軍用拳銃を語るスレ 64式微声手鎗

**ベレッタ** · 2018/08/06(月) 23:14:23.82

軍用拳銃を語るスレッドです。
前スレ
軍用拳銃を語るスレ FEG PA-63ナバ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1527120305/

64式微声手鎗 (微声拳銃)
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?PRC%2064%BC%B0%C8%F9%C0%BC%BC%EA%C1%F9
Type 64 silenced
http://modernfirearms.net/en/handguns/handguns-en/china-semi-automatic-pistols/tip-64-besshumnyj-eng/

>>980くらいから次スレタイトルを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 05:19:26.15

重いんだ。
撃ちやすいという評判も、重いせいもあるかな。

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 05:54:44.89

>>738
Bar-Stoでも、ドロップインはそれほど劇的には良くならなくて他のメーカー、KKMとかStorm Lakeなどとあまり変わらない
Match Target(削って嵌め込みを合わせる)だとファクトリーとは全然精度違いますな
そうすっとすごい良く分かるのは、いいバレルもある、だけど、悪いバレルもあるっていう。

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 06:08:45.75

>>739
＞どうせグリップモジュールなんて使わないだろうし
想像だけれど軍もシリアルナンバーで管理してるだろうからP320であればM17で調達したものを保守部材でM18相当にして配備するとかもやるんじゃなかろか
一般的な評価はこんな感じなんでしょう
http://news.militaryblog.jp/web/Why-did-Glock-defeat/SIG-at-US-MHS-Trial.html
個人的にはグロック伝統のやる気の無いサムセーフティはダメだと思う。まぁP320のもあまり褒められたものじゃないとは思うけどｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 08:54:36.36

大量購入で維持費も相当額になる軍ではP320が妥当でしょ
M9から更新の度に、そんなに金かけて拳銃を更新する必要あるのか、と言われて流れたこともあるぐらいだし

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 09:04:35.04

M9から更新の度に、じゃなく、M9から更新しようとする度に、な

つかG19等そのものの性能は問題ないと思うけどさ
取って付けたサムセーフティ以上に、9mmとそれ以外も撃てるように、と言われてG19 MHSとG23 MHSの2種類提出してる時点でやる気無さすぎだろ

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 10:53:24.13

軍や法執行機関にそれほど相手にされなくてもルガーみたいに儲かってるメーカーもあるしね
グロックはすでに知名度も普及率も高いから無理したくないんでしょ
SIGだってM9トライアルの際に「マニュアルセフティ必須」という条件出されてるのに無視してたし
わりとガンメーカーって強情なんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 12:17:20.71

ルガーも儲かってないと思う
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/01/08/ruger-lays-off-50-employees/
最近は小火器メーカーに対する締め付けが酷いらしく融資先から外されたり市が融資条件付けたりするっぽい
多分どこのメーカーも多量発注が見込める軍用とかLEの契約は欲しいはず

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 12:22:44.15

銃メーカーの規模はそんなに大きくないのだろうな

でもって市場規模もそれほどでもない
一番売れる拳銃は数万から10万以下
一度買えば大抵の人は数年以上は買い換えない
銃弾だって市民はそんなに撃つ＝買うわけでもない

オートは知らんがリボルバーだとトーラスが生き残りそうな気がしてきた

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 12:26:41.85

間違えた融資先じゃない投資先だった。乱射事件の影響は銃規制だけでなく色々出てるらしいです

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 12:27:46.59

銃器産業ってニッチだしな

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 12:41:56.59

自分でIDコロコロ認めてるな

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 12:44:09.59

>>748
全米ライフル協会も徐々に追いつめられてるのだろうね

百年後には銃所持禁止になっても不思議には思わない

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 17:22:40.78

>>751
たぶん刀狩りのように大戦が必要だ。

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 18:03:35.02

>>747
トーラスはアジア、南米でリボルバーが売れてるのと、自国のブラジルで警察、軍に各種オートが採用されてたりする
自国産業保護の目的もあるだろうがルガー、S&Wよりも倒産はし難い企業

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 18:28:51.78

中国の次の世界生産工場が南米だと目されてるんだってね。
（南米の次の生産工場がアフリカ）
中国は今、経済崩壊している事を必死に取り繕って隠してる真っ最中だからな…
ブラジルとかラテンの国って、同じパクリでも技術窃盗、知的財産窃盗の中国とは違うからなあ。
イタリア映画とかのパクリもちょっと捻るというか、アレンジをやり過ぎる場合が顕著だよね。

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 19:14:22.65

S&Wサクラ
と
トーラス85
はどちらの方が優秀なのだろう

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 19:22:39.91

自衛隊には9ミリ拳銃の失敗を鑑みて自国生産にこだわらないで欲しいな
調達価格11万円ってアホかボケってレベル

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 19:25:12.03

リボルバーの話題もありになったの？
まあ拳銃スレは軍用やリボルバーで分けるほど勢いないから良いと思うけど

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 19:31:14.51

サクラは日本警察採用
トーラス85はシンガポール警察採用
なので、ギリOKかな

軍用に限定すれば話題はとても少なくなってしまう

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 19:56:36.97

>>758
ど真ん中直球でアウトだよ…
なんでミリタリーでもないリボスレが立っているのか覚えてないのか？もしくは知らないのか？

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 20:09:38.26

>>752
現実問題無理って言われてるから

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 20:15:41.54

>>760
リロード用含めて全土でアモの販売管理すればある程度可能だろうけどやらんわな

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 20:23:28.11

UZIの件は赤羽の社長の個人的な恨みで間違った見解が独り歩きしてるが
真実はマルイに喧嘩売ったのはマルシンであって
流さずに喧嘩を受けたマルイも大人げないとも言えるのでな
喧嘩はしてほしくない自分はどちらの味方もしないが

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 20:24:30.70

>>762はすれ違いですわ、すんません

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 20:35:17.97

>>756
9mm拳銃って36年もモデルチェンジなしで使い続けたんでしょう？購入品だとそうはいかないからもっと頻繁に変更する。となるとその都度予算が発生して国会で叩かれるんんじゃないの？前のはそんなことなかったのにってｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 21:23:39.16

リボルバースレから転載

845 名無し三等兵[] 2018/09/26(水) 18:10:42.36 ID:YRD4RxZW

息巻いてる所可愛そうだが
タウルス厨の最後の拠り所たるシンガポール警察だがな
2016年からタウルス85はCZP07に順次更新されてるんで
スクラップにされる前に観光旅行でもいって拝んでくるんだな

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 21:31:25.86

K4gv9lc6が起こした波に載るしかない

タウルス＞S&W

３８リボルバー凄い
http://news.militaryblog.jp/web/61-yo-Female-Yoga-Instructor-Uses/Taurus-Revolver-to-Kill-2-Robbers.html

タウルスM85、38SP5発
2002年のシンガポール警察のトライアルでS&W M36に打ち勝ち正式採用となったリボルバー
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?plugin=ref&;page=%B2%F3%C5%BE%BC%B0%B7%FD%BD%C6%2F%A5%BF%A5%A6%A5%EB%A5%B9%20M85&src=85B2.jpg

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 21:49:19.87

キモいな
トーラスってリボルバーはS&W、オートはベレッタのパチモンじゃんね
まるでK国産のパチモノ自慢してる害獣みたいだね

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 22:07:06.32

全てのポリマーオート
グロックのぱちもん

トーラスはベレッタ社から正式に技術、資材を買い取ったのでぱちもんではない
暖簾分けです

またS&Wとは同系列会社であった

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 23:06:37.05

>>768
いや、全てのポリマーオートはVP70のパチもんだよw

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 23:11:58.77

>>769
VP70は野心的過ぎたんや…
素直にショートリコイルにしておけと俺は言ったんだが

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 23:17:51.24

成功したVP70はHi-Point C9という$150ドル貧乏人の味方になったぞ

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 23:20:09.07

ハイポイントこそがVP、フォルクスピストルの名を冠して良い拳銃

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 23:32:01.48

Hi-pointの考え方でコスト度外視してタングステンブリーチとかでスライドを作るとコンパクトに出来るのかな。重量は同じとして
って9mm で822gってP320のフルサイズより軽いのか。バレルは短いけれど
フレーム軽いのか？それで回転するのか。ディレードブローバックとは一体なんなんだ？なんかズルしてないのかｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 23:37:29.60

＞ディレードブローバックとは一体なんなんだ？
これは意味ないじゃんって事です。判りづらくてごめん

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 00:12:25.55

Hi-Point はレビューがクソミソだから…
TheTruthAboutGun で信頼性ゼロwwとか
NRA shooting illustratedで50feet(15m)グルーピング7インチ(18cm)、通常の25ヤードで測って貰えてない

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 00:34:43.88

>>754
南米はドイツ人がチラホラいるからな。

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 00:40:26.68

>>775
数々のHi-Pointテストは完全にゆっくり虐待ｗ
しかしそれら動画を見ると$150ドルにして驚異的な高性能を持つ拳銃だ

>>773
Hi-pointは非常にシンプルな拳銃だ
シンプルブローバックながら、スライドの重量を増やして作動性を確保し、ポリマーフレームを採用して銃全体の重量を実用レベルに押さえる、それだけ。

そのため、銃のバランスがトップヘビーになって、そのアンバランスさを必要以上に嫌悪するの人が非常に多い。
武術界隈で実用性が高くてもアンバランスの棍棒や斧を軽視する人が多いの心理に似てると思う。
あるいは一昔でトラックをディスるスポーツカーキッズに似てる。

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 01:44:44.73

>>777
いっそ.22LRにしたら？(ヤケ)

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 02:51:56.38

>>769
初めてピストルにポリマー使ったのはHK P9じゃなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 03:07:16.69

>>779
P9はこうやな、1965～1969
In this case the polymer portion is little more than a sheath that wraps around a metallic endoskeleton.
でフレーム全体がポリマーになったのが1970のVP70やな、と

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 03:19:22.90

ハイポイントの真価は、格安の9パラ・カービンだろ？ JK

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 05:17:42.64

>>738
キャプテン中井のマーク・ワン実銃レビュー M1911A1 てやつかな
「特にミリガバの問題点は」だから、1911 Mil Spec についての話ですやろ
Mil Spec
https://i.imgur.com/3ak6bEE.png
https://i.imgur.com/UntzeDX.jpg
サイト、グリップセーフティ、マガジン、マグキャッチ、マグウェル、トリガーリーチ、グリップ
「だから1911 Range Officerモデルなんやで」
と書いてるし
1000ドル以上ならだいたい大丈夫やって
https://i.imgur.com/zRCZ4BI.png

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 08:10:33.21

>>781
>ハイポイントの真価

それは格安の.40S&Wと.45ACP拳銃/カービンと思う。
ハイポイントほどではないが、Kel-TECなどもそれなりに低価格な9mm拳銃/カービンを販売している。
しかし同じ価格で.40S&Wと.45ACPの銃を提供できるのはハイポイントだけだ。

>>778
信頼性がハイポイントほどではないため、サタデーナイトスペシャルに分類される.22LR~.380ACP口径の低価格ブローバック拳銃は割りと多い。
元祖のRaven MP-25などがそれなりに有名。

https://youtu.be/uqWwwhN6yQY
Raven MP-25

だがブローバック.45ACP拳銃の商業化を成功したのはハイポイント社しかない。

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 09:10:36.29

>>779
HK VP70

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 10:51:13.83

ハイポイントが比較的敬意を持たれてるのにトーラスはなぜバカにされっぱなしなんでしょうね

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 12:07:03.59

>>641
格好良いのはAPX
グロックはなんか古臭い。VP9はドイツ的ダサさ。
ベレッタA400を見たけど格好良さが他の散弾と違う。

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 12:19:44.72

>>786
冬用の分厚い防寒手袋でもスライドが引き易そうだからなAPX
本当にベレッタに決まって欲しい。ライセンス生産出来れば一番だけど、サービス拠点が国内に出来たらそれでも良いか。

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 12:20:58.16

Raven MP25みたいなサタデーナイトスペシャルとか、
まんまP226なアストラとか、実は嫌いじゃないw
愛すべき２流品というか

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 12:22:54.90

>ハイポイントの真価
シンプルブローバックの可能性を開いた。のか？
VP70と同じく今はコスト削減だけに向いているけれど、過去のポリマーフレーム同様に別の利点、シンプルでボアラインが低くバレルが固定できるというメリットをどこかのメーカーが生かした製品を作るかも。かも？しらんけどｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 12:59:12.87

かっこいいルガーセキュリティ9が300ドルで買えるんだから
自分ならハイポイントの倍の値段ではあるけど無理してでもこっちを買うだろうな
かつてのP95も似たような値段で買えたけどあっちはルックスが悪すぎた

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 13:03:20.75

>>786
なんでや一番厨二くさいのがVP9やろ！

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 13:15:42.25

>>791
そうですよね、H&K伝統の中二テイスト全開でかっこいいですわVP9
APXはトカレフや昔のRugerみたいな異端なデザインセンスを感じる
まー個人の趣味主観なんでどーでもいいっちゃどーでもいいが

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 15:09:49.77

耐久性が上がってればVP9良いんだけどな、あとマガジンが17～20発位入るようになれば。
エクステンションバンパーみたいな装弾数を増やすパーツ出てたっけ？

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 15:50:35.98

>>789
実際ハイポイントは固定バレル故に低価格の割りに命中精度が相当に高い、慣れたらグロックに匹敵する意見さえある。
グロック買えるの$500で$150のハイポイント+$350分の弾薬を買えるため、初心者の訓練用拳銃として悪くないとの評価も見た。
しかし重いスライドの手触りに違和感を覚える人が多い。

>>790
実際アメリカでそのような意見が多い。
調べるとハイポイントがマーケットに出た時期は1990年代、当時では類を見ない安価オートだ。
今でルガー、Kel-TECなどメジャーのメーカーも$200-300レベルの一般的なスタイルの低価格オートを販売し、トルコなどから輸入される安価グロックスタイルオートもかなり増えたので、
ハイポイントよりもう少し金を出せば買える。
ハイポイントは依然最安オートであるが、逆に安っぽいイメージが付き纏って、射撃場で男のステータスにならないとの意見は一般的だった。
（しかしハイポイントはアメリカ境内で完全生産されることを考えるとその低価格は依然驚異的である）

だが低所得層の自衛用銃と他に、（盗まれるでも痛くない、多く買えるため）車上のトランクガンや田舎の屋外トイレガンなどとして高く評価されている。

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 17:59:08.92

おいおい盗まれそうだぞ
管理はちゃんとしよう

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 18:39:56.56

>>794
シンプルブローバック＋重いスライドは当然トップヘビーになるでしょうけど、ビッグマグナムリボルバーよりはましって事はないすかね？Xframeなんて究極のトップヘビーだと思うのですけどｗ
但し質量のあるものが射撃毎に前後するバランスの変動とか、くそ重いスライドがフレームに激突するときに発生する衝撃とかは恐らく如何ともしがたいっすねぇｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 19:16:00.52

>>794　「出来れば銃なんぞに金かけたくないが、どうしても必要な実用品としての銃」って分野がアメリカにはありますからねー。25m内で複数の暴漢を無力化できればとりあえずおｋ、と。

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 19:19:30.32

hi-pointを見て「え？あれでもイケるの？」って思ったメーカーの中の人とかいないのかな。個人的にはLaugo armsのalienのデザイナーとかチャレンジしてくれたら面白いのにと思う。ガスピストン関係省けるし（無責任モード

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 19:19:50.47

>>793
>エクステンションバンパーみたいな装弾数を増やすパーツ出てたっけ？
出てる

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 21:50:26.81

ブローバックの22LRは精度いいけど、バレルとサイトが固定されてること、が大事よね
Hi-Pointはスライドの精度が悪くて撃つたびにロック具合が変わる→精度出ない
てことだと思われ

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 22:03:12.11

90年代のデルタの画像漁ってたらこんなの出てきた。コンプ付きのガバとか珍しいな
https://i.imgur.com/BbI63di.jpg

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 22:13:57.84

>>800
>Hi-Pointはスライドの精度が悪くて撃つたびにロック具合が変わる→精度出ない
>>800
>Hi-Pointはスライドの精度が悪くて撃つたびにロック具合が変わる→精度出ない

探してもそんな話出ないぞ。
常識外れの過酷なハイポイントテスト動画シリーズを作ったIraqveteran8888さえHi Point 45の精度を「accurate」と評した。
https://youtu.be/iwcXEmw79LI?t=1m15s 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 22:42:18.05

Hi-point C9 の精度レビュー、
https://i.imgur.com/fc8vIXR.jpg
15メートルで直径20cmてところか
https://www.shootingillustrated.com/articles/2017/12/8/review-hi-point-c-9-home-security-pack/

例えばP320の精度はこれ、
https://i.imgur.com/Pe2eSoy.jpg
25ヤード1.5インチは23メートルで3～4cm
15メートルなら2.5cm相当
https://www.shootingillustrated.com/articles/2017/1/20/review-sig-sauer-p320-pistol/

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 22:53:04.04

>>801
コンプもダットサイトも含めて何でもアリ状態だったらしいね＞デルタの1911カスタム
最低限でもビーバーテイル、トリチウムナイトサイト、アジャスタブルリアサイトは必須だったそうだ
アジャスタブルリアサイトなのは、弾薬が製造ロットによって弾着が変わる為らしい。

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 23:35:27.79

厳密に言えばS&Wはスレチだよな

軍用拳銃でS&W採用してるとこあるの？
ライバルはブラジル軍に採用されてるからスレチじゃないけど

リボルバースレでS&W信者が、
S&Wは精度が凄いとほえてるが、
S&Wの精度なんてオートの前では無価値だよね

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 23:40:27.16

ダイジローに言わせるとS&Wのリボの精度は良いらしいが

強度はどんなもんかね

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 23:45:13.88

それが銃として価値があるかどうかｗ

価値がないからS&Wはグロックに虐殺された

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 23:59:44.36

グロックはリボ作ってないけど？

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 00:03:58.74

>>805
新イラク軍やアフガニスタン軍にシグマやSD9、M&Pが採用されてるそうだ

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 00:06:34.48

銀行問題業界ゴト潰レル？職員イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ災熱湯薬害毒死多繋ガル看後死
100件以上介護保険税金ムダ泥棒マダ今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害林本モヤシテa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ爆発公害山口炉ウドモヤンキーノ種死ネ世
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1461959989/

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 00:11:21.21

>>808
だから？
ダイジローの愛するS&Wはボロ負けですよ

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 00:25:04.64

>>806
その精度もね

３８リボルバー凄い
http://news.militaryblog.jp/web/61-yo-Female-Yoga-Instructor-Uses/Taurus-Revolver-to-Kill-2-Robbers.html

タウルスM85、38SP5発
2002年のシンガポール警察のトライアルでS＆Wに打ち勝ち正式採用となったリボルバー
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?plugin=ref&;page=%B2%F3%C5%BE%BC%B0%B7%FD%BD%C6%2F%A5%BF%A5%A6%A5%EB%A5%B9%20M85&src=85B2.jpg

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 00:30:47.61

数年前からシンガポール警察はリボルバーからCZ P-07に更新してるけどね

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 00:35:09.80

オートに対抗しえた最後のリボルバー

ということですね

最高のリボルバーですよ

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 00:38:40.89

2016年からP-07にリプレイスしてるそうだ
ttps://en.m.wikipedia.org/wiki/Singapore_Police_Force

>from 2016, the CZ P-07 semi-automatic pistol will gradually replace the Taurus Model 85 revolver in front-line policing.

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 00:39:39.27

>>813
S&Wを打ち破った名銃も
公用ではオートに勝てなかった

S&Wはゴミクズ

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 00:41:25.62

>>815
こうやってS&Wの銃器は世界中から消えていく

本国のアメリカでもS&Wは苦境中

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 01:00:58.88

>>803
https://youtu.be/Pi6KhrRvvq8?t=5m15s
https://youtu.be/tkq7WdB-0LA?t=14m38s
相性の問題かもしれないが、色々調べると、ハイポイントがいくつのガンレビューのライターの手で悪い成績しか出ない、信頼性もなぜか悪くなる。
しかし大半のテスト動画で価格に対して精度は信用できる範囲だ。ジャムの要因は大抵マガジンのトラブル、メーカーに連絡すれば新品を送れてくる。
（マガジントラブルはどんなオートにおいても問題になる可能性がある、特に非純正品マガジンは基本的に信頼性が低い）
毀誉褒貶相半ばするの銃であるのは確かだ。
しかしスライドのロック具合が変わるのソースを知りたい。

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 01:08:15.71

>>797
その手の銃はデカイ音と光さへ有れば良いんだよ、どうせ当たらないから　音で近所の人が飛び出してくれれば良い、
ショットガンを抱えて待ち構えている人が居るらしいから、
日本と違って鉄砲を持ってたら　射殺してら表彰してくれる国だし

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 01:11:09.32

ハイポイントの話題ばかりでつまんない
もっと日本でトイガン化されそうなじゅうのお話ししてよ

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 01:30:27.26

トーラスはスルー推奨

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 01:32:33.11

>>818
しかしなあ、NRAがレビューした結果だしなあ…
全ての銃を擁護すべき立場からで、やぞ

C9と言えばこれ
http://www.recoilweb.com/preview-hi-point-c9-35625.html
美しいフォームでC9をぶん投げてトマホークとして評価
https://i.imgur.com/73SmAtT.jpg

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 01:42:00.82

276、である。
Smith and Wesson M&P Pistols Adopted by 276 Police Departments
http://www.gunsholstersandgear.com/2008/02/01/smith-and-wesson-mp-pistols-adopted-by-276-police-departments/

ドイツSWATとくしゆぶたいでS&Wのリボルバーをさいよう
S&W 625 fully suppressed revolver
https://www.thefirearmblog.com/blog/2009/03/03/sw-625-fully-suppressed-revolver/

ベルギーと言えばFN本家だが
Belgian Police adopt S&W M&P 9mm
https://www.thefirearmblog.com/blog/2011/03/23/belgian-police-adopt-sw-mp-9mm/

アメリカのATFと言えば銃のプロ
ATF Selected S&W M&P40
https://www.thefirearmblog.com/blog/2010/09/14/atf-selected-sw-mp40/

オーストラリア
Victoria (AU) Police Switch from S&W .38 Revolvers to .40 M&Ps
https://www.thetruthaboutguns.com/2010/04/robert-farago/victoria-au-police-switch-from-sw-38-revolvers-to-40-mp/

シェリフデパートメントや、西部劇やな
Los Angeles County Sheriff's Department Selects Smith & Wesson® M&P® Pistols
http://ir.smith-wesson.com/phoenix.zhtml?c=90977&;p=irol-newsArticle&ID=1849691

イラクの話
Smith & Wesson Fills M&P9 Pistol Order for Iraqi Military and Security Forces
http://ir.smith-wesson.com/phoenix.zhtml?c=90977&;p=irol-newsArticle&ID=1220183

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 02:17:28.21

日本の警察庁がS&W M3906を購入して警視庁と各道府県警の銃器対策課や各種対テロユニットなど現在も一部で使用されている件

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 02:22:01.40

M3913もあったね

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 04:32:02.07

>>822
単にやすすぎて

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 04:35:05.76

失礼
単に安すぎて工作精度がないだけだろ
引き金と照準も最高とは言い難い
作動方式と命中率はよく議論になるけど全体の中では小さい違いでしかない
マガジンはもともとバネがダメらしい、シングルカラムなのも信頼性のためとか

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 05:54:46.02

M-16の納入規約が切れるまでは軍需はコルト、公用はS&W、民需はSルガーの棲み分けが出来ていた。
S&Wも最初期のハイキャパオートのM59を輩出していたが、M1911の牙城を崩す事はできず、
ベレッタやシグに拮抗する事も出来なかった…重かったからかな？その分、頑丈だけれど。
その後公用ではポリマーオートにその座を奪われ、.356TSW弾薬の普及は阻止され、シグマの訴訟問題やらで、結局1911とグロックにS&Wオートの飛躍の芽は潰されたような感じか？
S&W金属オートはその後CSシリーズとかCCW方面の民需に活路を見出そうとしたけど、結局時流には抗えず、ポリマーに完全移行。
同じコンポーネントで10㎜にも対応する程に頑丈だから9㎜のS&W金属オートは未だに現役で公務に使われているけれどね。

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 07:30:44.25

https://www.youtube.com/watch?v=KjQk244oW9c例の有名な動画
全てのハイポイントは道を開けろ

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 10:26:01.97

ハイポイントは所詮150ドルだ、最高とは決してない、大抵の銃オタにとって好きになれる銃でもない。
だがたくさんのレビューを見た後、なんか一部から実態以上にディスられると感じる。
上の人も挙がったいくつの記事はそうだ。youtubeであった数多くのテスト動画との差があまり大きい。

自分がハイポイントに興味あるのは、銃オタとしてハイポイントが一つの指標になれると思うからだ。
実用性だけを語る時、ハイポイントより高価より信用できない銃が少なくない。
ハイポイントが「国民拳銃」コンセプトを体現したような銃、実際この一点が高く評価されている。
銃器工業製品としてこれは尊敬に値すると思う。
銃器設計の視点から見ると一つの可能性だ。

>>829
あれはネタ動画だけど、構造から見るとハイポイントは固定バレル、SAトリガー、カスタムプラットフォームとしてポテンシャルは意外に高い。
あの改造は理に適う。

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 10:32:39.09

>>820
トイガンといえばなぜFN FNSのトイガン出ない？
FNXならあるが日本製ではない。

https://fnamerica.com/pistols/

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 10:43:26.69

そういえば、まあ、実銃と違って、オープンキャリーできるサバケー用エアピストルの携帯性が重要ではない。
しかしCCWに適する小型エアピストルが少ない現状に少し疑問を感じる。
たとえばM&Pシールドはアメリカでかなり売れている、刑事用に採用されたケースも少なくない。

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 10:48:17.95

キモッ

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 11:31:36.87

ハイポイントは性能面は妥協できても
スライドストップやダブルカラムの機能面がしょぼいのが惜しい
マガジンどっかから共用できたらよかったのにね

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 11:40:48.45

ファイアパワーで撃ち勝つつもりも、マグチェンジして撃ちまくる気もないだろうからな
グレンデルP-10みたいに固定マガジンにしてもいいくらいだが、そうなると保管するときにちょっと怖いか
台湾哥さんの「実用性だけを考えたときに一つのベンチマークになる」って意見は正しいと思う

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 15:59:45.37

>>831
これといった特徴がなくて地味だからじゃない？
まあそれを言ったらほとんどのポリマーフレーム銃に言えることだがw
ちなみにFNXは、悪役側のだが映画でも露出している

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 17:20:27.49

>>831
FNSはFN509との関係が微妙な気がする。ここでも書かれてたけどほぼ一緒だし。US主導のFN509vsFNS。どちらかはカタログ落ちするんじゃなかろか

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 19:31:27.53

>>834
ダブルカラムオート全盛期でそのサイズに対してハイポイントの装弾数が少ないの意見は確かに多い、
しかしハイポイントはあえてシングルカラムを採用してグリップの太さを抑え、女性にも使いやすいにしたという説がある。（真相わからない）
だが実用レベルの装弾数といえるだろう。
ほかに妙な特徴のひとつは、ポリマーフレームを採用したが金属フレームのようにグリップパネルが取り外せる。
そのためトリガー周りの改造は比較的に簡単だ。

マガジンについて一番スマートのはKel-TEC、同社製品の大半は主流マガジンを流用できるように設計され、これが販売上の利点になった。（さすがに小型拳銃になると無理だが）
最近、銃器デザインの独創性に関してKel-TECは頭一つ抜けると思う。

>>836
特徴というと、このグロックの炎に包まれ、ストライカーが支配する時代でFNXはハンマー族の救世主と感じる。
https://youtu.be/d2G1IY4anUg

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 19:44:14.52

軍用以外だけどハンマー式LCP/LCP2は売れてるらしい。あと並みのストライカー式よりボアラインが低いPL-15とか極限まで低いアップサイドダウンハンマーのラウーゴアームズのエイリアンとか
外部露出ハンマー式は虫の息かもしれない