軍用拳銃を語るスレ 64式微声手鎗

**ベレッタ** · 2018/08/06(月) 23:14:23.82

軍用拳銃を語るスレッドです。
前スレ
軍用拳銃を語るスレ FEG PA-63ナバ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1527120305/

64式微声手鎗 (微声拳銃)
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?PRC%2064%BC%B0%C8%F9%C0%BC%BC%EA%C1%F9
Type 64 silenced
http://modernfirearms.net/en/handguns/handguns-en/china-semi-automatic-pistols/tip-64-besshumnyj-eng/

>>980くらいから次スレタイトルを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 17:21:03.65

>>339
その可能性はあるけどM37の時にもリコール出してるからS&Wは日本を舐めてるのかと

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 17:31:48.37

むしろ日本警察側の選定眼がないんだろ
現場の勤務者の声に引きづられて軽量モデルにこだわり過ぎなんだよ

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 17:48:14.80

使用事例と腰痛対策等を天秤にかけた結果かと。
主たる使用者は地域警察官なんだし、現場の意見は重要。

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 18:19:28.35

SAKURAだと5発装填時で500gくらい？

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 18:38:11.53

日本の警官は拳銃より携帯出来る折り畳み式刺又の方が優先度高いからなぁ…
福岡県警と兵庫県警は別だけどｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 18:39:10.30

ポリマーのセミオートでいいと思うけどな
SAKURAの調達価格より安いと思うよ

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 18:40:06.50

グロック17よりもグロック43やP365のほうが日本の警官にはいいのかもな

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 19:36:39.70

シングルカラムG25にマニュアルセイフティがいいな

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 19:42:39.11

H&Kのサブコンパクトがいいな

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 19:59:22.98

S&Wとの腐れ縁は切れないからM&Pのフルサイズで

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 20:24:44.64

>>353
9ミリ拳銃の後継機候補の中で真っ先に落とされた製品をあえて使うのか

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 21:26:53.99

>>344
シンガポール警察のコンペでSWはトーラスに負けてるからのう

ブランドに胡座かいてるのかもしれない

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 22:00:33.05

ピストーレの入手方法を教えてください

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 23:41:56.03

日本のポリさんは犯人殺しちゃいけないから38splで十分
アメリカのポリさんは殺される前に殺さないといけないから9mm以上のセミオートが必要

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 23:55:29.01

明らかに車で轢きに来ている犯人相手に発砲した結果死亡させてしまったケースでも
当たり前のように裁判で行動の意味と是非を個人も警察組織も問われる国だからな

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 00:10:06.96

ピストーレの入手方法を教えてください

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 00:10:52.83

ピストーレの入手方法を教えてください

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 00:11:49.69

>>358
警察官なら車をカラテで破壊すべきだった。

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 01:51:13.94

警察はチャックノリスを雇うべきだった

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 02:06:14.50

男はチャック・ノリスを轢き殺そうとしたが、
車ごとチャック・ノリスに轢き殺された。

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 06:14:48.17

奴ならまず突進してくる車を足払いで転倒させ、背後からのし掛かって締め頃し

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 12:11:12.21

北斗神拳を習得すれば指先一つでダウン

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 05:46:42.16

ここまでセガールなし

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 08:58:51.40

セガールはトッピンパー

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 12:14:38.94

待て、セガールは最後の武器だ

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 17:53:48.53

セガールといえば1911
日本警察は1911を装備するのだ
230グレインの45ACPホローポイント、貫通力は低いから第三者への被害も防げる
SAだからスムーズに撃てる
問題は重量だな

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 18:17:25.25

戦後に戻っとるがな

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 20:24:35.00

>>370
時代は回る
フルサイズが重いというのならディフェンダーとかでもいい
とにかく1911だ

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 20:41:41.02

P365の空重量が500ｇでG43のフル装填重量が634ｇだとか。
じゃ装弾数が3発多いP365のフル装填重量ってどのくらいあるん？
で、P365の500ｇ前後を基準にしてそれより軽いサブコンパクトってあるの？
軽量リボのM360が空重量で419gという事だが、装弾数の分CCW的にはオートの方が不利？

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 21:35:33.59

>>372
カーのCシリーズならば9mm6+1で396gだね
38splと同程度の威力である380モデルなら更に軽くて7+1で289g

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 21:50:56.18

カーは一般人がキャリーするにはいいな
ダイジローも愛用してるし
それにカーっていう名前がいい
カー

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 00:45:57.41

時計回り：シールド 9、PM9、マイクロ9、P938、Boberg XR9S、LC9S、G43 。
センター：P365
https://www.glocktalk.com/attachments/8b657976-7f2e-4575-bf63-311cf0b61c5a-jpeg.383926/
どれがいいんだろうな…装弾数か、CCW的には軽量が正義か？

あとカーのPM9とCM9の違いがよく分からんよな
http://monderno.com/wp-content/uploads/2011/11/Differences.gif
ポリゴナルバレルとライフリングバレルの違いくらいしか判らん…それだけで値段違いがあるん？

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 01:06:14.78

CM9のがローコスト版なんでしょう。スライドストップが削り出しからMIMに、スライドの加工も省略って書いて有るじゃないすかｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 01:43:08.23

うんまあ、廉価品なのは分かるけどさ…性能的な差別化とういうかさ。

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 02:21:08.41

採用しない銃のアーマラーを育成するのも不自然な気がするので、
この教育費用は実質トライアルへのメーカー対応費用なのかなとか思う
http://www.mod.go.jp/gsdf/fsh/fin/30koubo/H3011.pdf
https://pbs.twimg.com/media/Dl1WR-gUwAABpf-.jpg
このリストにSIGはないけれど、第4のメーカーとして無償で対応しかも本命って可能性はないんだろーか
既存ユーザを他社に取られるとふつーかなり怒られると思うのだけれどｗ
P210ユーザだったデンマーク軍へのトライアルでのSIGの至れり尽くせりぶりを見ると妄想がはかどるｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 02:47:14.81

9ミリ拳銃の後継が決まるのはまだまだ先だと思う

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 11:18:13.22

マニュアルセーフティが無い拳銃を自衛隊が採用するとは思えないけどな

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 11:35:17.54

警務隊は警察みたくトリガーに
ゴムストッパー入れてるんでしたっけ
？

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 12:02:14.41

>>380
P220のどこにマニュアルセーフティがあるか説明してくれないか

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 12:08:40.73

>>375
P365小さいな
これで他より2発は多い10発入るのだから爆売れするのも納得

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 12:11:52.16

カリフォルニア君もP320の命中精度に満足の様子だし、いきなり「やっぱSIGな」、アリだと思います

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 12:32:17.12

まぁ警察がSIG P230にサムセイフティ付きを作らせH&K P2000にもバリアントにないセイフティ付きを納入させているのに比べると自衛隊のP220は不思議
でもSATのP226はサムセイフティ付いてないらしいので少し失望したｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 12:35:24.07

警視庁のおまわりさんはもはや安全装置なしだから、
SATがデコックして持っていても何の不思議もない。

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 15:38:45.81

軍人なら空チャンバーで携行でいいんじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 21:33:26.51

9ミリ拳銃の携行はマニュアル時点でチャンバーインですぞ

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 21:50:20.84

>>388
シャツインですか？

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 22:30:30.04

チェンバーイン&ハンマーダウンで携帯が基本＞自衛隊の9mm拳銃

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 00:20:10.24

9mmダブルカラムの銃特有の角材を握ってるような感覚が好きではないのですが
もっと小口径でハイパワーなカートリッジ、たとえば32スーパーみたいな物を作れば
一発あたりの初活力はそのままで多弾倉化でき、トリガーリーチも短くできるという
まさに理想を具現できるのですが、何故やらないのでしょう？

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 03:24:34.49

>>391
小口径高速弾の薬莢が長い、マガジン内蔵のグリップはやはり握り難い。
Five-Sevenのモデルガンを握ればわかる。
一応そのアイデアはすでにKel-TEC PMR-30で具現化された。
しかしあれは実用品ではなくスポーツ射撃用に作られた銃だ。

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 03:44:19.22

でも45ACPと10mmの1911は同じサイズなんでしょ？

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 04:37:15.07

>>391
まあグロックは角材だけど
CZとかVP9はいい感じだと思うけどな

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 05:25:50.22

>>391
このリストの.32とか7.6Xmmのアモを元にして作るってことか
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_handgun_cartridges
オートに使うならリムレス必須でケースの太さを抑えたいからボトルネックは×でストレートケース
ケース容量を稼ぎたいけれど全長は9x19mmと同じくらいで30mm未満。でもMEを稼ぎたいのでブレットのサイズは大きくしたい。無理やんｗ

この7.65x20mm Longueとか+P化するとか。悲惨なイン○テンツとか酷い言われようですがｗ
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/08/30/historical-personal-defense-weapon-calibers-015-7-65x20mm-french-longue/
この真ん中のやつ。右隣が32acp,9x19mm
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2017/08/0218170005-660x371.jpg

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 08:41:04.88

>>391
角材系のグリップは握りづらいっていうひともいるけど、アレ抜き撃ちの時にグリップした時点で正面が分かりやすいという利点もあるw
グリップからエイムの間にちょっとだけだが補正ができる
1911みたいな楕円でも似たことはできるがm&pみたいに丸に近い感じだとそれがすごくやりづらい
感覚的にはすごく「握りやすい」と思っちゃうんだけどね
握りやすいのと撃ちやすい、狙いやすいは結構別物

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 09:16:34.55

日本刀の握りは楕円形だけど、あれは刃筋を立てるために研究されまくってああなってると思うんだよな、
リアル鮫革に柄巻きのグリップとかどうでしょう

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 11:09:02.84

見たことないけどパラコード巻くのは有りだと思うんだ

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 13:32:22.36

ウッドグリップはチェッカリング有っても滑るのに
G10グリップは全然滑らないのはなんでなんだろう？

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 13:45:44.63

wniの鈴木里奈かわいい
　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
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**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 14:08:03.17

>>399
ウッドは硬いのはエッジを立てやすいがそういうのは高級品だし
G10はFRPで量産出来てさほど高くはないのにエッジは立ってるので
同じような価格帯では断然G10が滑りにくいと感じるのではないかな

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 16:57:04.09

日本人の手に合う拳銃といえば十四年式拳銃だな

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 20:18:02.13

>>402

彡(ﾟ)(ﾟ)「この拳銃刀みたいに握りやすいンゴねえ……？せや！」

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 20:20:50.44

>>402

彡(^)(^)「サーベルと合体して最強の近接武器にしたろ！
これで突撃したら天下無双やろうなあ…」

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 20:54:21.91

>>404
https://i.imgur.com/jQ1ZJo9.jpg

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 21:27:19.56

つべのシグの公式アカウントでアメリカの四軍と沿岸警備隊にM17がされたって言ってるけどマジ？陸軍は理解できるんだけど

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 22:01:08.58

《ボクの考えたサイキョーのサブコンパクト》
ストライカー式はグリップ内に
ハンマースプリングが無いので
グリップを小さく出来る
　　(ﾟдﾟ)
　　(|ｙ|)
サブコンパクトはCCWに有利だが
グリップを切り詰めている為
装弾数が減る事になる…
　　(ﾟдﾟ)y=- y=-
　　(＼／＼／
そこでグリップを入れ子状の構造にして、
クイックドロゥからマグチェンジの際に
引き出し式エクステンショングリップを伸ばす
　　(ﾟдﾟ)y=-
　　(＼／＼
　　　　　＼y=-
ロングマガジンを装填すれば
あら不思議、サブコンから
コンパクトモデルになるという寸法。
　　　ｰ=y―
　　　　　｜
　　　(ﾟдﾟ)
ｰ=y＿／|ｙ|
グリップ幅を薄くする為に単列弾倉にするが、
フルサイズグリップから食み出る部分からは
複列弾倉にしたりドラムにすればいい。
ｰ=y　(ﾟдﾟ)　 y=-
　＼／|ｙ|＼／

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 22:02:30.16

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 22:04:19.77

まだ小学生の夏休み終わって無いのか？

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 22:12:30.07

>>397
本物のサメ(エイ)の皮と正絹の柄巻きでグリップなんぞ造ったら銃本体より何倍も高価になるけど宜しいか？w
樹脂で鮫皮のボコボコと化学繊維を樹脂で固めて柄巻き風なら、案外良いものが出来るかもね？

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 22:25:31.28

10年以上前にナイフの滑り止めにパラコード巻くの流行ったじゃない、あんな感じで拳銃にもやってみれば？

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 22:29:41.88

>>407
そんな引き出し式だと強度に不安があるし無意味だね
よくあるエクステ式マグバンパーにするだけで良いし

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 22:32:09.62

滑り止めは自転車のタイヤのチューブをグリップにつけるのがいいってアームズマガジンに出てた元デルタのおっさんが言ってた

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 22:49:05.04

>>407
上記の理由でオートじゃ無意味だが
リボルバーならｊフレ用にぴょこんと小指用のグリップ部分が飛び出る仕掛けのが
パックマイヤーのガーディアンって奴で製品化されてるぞ

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 23:04:01.85

>>407
テレスコピックグリップじゃなくてフォールディンググリップのグロックはあったな。実用性はしらんけど
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/11/17/full-conceal-m3-folding-glock-19-pistols-now-shipping/

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 23:23:12.50

>>375
CCWならGlock26一択

完全分解清掃できるスキルがある条件付きでM&P ShieldかSIG 365

やっぱ構造が単純で分解清掃しやすく
市場にカスタムパーツ豊富なのがいいね

Glockは大人のレゴやで

あとPocketPistolにゃ
カバンにルガーでも入れっぱにしときゃいい

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 23:44:34.51

>>416
アメリカでCCWに26より43のGlock党が増えている

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 23:45:20.70

>>417
より薄いからな

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 23:52:13.22

アメリカではグロックボーイズによるP365へのネガキャンが激しいらしいw

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 01:10:43.01

>>415

マグプルのFMG9のストック無い版やね。
クイックドロウも即応性考えられてて、結構いいかも。

＞完全分解清掃できるスキルがある条件付きでM&P ShieldかSIG 365

汚れが酷いの？

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 02:21:44.16

>>420
＞完全分解清掃できるスキルがある条件付きでM&P ShieldかSIG 365
グロックに比べると複雑だから、って事でしょ

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 05:08:15.06

P365はレールが独自と聞いて「今時なんでや」
と思ったら、フレーム幅が狭いのでピカティニーレールははみ出すから、だそうで

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 06:08:21.38

>>416
＞完全分解清掃できるスキルがある条件付きでM&P ShieldかSIG 365
実際はシールドもSIG365もフィールドストリップ以上の分解はマニュアルで禁止してますけどね。グロックも同じく認定アーモラーに頼めと書いてある
ルブリケーションもクリーニングもフィールドストリップまでで出来ると。それでちゃんと動きますよと
動かなくなったらちゃんとしたところに修理に出せば良い。近年のハンドガンの設計思想はみんなそうでしょう。そのほうが合理的だし
グロックも確かにシンプルですけどセイフティの要、トリガーセーフティは分解図に載ってない。おかしくなったらアッセンブリ交換。合理的でしょう

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 23:24:31.75

まあ、英語分らんけど、この辺の動画で何かストライカーの汚れに不具合があるんじゃないかと、勘ぐってしまって…ｗ
https://www.youtube.com/watch?v=7D5UW4KeJhg
https://www.youtube.com/watch?v=zt258o_nX5c

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 23:30:32.40

>>423
1911系が誰でも完全分解できるからなあ･･･
自分の手でトコトンまで完全分解清掃したいって人は多いんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 23:50:54.52

>>424
動画見てないけれどストライカーの製法(MIM)に問題があるんじゃないかとかの書き込みは見た覚えが＞SIG365
>>425
＞自分の手でトコトンまで完全分解清掃したいって人は多いんだろうな
いやいや、多くないんじゃなかろか（根拠なし）自転車とかと一緒で凝る人は徹底的にやるでしょうけれど
特にシールドとかSIG365とかのメインユーザはそんなことしないイメージ（独断と偏見

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 00:07:02.20

>>425
分解は出来ると言ったが…
組み立てられるとは言ってない…！

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 15:01:41.08

まるで成原博士だ

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 20:18:50.31

今月は3大アニメ誌のうち2誌の表紙が銃持ちキャラ

NTの表紙は？オート持ってる

アニメージュの表紙はグロック17か？
このキャラは劇中では357マグナムリボルバーを好んで使うんだけどね

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 21:53:23.33

これか
https://pbs.twimg.com/media/DmuCo0OUwAApU_T.jpg
……なんだこの銃

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 22:06:54.56

>>430
アニメのオリジナル銃みたいだな

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 23:30:46.65

>>430
みなもと太郎が書いてたが…本物ソックリに描くな　と編集者に言われたとか、
最近はソックリに描かないとクレームでも来るんか…なほどソックリに描くね、
描きすぎてコマから浮いてるのが有るわ、絵はお子様向きポンチ絵で銃だけ真横からの精密図とか　

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 23:38:27.21

ソックリに描くリスクって以外に大きいからね
不法所持を疑われないためにモデルガンメーカーの刻印も真似て書き込めという時代もあったそうだし

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 00:53:31.38

だから鉄人28号の頃のガバを書けばいいんだよ、トカレフと見分けがつかないガバを、

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 03:36:45.55

モデルガンのプラパーツの合わせ面のバリまで書くなよボケ。
という主張をどっかで見た

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 06:00:15.29

何かの作品で、銃口にはライフリングが描画されていてその一段奥に6mm口径スムーズボアのインナーバレルがきっちり描き込んであるというのもあった

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 09:06:46.38

アシスタントがガンヲタかミリヲタだからソックリに描いてたと思ってたが…違うんだね

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 12:11:17.24

アニメの場合どうしても大きな面と線だけで表現するから難しいつーとこはあるんよな
とはいえその表紙、スライドストップの影の付け方間違っとらんか
フレームから奥に入り込んでるように見えるんだが

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 14:26:58.91

>>438
それよりリコイルスプリングまわりを見るとスライドがスライド出来なさそうだな
ペルソナ5だから元は何らかのトイガンのはずなんだが

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 14:33:14.98

>>436
弾が切れたシーンで「シュカカカカ！」ってピストンが空打ちする擬音を入れちゃってる漫画もあったぞ。

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 15:46:30.55

>>440
携帯チェーンガンの可能性

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 15:47:01.64

>>440
多分、エアツール的な外力作動式の銃なんだよ、きっと・・・

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 19:11:49.26

＞弾が切れたシーンで「シュカカカカ！」ってピストンが空打ちする

漫画じゃないけどガンダムEz8　ｖｓグフカスタムの弾切れの際にSEにあったなぁ
https://youtu.be/8aDphRCyQTg?t=123

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 19:24:32.04

ドラマなどだと弾切れのときはリボルバーでなくてもカチッ、カチッと音を入れるけど、これは表現上仕方ない面もあるな
マニュアルセーフティが掛かっている場面でもカチッ、カチッ