かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ20ﾜｯﾁｮｲIP

2018/08/09(木) 07:13:53.36

前スレ
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ19
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1524140224/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/08/13(月) 19:08:01.01

>>50
(´Д｀)ﾊｧ…
手元にいぶきがあるなら、もう一度読みなおした方がいいよ。

2018/08/13(月) 19:13:46.86

俺「（また始まったか・・・）」

2018/08/13(月) 19:17:41.14

>>55
結局何が言いたいのかって、「最新号の状況は、次号読まないと何をしたいのかわからんようになってる」って話よ。
だから最新号を見てアレコレと批判しても擁護しても、、俺を含め全員が想像でしか語れん。

最新号に描かれてることでもっとも大事なのは、
【けんりゅうの艦長は撃沈戦果を求めてない】
ってことで、なぜかそれを読み飛ばしてアレコレ言う人が多いし、読み飛ばすと俺の書いてる事は1文字も理解できないと思うｗ

この状況で「けんりゅう」が撃沈戦果を望まないということは何を意味するか？を想像する以外に、最新号を読んでできることは無いよ。
病院船の件もまたしかり。

2018/08/13(月) 19:23:21.44

>>55
あ、ちなみに「けんりゅう」が撃沈戦果を求めてないからといって、秋津や海自、それに日本政府がどうかは
また別かもしれない事に留意しないと、これも理解できないぞ？

今回の「けんりゅう」の行動はあくまで戦術的行動であって、戦略的行動については最新号じゃ描かれて無いんだから。
なのに、なぜか自衛隊の戦略を批判してる人が多いのは本当に面白い。
最新号じゃそんなの全く描かれてないのにｗ

2018/08/13(月) 19:28:03.10

>>58
＞【けんりゅうの艦長は撃沈戦果を求めてない】
だからその理由も艦長本人が言ってるでしょうに。
「この海域では、海自にかなわないと思わせるためだ」と。そのメッセージを中国側に伝えるためだと。
これをどう理解したら、「中国艦隊を殲滅させる作戦があるかもしれん」とつながるんだ？
まさか、中国艦隊をだますためとか？そんな余裕が、いぶき艦隊、いや、作中の自衛隊のどこにあるのかね。

病院船の件にしたって、以前「病院船に被害を与えず、輸送船だけを攻撃できるか？」と検討もしてるじゃないか。
病院船を沈めてもよいなら、最初からF-35Bなり潜水艦なりで攻撃していてはずだがな。

繰り返しになるが、君が「これからどうなるかわからない」と主張するのは勝手だが、その「妄想」を根拠にして
「他の読者は判ってない」と叫ぶのは止めた方がいいよ。

2018/08/13(月) 19:30:20.53

>>59
今週号の「けんりゅう」の艦長の言動に、
「少なくとも、いぶき艦隊の戦闘の意図はそうだった」とあるじゃないですか。
それはつまり、秋津の作戦行動の意図と「けんりゅう」の行動の意図が一致していることを表しているわけで。

都合の悪い部分をカットして主張するのは、褒められたことじゃないと思うよ。

2018/08/13(月) 19:41:42.00

>>60
だからさ。「それを伝えて次号以降で何が起きるの？」でしょ。想像するのは。
伝えること自体を批判しても無意味なのに気づかなきゃ。
せっかく「そんな事をする余裕が自衛隊にあったのか？」までは気づけたのに、モッタイナイ。。。。

病院船の件も、国際法的に病院船と認められない状況だけど、そうやって現場に迷わせる事自体に意味があるわけよ。
病院船を攻撃するのが法的にどうなのかなんて作中に全く描かれて無いから、そこはアナタの方で想像しすぎｗ

秋津と「けんりゅう」艦長の意図が不一致なんて話もしてないし、ちと妄想が過ぎるねアナタ。
一致してるってとこまでわかってるなら他に考えられることもあるだろうに、本当にモッタイナイ。。。

で、「他の読者がわかってない」なーんてことも、俺は一言も書いてない。
「声のでかい阿呆が何人かいるな」ってだけの話。

2018/08/13(月) 19:44:34.66

>>60
あ、ちなみにお前さんはいろいろ気づけてる分だけ「声のでかい阿呆」ではないから、安心していい。
そこまで気づけてるんだから、書かないだけで考えてることはあるでしょ。

2018/08/13(月) 20:58:59.08

単純に漫画としてつまらないから、文句も出る。

2018/08/13(月) 22:27:19.80

>>45
相手がJ-20と052型駆逐艦よ
F-2では撃墜されるだけだよ

2018/08/13(月) 22:29:28.73

ありがたい。IPが表示されてるおかげでこの中国バカもNGできる

2018/08/14(火) 01:43:06.39

>>65　日本と中国の技術格差なら電子戦で中国は足元にも及ばない

電子戦で無力化できるし水平線から海面ギリギリを飛行し接近してからF-2が対艦攻撃する

それに合わせて水上艦からも同時弾着するように対艦ミサイルを撃ち潜水艦から魚雷攻撃も同時に行うと防衛白書に書いてあった

2018/08/14(火) 08:29:19.50

やれやれ。
結局は高い練度や兵器の個の戦闘力を見せつけて士気を落とし、物量で勝る相手を精神力や気合いで圧倒する作戦か？
太平洋戦争でも似たような事やってたよなw

2018/08/14(火) 12:32:00.09

>>67
いくらAWACS撃墜しているとは言え、J-20にFACされたらNOE飛行してるF-2は無力になるわ
電子戦機があればともかく互いのAWACSも哨戒機も前線に近づけない空域には投入出来ないよ

あと特戦とかはともかく、本土の航空部隊まで出したら一部部隊の勇み足って体にしてる中国も本土の部隊を動員しなきゃいけなくなる
そしたら全面戦争になってアメリカの本格介入になるから互いにそれを避けたい意図もあるしそんな旨の発言もあった筈

2018/08/15(水) 02:12:31.40

ヤフコメみたいになってきちゃったな

2018/08/15(水) 02:36:34.39

もし二期がアケ版のような３DCGに大改装だったらどうなってただろう？
２D版じゃなきゃ止めるみたいな大炎上？

2018/08/15(水) 07:03:05.32

>>71
艦これスレの誤爆か

2018/08/15(水) 16:23:51.68

先行する元級がイワンターンでけんりゅうを捕捉。けんりゅうは元級の火力と艦隊のASWを封じるために元級に肉薄する。行き詰まる海中のドッグファイト。しかし、損耗を厭わない中国軍の対潜兵器によりけんりゅうを撃沈。元級も小破するが戦果に沸く中国艦隊。

だが、その緊張が緩んだ瞬間こそが秋津の狙いだったー

2018/08/15(水) 16:28:35.05

けんりゅうってげきちんされるの？

2018/08/15(水) 16:32:14.84

陣形が崩れ、リソースをASWに奪われていた艦隊は対艦ミサイルの飛来への反応が遅れた。次々にVLSに突き刺さる虎の子のASM3

潜水艦で決着をつける。そう思わせるには、けんりゅうの実績と不退転の行動が必要だった。

内心につぶやく秋津
司令部内に広がる微妙な空気ー

2018/08/15(水) 16:52:47.96

けんりゅうーー！

少年の呼びかけに弱々しく応えるけんりゅう

泣くなこれが戦争だ。秋津を恨んではいけない。日本を、頼む、、、ゴボゴボ、、

月日が流れ、少年は日本初の原子力潜水艦の艦長になった

2018/08/15(水) 16:58:35.85

>>69
「北海艦隊以外が出てくるかも」ってのは日本がそう思ってるだけで、中国は全くその気が無いんだけどね。

2018/08/15(水) 17:05:10.72

>>76
妄想SSなら他所のスレでやってくれ

2018/08/15(水) 19:34:52.01

かてぇこというなよぉ

2018/08/15(水) 22:23:20.34

>>77
その気はなくとも大使に宣戦布告かとブラフかけられてるからな
諜報活動で北海艦隊以外に動きないのは分かっているがメンツが崩れたら分からないとは劇中でも言われてたし

2018/08/16(木) 15:16:19.13

>>80
なので、そのブラフをどの段階で見破るかが勝負でもあるのよね。
作中の共産党中央で交わされた会話を見る限り、単に北海艦隊のメンツが潰され責任者が粛清されるだけにも見えるが、
読者が持つ「神の視点」を作中人物は持たないわけで。

2018/08/18(土) 04:02:51.96

見えいないのが見えるから感動するんだよな
あからさまにパンチラするのは見せパンや水着みたいなもんだから、うれしい反面、感動は半分になる

2018/08/18(土) 08:54:09.28

>>82
わかる

2018/08/20(月) 08:08:42.12

ところで、魚雷を直線で撃って当たるもんなんか？
誘導のない時代は放射線状に打つもんじゃないの？

2018/08/20(月) 08:17:06.11

>>84
「直線」と「射角0」はまた意味が違うと思うぞ。
第2次世界大戦の頃でも、必ず複数の魚雷を放射線状に放って確率論的に命中を狙うとは限らないし。

2018/08/23(木) 21:01:41.63

作者のアホ思想はおいておくとしても
現実的に考えればどうやっても中国に勝ち目はないよな

2018/08/24(金) 00:35:08.98

コミックしか追ってないんだが、上陸している陸自の人たちは元気なのか?
養殖エビがまだ生きていたから、きっと皆助かるんだろうけど。

2018/08/24(金) 08:14:01.22

>>87
尖閣決戦が始まってからほとんど描かれて無いので不明、最新号を待てとしか言いようが無い。

2018/08/24(金) 11:07:02.38

ホバリング後に魚雷発射、敵駆は回避しつつデコイを撃つものの、
誘導魚雷ではないのでそのまま艦首艦首脇に命中。

遁走するけんりゅう、溝に逃げ込むも前方に敵潜。

　　　　　　　糸売

2018/08/24(金) 17:55:49.13

>>89
なんでそんな絶対当たらないやり方で魚雷を射つかね
無駄遣いでしかない

2018/08/24(金) 18:19:05.54

ストーリーの都合上、魚雷は命中しちゃってんだから仕方ないね。

2018/08/24(金) 18:37:25.62

結果オーライのご都合ストーリーじゃ読者は離れるよ

2018/08/24(金) 18:59:24.28

舐めプする自衛隊SUGEEE!ーって読者がなると本気で思ってるんだろうか

2018/08/24(金) 19:03:24.99

魚雷一本しか撃たないところが、貧乏自衛隊まるだし。

2018/08/25(土) 00:28:26.20

小林源文のほうが面白い

2018/08/25(土) 00:49:30.39

>>95
比べるのが失礼なレベル

2018/08/25(土) 09:15:12.38

ああいうのって放射状に射ったりするんじゃないの？

2018/08/25(土) 09:22:46.16

見せつけるためのあえての一発。

人命尊重して次はまた潜水艦沈めんのかな。
カイジは潜水艦に対しては容赦ないな。

2018/08/25(土) 11:22:14.79

>>97
放射状に発射するのは、発射時の狙いが不十分だったり、敵の未来位置予測が困難なため
「敵は大体この辺だから、放射状に撃てば1～2発は当たるだろう」
という撃ち方の場合や、もっと狭い放射角で何発も当てたい場合。

この場合敵の位置がハッキリしてて狙って撃てるし、何発も撃ったら「当たってしまう」し、
それでいいなら最初から誘導魚雷で機関部を吹き飛ばした方が早いしで、無誘導と決めたなら
むしろ放射状に発射する理由が無い。

2018/08/25(土) 18:49:32.43

出し惜しみする米軍を説得する政治劇の方が重要なのに

2018/08/28(火) 18:53:21.71

初めて読んだけど面白いな

2018/08/29(水) 00:09:42.12

いまさら8巻辺りの話題で恐縮だが、「せとぎり」て自走式デコイ持ってたっけ？

2018/08/30(木) 17:03:15.13

>>102
あきづき型以降じゃなかったっけ？持ってるのは

2018/08/31(金) 02:01:18.77

>>102-103
現実世界と混同してはイケマセン。
F-35でASM-2が使えたり、J-20が艦載機バージョンがあったり、そのJ-20が対艦ミサイル４発も内装できたり、
30km離れた移動する敵艦の主砲だけを、護衛艦の主砲がピンポイントで狙える世界ですから。
あと、C-2は出てくるけど、なぜF-2が出てこないんだ？というのも禁句です。

あくまでも現実の世界とは異なる、いぶきワールドでのお話です。
・・・と、割りきって読んだほうが精神衛生上よろしいかと。

2018/08/31(金) 06:22:55.38

そんなのリアルじゃないじゃん

2018/08/31(金) 14:54:44.47

もう「先島諸島戦争」に名前変えたほうがよろしいかと
空母を無理に活躍させることはなくなるから
F-2、F-15J、F-35Aは活躍できるし
むらさめ型、たかなみ型、あきづき型、あさひ型も登場できる

ってこれどっかの小説そっくりになるな

2018/08/31(金) 18:03:23.18

>>105
どうしても現実と同じじゃなきゃ嫌だってなら、まず空母いぶきとF-35B装備した第91航空団を全否定するハメになるでよ。
むしろ「いぶき」が存在するためアレコレと周囲の状況が変わってないとリアルと言えない。

2018/08/31(金) 18:06:49.89

>>106
てか、4巻でおおすみ級輸送艦が出撃するシーン、直衛に「たかなみ」か「むらさめ」らしき前甲板にVLS装備した護衛艦が出てるよ。
水陸機動団を輸送するおおすみ級の支援は第2護衛隊群らしいから、そっちには配備されてるっぽい。

2018/09/01(土) 13:13:06.72

首相っていぶき達が全滅したらどうするつもりなんだろうな
全面戦争も含めた最悪の事態を想定して準備しておくのが政治家の仕事なのにそんな様子はどこにもないし
ただの自己願望や理想希望ばかり垂れ流されてもな・・・

2018/09/01(土) 15:26:20.59

結局かいじはガイジだからなw
戦術局面としてのいぶきと広東を描いていて、一方で首脳の動きを描いてはいるけどその２つだけ
他にも同時に各級司令部や他部隊の動きもあるのは当然なんだけど・・・描かないw
突出した2局面のバランスがおかしいんだよ

2018/09/01(土) 16:45:02.28

>>109
第5護衛隊群が全滅、海自含め他に反撃する方法が無くなったら負けでしょ。
勝敗見極めて負けるようなら敗北を認めるタイミング図り、敗戦処理するのも政治家のお仕事。

で、その準備についてスペース割いて描く必要性は今んとこどこにも無いので、実は裏では
そういう準備を進めてる官僚がいたって不思議じゃない。

2018/09/01(土) 19:52:15.79

まるで作者か編集者の様な書きぶりw

2018/09/02(日) 11:53:50.39

ある程度のフィクションやデタラメも必要だとは思うけどさ、度が過ぎててリアリティを損なってる

2018/09/02(日) 21:30:43.36

そりゃ「いぶき」が存在してる時点で十分に度を越えてるので…「いぶき」が存在するのに他の全てが同じと思う方がリアリティ無い。

2018/09/03(月) 13:31:03.43

支那が日本を実力行使で侵略するシナリオ自体がリアルじゃないからな。

2018/09/03(月) 21:44:14.62

漁民を装った工作員くらいは有り得るんだろうが、いきなり島に上陸して島民人質は無いわな～ｗ

2018/09/03(月) 21:50:09.01

あり得ることだけ漫画にしたらマンガじゃないだろう。

だけど、現実が漫画を超越することはよくあるからおもしろい。

2018/09/03(月) 22:04:07.03

オウムの部隊が国会議事堂に突入して無能売国奴の国会議員共をAK-74で大粛清していてくれれば
今頃ちょっとはマシな国になってたかもしれないのに

そこが、オウムがやった（やろうとした）ことで唯一評価できる点だわ

2018/09/03(月) 23:06:54.01

暴力革命を肯定しますか～。

2018/09/04(火) 05:46:41.02

共産党員かな？

2018/09/04(火) 07:25:20.43

IP表示スレでこんなこと書いてしまって少し後悔

2018/09/04(火) 08:05:06.83

ただ単に、毎年何千万も税金を使いながらやることと言えばモリカケに始まる子供の議論みたいな
グダグダ会議と己の保身と国益ガン無視の売国政策しかやらない政治家共に嫌気が差してるだけ

2018/09/04(火) 15:22:43.89

その政治家を選んだのは、誰かなぁ？

2018/09/05(水) 15:17:27.74

お前は選んでないのか？

2018/09/09(日) 21:21:04.26

>>123
選挙に行かないのも現政権を選んだ者達と同罪。

2018/09/10(月) 00:26:35.49

>>125
選挙権が無い人もいるだろうから、それはちょっと。。。

2018/09/11(火) 08:01:44.59

最新話の内容は？

2018/09/11(火) 09:12:52.64

敵駆逐艦「南京」の船首に魚雷が命中、VSL 使用不能に
中国側は、敵潜水艦が直進で魚雷を撃ち、命中させたことに気が付き驚愕する

海域からの離脱を試みる「けんりゅう」
海底の溝の中の、クランクした部分で中国潜水艦が待ち伏せしていることに気が付く
溝から出るか、溝の中を進むか、選択を迫られる「けんりゅう」

「けんりゅう」はクランクしている壁に向けて魚雷を発射する
爆発音と破砕された岩石のために「けんりゅう」を見失う中国潜水艦
…がしかし、ノイズの中、中国潜水艦は「けんりゅう」のスクリュー音を感知
スクリュー音に向けて魚雷を発射する！

だがそれは、「けんりゅう」が放ったダミーの魚雷だったのだった…

次回に続く

こんな感じ

2018/09/11(火) 13:40:26.29

売国政治家って騒いでる愛国NEETのおじさんが一番たち悪い

2018/09/11(火) 17:12:28.22

こりゃやっぱりかいじは有線誘導の存在を無視しようとしてるな

2018/09/11(火) 18:32:36.85

>>130
最新号みたいな状況って有線誘導だと何ができるの？

2018/09/11(火) 21:55:16.89

>131
屈曲した溝に沿って魚雷を航走させることができる。さらにそのさきに存在する敵艦を魚雷のセンサーでスキャンできる。無論そのまま命中させることもできる。

2018/09/12(水) 00:29:57.10

>空母の艦長と空母打撃群司令官とでは任務や責任が全く違います。空母打撃群司令官は空母を中心とした打撃群を構成するすべての艦船、航空機そして人員の運用の責任者です。空母の艦長は大佐クラス、空母打撃群司令官は少将クラスが務めます。https://t.co/buMo7pCkXa

@CNFJさんのツイート: https://twitter.com/CNFJ/status/1039418048812343297?s=09

だってさ見てるか小学館 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2018/09/13(木) 00:07:47.86

>>132
有線のワイヤーが溝に引っかかる可能性は？
もちろんピンと張るわけじゃないが、カーブの先だから内側に引っかかる可能性はかなり高い可能性であるでよ。

それに有線操縦するにしても操舵のタイミングはよほど正確に測距できてないと無理があるし、それができるなら
普通に誘導魚雷をあるタイミングで転舵するようプログラミングして発射した方が、母艦側の回避自由度が高いんじゃ？

2018/09/13(木) 02:44:26.29

>134

引っかかるというのがどういう状況を言っているのかわからないが、誘導ワイヤのリールは魚雷側にある。
魚雷のプログラム誘導というのはあなたがイメージしているようなものではなくて、捜索のための航走パターンを指定するもの。
ワイヤは必要に応じていつでも切断して自立誘導にできるので行動の自由を縛ることもない。

2018/09/13(木) 03:04:20.40

>>135
そりゃ「ワイヤー切断後の自由状況」が発生した段階で手遅れにならなきゃ、それでもいいんだよね。
双方ともに有線誘導魚雷での攻撃を想定しないのは、そのへんのタイムラグに問題を感じたからかもしれないし。

実際、「けんりゅう」艦長はあらゆる選択肢を検討、その中には敵潜水艦への先制攻撃/撃沈も入ってるから、
有線誘導魚雷による先制攻撃が選択肢に入っててもおかしくは無い。

ただ、敵潜水艦を撃沈するよりいい方法として最新号の戦術を採用してるから、作中でそうなった以上は
「有線誘導魚雷を使って撃沈してたら、起こりえたその後」
を想像するしか無いんじゃないか？

敵潜水艦を撃沈しない方が作戦の都合上はいい理由ってのがまだわからないから、どんな作戦だったのか
次号以降で明かされてから、「作戦にどう影響を与えたのか」シミュレートしてみるのがいいかもね。

2018/09/13(木) 05:32:07.85

有線魚雷なりなんなりを使って起こりうる悪い状況って考えると、敵潜が轟沈する音にヘリが集ってくるとか？

2018/09/13(木) 10:59:33.66

洋上艦はともかく、潜水艦に手加減する意味がわからん。
真っ先に沈めなきゃならない危険な相手だろ。

2018/09/13(木) 16:42:39.25

>>137-138
考えられる理由としては「逃走用の溝が使いにくくなる」くらいかな…「とにかく逃げる」が第一とあらば。

魚雷を命中させて上を通り抜けようとしても、そこに浮上してこられて衝突するかもしれんし。
そのまま沈んだとして巻き上げられた破片がどうなるかとか、溝に潜航してみたら切断された船体に当たるかもとか。

撃沈そのものは簡単だけど、とにかく歩みを止めず早く逃げようって言うなら、肩透かしを食わせて逃げるってのは一応合理的ではある。
ヘリは溝の壁への魚雷攻撃でどのみち集まってくるけど、そこにいる潜水艦が敵か味方かってのは迷わせるのも時間稼ぎになるし。

2018/09/13(木) 18:50:04.63

>>128
＞中国側は、敵潜水艦が直進で魚雷を撃ち、命中させたことに気が付き驚愕する
ひでぇ話だな。

驚愕したから何だというのかね。
驚いたから、中国艦隊が撤退してくれんのかい？
むしろ「自衛隊がこちらを撃沈する意思はない」とわかったら、より一層攻勢を強めてくるだろうに。

2018/09/13(木) 19:39:56.84

当の潜水艦の乗組員でそれに気付いた奴以外には、単に沈められた事実しか伝わらないw
驚愕させるのも良いけど、魚雷何本も使って沈んでゆく数人にしか効果がないってコスパ悪すぎだろう
これ読んだ中国人からは、戦争でもカネにモノを言わせた舐めプなんて日本が思われるんだろうな

2018/09/13(木) 21:57:10.69

今回の潜水艦戦や自衛隊舐めプ戦法見る限り、作者のゲーム脳は死ぬまで治りそうにないな。

2018/09/13(木) 21:57:30.03

魚雷使っておいて溝にいればASWを避けられるなんてこともないし、まったくわけがわからない

2018/09/13(木) 21:59:38.08

作者がおかしいの歳のせいで耄碌したのかそれとも編集部が滅茶苦茶な指示を出してるのか
あるいは上記全部か

2018/09/13(木) 22:16:39.08

>>140
そのネタバレ間違ってる。
正確にはこう。

×中国側は、敵潜水艦が直進で魚雷を撃ち、命中させたことに気が付き驚愕する

○中国対潜ヘリの機長は敵潜水艦が直進で撃った魚雷が命中したと知っていたが、その事実を「広東」艦長はどう思うのだろうと考えた。

まだそんな上の方の話はサッパリ描かれてない。
ちょっと書き方間違えると全然違う意味で伝わる、典型的な伝言ゲームだよ。

2018/09/13(木) 22:20:06.08

>>140
ついでに対潜ヘリの副操縦士は直進した魚雷が命中したと知らないので
「何とか回避して艦首へのダメージにとどめ、沈没を防いだとはさすが！」
と、事情を知らないため駆逐艦の艦長に賛辞を送ってて、その脇で事情を知ってる機長が内心で違和感感じてるって図。
そもそも敵潜水艦が魚雷をまっすぐ撃った理由を知らないし、それについて判断する立場に無いから漠然と疑問を感じてるとこ。

2018/09/13(木) 22:23:16.22

>>141
だから中国潜水艦を沈めなかったんじゃないの？(つか、沈めてないの知らないのかもしかして？)
今の段階で沈めても意味が無いって評価してるってことは、叩くつもりが最新号の内容を支持してることになるぞｗ

2018/09/15(土) 11:36:29.58

中国に撤退しやすい環境を作ってやってるんやろ？人命被害が大きくなれば引くに引けんやろ。全面戦争は避けたい、って作中描写あったやん。

2018/09/15(土) 12:27:18.56

>>148
引くに引けなくなるかどうかは作中日本側の誰にもわからない。
そして本当にそうなのかどうかも作中で一度も中国側の考えが描かれていないので読者にもわからない。

2018/09/15(土) 18:35:38.41

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

2018/09/15(土) 19:03:04.92

損害が出てないのに撤退って政治的には意味不明だからね。
ベトナムに侵攻して撤退したのも損害が耐えられないぐらい増えていったからだし、
戦力が健在で作戦を遂行できるのに、撤退しようっていい出したら日本のスパイとか言われて失脚するのが落ちだし、撤退して日本に敗戦したってなったら共産党の政治的威信は大きく傷つくし、そのような不合理な選択肢は中国側には端から無い。
そしてそれが実現することを期待してる日本側の意図は持ったくもって意味不明。戦争を何か勘違いしてる(つまるところこの作者)。

2018/09/15(土) 21:45:59.90

>>151
その理屈で言うと、「最初から勝てないので戦争やめよう」という事になるが…単独での全面戦争になると戦力以前に国力差で必ずそうなる。
だから全面戦争を避けてるだけで、別に中国軍の損害を減らそうと努力してるわけじゃないと思うぞ。

狙いとしては
「損害は続出させて作戦不能にするが、損失は増やさず戦線拡大の口実を作らない」
じゃないかと。

それが正しいかどうかはともかく、そういう事にしないと連載開始と同時にバッドエンド確定、連載始めた事自体がリアリティに欠けるｗ

2018/09/15(土) 22:15:04.00

中越戦争は損害をあたえても全面戦争にならなかったどころか、多大な損害を与えることによって局地戦のまま撃退した例だし、
この漫画はどう見てもVLSだけ破壊しろとか、損害をできるだけ与えずに技量を見せつけること(？)を描いた漫画だろ。
でこれがリアルだという謳い文句でのさばるのは害悪でしかない(空想もいいとこ)。

2018/09/15(土) 22:25:12.43

>>153
AWACS撃墜したり原潜撃沈したりをスルーされてもな…

可能な場合はできる限りの損害を与えてるから、駆逐艦云々は単に戦力の限界で小手先使わんと作戦不能になるほどの
損害を与えられんだけじゃないかと。

仮に北海艦隊を撃滅できても、「次は南海艦隊です」と言われたらもう戦力無いでよ？
そして南海艦隊が絶対出てこないのを日本側は知らないわけで。

2018/09/15(土) 22:47:33.29

＞可能な場合はできる限りの損害を与えてるから、駆逐艦云々は単に戦力の限界で小手先使わんと作戦不能になるほどの
＞損害を与えられんだけじゃないかと。

＞仮に北海艦隊を撃滅できても、「次は南海艦隊です」と言われたらもう戦力無いでよ？
＞そして南海艦隊が絶対出てこないのを日本側は知らないわけで。

もはやこの2つの段落がつながってない。
おまえのアルティメット擁護は限界だよ。