:31.80

>>990
TRONが組み込みソフトOSとして高いシェアを持ってるように
後追いでも市場を支配することは可能なんで後は言語より政治力次第かな
情報系は前世紀からアメリカに散々叩かれて発展や普及を阻止されてきた経緯があるんで
まぁ今ならある程度跳ね除けられるのかもしれん

2018/08/12(日) 23:08:08.56

マレーシアあたりは人口動態的にそろそろ成長が止まるのが見えてきてるな
東南アで若年層がまだ多いのはフィリピン・ベトナムでここがどうなるか次第
どうにもならなかったら南アジア国家にバトンタッチで終了する

2018/08/12(日) 23:08:12.15

>>971
EXCELのVBAは昔のVB6というプロが開発に使っていた手続き型言語と同じものですよ

2018/08/12(日) 23:08:40.17

VBAは糞（直球

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