かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ20ワッチョイIP

1 2018/08/09(木) 07:13:53.36
前スレ
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ19
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1524140224/
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421名無し三等兵 (スプッッ Sd89-Wu6e [110.163.11.98])2019/01/02(水) 06:43:37.82ID:6R+BuouPd
かいじワールドに呆れるのは仕方ないが所詮ファンタジーやからなこの世界

422名無し三等兵 (スッップ Sd03-UTeB [49.98.157.18])2019/01/02(水) 11:29:02.54ID:iUHzjtPfd
スクリュー逆転させても絡んだワイヤーって外れないよねぇ

423名無し三等兵 (ベーイモ MMfe-R8Dm [27.253.251.171])2019/01/05(土) 09:18:55.79ID:TZQSXqcMM
映画のいぶきって原作と全然ストーリーちゃうやん
https://i.imgur.com/RLPaDi0.jpg

424名無し三等兵 (ワントンキン MM32-BTga [153.147.20.155])2019/01/05(土) 13:39:25.21ID:aO1fqGIRM
>>418

誘導ワイヤを出してたら回頭できないってことはないぞ。潜水艦がそんな戦闘機以上の小回り効くと思ってるのか?それに、仮に有線誘導じゃなくたって敵艦の任意の位置を選択的に攻撃することはできるんだぞ

425名無し三等兵 (ワキゲー MMfe-Mx/A [219.100.28.103])2019/01/05(土) 15:13:53.20ID:1bhz83PIM
>>424
そんな感じで、まずは有線誘導じゃないわけよ。
で、「懐に潜り込んで魚雷をぶっ放し、逃走に成功した」という事実を作るのが目的なんで、そんな頑張って
敵艦に必ず魚雷ぶっこまないといけないわけでも無い。
どのみち音響誘導でぶっこんでもデコイで回避されるかもだし、生還のためには早撃ちの方が大事。

まず目的に対して手段があり、その手段として有効なら有線誘導だろうが音響誘導だろうが使うだろうし、
それは「けんりゅう」の艦長も有効なオプションとして否定はしてない。

でも生還の事まで考えると一番有効な手段として無誘導魚雷の発射や、海溝で魚雷の壁当てを選択しただけ。
で、結果的にはF-35Bの支援もあって生還してるんで結果オーライ。

426名無し三等兵 (ワキゲー MMfe-Mx/A [219.100.28.103])2019/01/05(土) 15:16:49.52ID:1bhz83PIM
>>424
要は「シナリオのひとつとして作中の選択を行った」だけなんで、普通に「有線誘導や音響誘導を行ったらどうなってたか」
を読者が想像すりゃいいだけじゃない?その後の影響まで含めて。

427名無し三等兵 (ワントンキン MM32-BTga [153.159.93.167])2019/01/05(土) 15:22:36.50ID:9oOOtEsTM
何が、そんな感じで だw

428名無し三等兵 (ワキゲー MMfe-Mx/A [219.100.28.103])2019/01/05(土) 15:27:55.95ID:1bhz83PIM
>>427
必ずしもリスク侵して有線誘導やる必要は無いってのはわかってるでしょ?
逃げるの最優先だから、そんな小回り効かないからこそ発射後はそのままさっさと逃走した方がいいわけで。

「けんりゅう」の任務はあくまで
・発射位置まで接近して魚雷を発射する
・生還する
この2つだけなんだから。

429名無し三等兵 (ワントンキン MM32-BTga [153.159.93.167])2019/01/05(土) 15:31:15.71ID:9oOOtEsTM
>>428
君の勝手な解釈を是としたとして
かいじが有線誘導や、魚雷の自律的誘導について現実の兵器についての理解を踏まえてるかどうかとは別問題

430名無し三等兵 (ワントンキン MM32-BTga [153.159.93.167])2019/01/05(土) 15:32:38.22ID:9oOOtEsTM
>>428
もひとつ言えば君自身かいじなみの軍事知識しか有してないので議論にならない

431名無し三等兵 (ワキゲー MMfe-Mx/A [219.100.28.103])2019/01/05(土) 16:24:44.12ID:1bhz83PIM
>>429
勝手な解釈も何も、単行本見れば任務は
・発射位置まで接近して魚雷を発射する
・生還する
この2つって書いてあるのよ。
11巻123P「戦果が欲しくてここまで来たのではない」
同124P「作戦を成功させて生きて還るぞ」

だから「けんりゅう」の艦長は駆逐艦への魚雷発射で「当たるか当たらないかは」問題としてない。

で。
>もひとつ言えば君自身かいじなみの軍事知識しか有してないので議論にならない

キミはそりゃ知識はあるだろうさ。
でも、その知識がゆえにそこから一歩も前に出て考えられず、ただ自分の知識と整合性が取れないから
「そんな事ありえないんだぁ!」
って暴れてるだけ。みっともない。

432名無し三等兵 (ワキゲー MMfe-Mx/A [219.100.28.103])2019/01/05(土) 16:27:13.89ID:1bhz83PIM
>>430
知識ってのはね、それを使って考えるための道具にすぎんのよ。
得た知識との整合性を取るだけで何も考えないというのは、実にもったいない。宝の持ち腐れだよ。実に惜しい。
それだけ知識を持ってるのに、自分の正当性を固めるため描かれてる事を読み込んで検証すらしないなんて。

433名無し三等兵 (ワントンキン MM32-BTga [153.159.93.167])2019/01/05(土) 16:32:57.37ID:9oOOtEsTM
>>431
目標に然るべく損害を与えて護衛を削ぐことが作戦目的であることは文脈から明らか。魚雷を発射するだけで、当てなくても得られるものなどない。

敵艦に損害を与えなければ、どれほどはやく回頭しようとも生還など期待できない

無知なうえに自分好みの解釈に居座ってるだけかね

434名無し三等兵 (ワキゲー MMfe-Mx/A [219.100.28.103])2019/01/05(土) 16:51:08.82ID:1bhz83PIM
>>433
文脈って言うなら、ちゃんとどこにそう書いてあるのかくらい書きなよ…

11巻44P
「ぐだぐだと条件を並べてあるが、
要は撃ち洩らした「広東」艦隊のミサイル駆逐艦3艦の戦闘能力を可能な限り奪え…だ。」

ここで「可能な限り」って書かれてるの、見落としてるでしょ。
さらに「ぐだぐだと条件を並べてあるが」の条件が書かれてないので、「けんりゅう」艦長のその後の発言が全てよ。

で、敵艦に損害を与えなきゃってのも根拠の無い話で、魚雷撃たれた駆逐艦は回避のため動きが制限される。
唯一制限されないのは対潜ヘリと原潜だが、F-35BJを出撃させて対潜ヘリを牽制し、原潜は回避に成功してる。

描かれてある事が全てなのに、ちゃんと読んでないでしょ。

つか、単行本読んで思い出したけど、DD「南京」が取舵取ったときに「けんりゅう」艦長の読みが当たって
喜ぶ連載時のシーンは単行本だとカットされてるね。

435名無し三等兵 (ワキゲー MMfe-Mx/A [219.100.28.103])2019/01/05(土) 16:56:08.06ID:1bhz83PIM
>>433
ちなみに「駆逐艦は自艦を守るための方向は回頭しながらデコイを発射するはずだ」って予想して、魚雷が当たろうと当たるまいと
(たとえ命中したとしても)何としても離脱するって決意を固めてる(140-141P)

一挙手、一発言を追っていかないと、単に持ってる知識と整合してるだけじゃ何も見えてこないよ?
ホント知識は持ってるのに、使わないなんてもったいない…

436名無し三等兵 (ワキゲー MMfe-Mx/A [219.100.28.103])2019/01/05(土) 16:58:06.94ID:1bhz83PIM
>>433
キミが書いてる事って、「俺の持っている知識はこうだ!」だけで、作品に何がどう描かれてるかを無視してるのよ。
ちゃんと読みなよ…金の無駄だぞ?
あるいはこのスレで流れ追うだけで、そもそも読んでないってなら仕方が無いが。

437名無し三等兵 (ワントンキン MM32-BTga [153.159.93.167])2019/01/05(土) 17:02:06.85ID:9oOOtEsTM
>>434
可能な限り奪えというのにわざわざ成功率の低い手段を選択する通りがない

損害を与えなければ生還できないのは、現実ならそうだ。ということであって、作中に根拠を見出そうというのはナンセンス

君のそれらの主張は溝の中の出来事の説明にもなってない、

438名無し三等兵 (ワントンキン MM32-BTga [153.159.93.167])2019/01/05(土) 17:15:31.07ID:9oOOtEsTM
>>434
回避のため動きが制限されるー
とかウケる 現代の遠投可能な対潜兵器を使うのに艦の動きとか関係ない

439名無し三等兵 (ワッチョイ 9742-CI9T [118.86.241.94])2019/01/05(土) 18:05:08.22ID:T32R3Vpw0
律令国名に伊吹ってあったっけ?

440名無し三等兵 (スプッッ Sd1f-bldH [110.163.11.98])2019/01/05(土) 18:22:08.24ID:0vzOzOkPd
伊吹は山だな基本

441名無し三等兵 (アウアウカー Sa37-Bca4 [182.251.250.51])2019/01/05(土) 22:11:19.65ID:DSekkPwka
最上型(と言うか改鈴谷型)として未成年艦の重巡伊吹があったな
写真では空母に改装した後の物しかなかった様に記憶する

未成年艦って表記に何か興奮する

443名無し三等兵 (ガラプー KK43-fgJl [AQn27NI])2019/01/06(日) 08:41:10.11ID:UgggIlt8K
>>442
これが艦これ脳か…
美少女空母いぶきちゃん〜支那空母をやっつけろ〜の連載始まったら起こしてくれw

444名無し三等兵 (スプッッ Sdc2-gheB [1.75.229.150])2019/01/06(日) 09:35:07.96ID:143Ol3Fgd
>>443
千奈美に艦これの二次創作物で空母いぶきが艦娘化する物は既にある

445名無し三等兵 (スフッ Sda2-gjRT [49.104.27.103])2019/01/06(日) 10:15:42.48ID:gH+WCxbmd
アムロ×セイラに萌えるスレ2
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1541828158/

ファンが描いた作品でみらいややまとの艦娘だって居るんだから今更だな

ところで多良間に突入した部隊はどうなったの?
思わせぶりに描いておいて、その後はさっぱりかよ。

448名無し三等兵 (ワキゲー MMfe-Mx/A [219.100.28.103])2019/01/08(火) 18:44:06.75ID:Oz3IFT/CM
>>447
4月29日に上陸して9日経ったからね。
4月29日未明に全戸点灯で島民の収容先わからなくなってから、身動き取れなくなってそれっきり、多良間については何も描かれてない。

与那国と多良間選挙じゃなくて与那国だけでよかったな
かいじ描き切れてないだろ

中華にはECCMついてねえのかよ。

だいたい、ECMの効果ってあれでいいのか?

451名無し三等兵 (ワッチョイ 27ad-03VH [110.135.24.247])2019/01/10(木) 02:27:28.23ID:FI/xDk6y0
撒く!

コミックス11巻も発売されたよ!

452名無し三等兵 (ワントンキン MMbf-xwIA [153.154.16.93])2019/01/10(木) 14:54:29.85ID:2EodtB+uM
戦闘機のecmは敵機のレーダーを電子妨害するわけじゃないな。仮にできるとしても、レーダーの表示がホワイトアウトするようなバレージECMではないだろうし。

ただ、f-35のレーダーはビーム発信で敵のレーダーをジャミングできる。この場合、彼我が向き合ってる必要があるが。。

それより、IR誘導の場合はロックオンされても警告なんて出ないってことをかいじは理解すべき
あと、IR誘導は味方機を誤射する恐れがあるとかアホか。

453名無し三等兵 (ワキゲー MM4f-03VH [219.100.28.103])2019/01/10(木) 15:28:09.09ID:RwCPBsPgM
>>452
えー…
IR誘導方式でもAAMのシーカー100%依存ではなく、射程内の目標の概略位置へ発射すべくレーダーロックした方がいいんだが…(特に発射後ロックオンの場合)
発射後ロックオンだと敵味方識別も完璧ってわけじゃないから、アホかっていうほど荒唐無稽な事言ってるわけでもないし。

誘導方式や誘導の有無、使用火器に関わらず(つまり機関砲でも)FCSのレーダーでロックオンした方が確実って、こないだの韓国艦の話でも
話題になったから理解してるもんだと。

454名無し三等兵 (ワキゲー MM4f-03VH [219.100.28.103])2019/01/10(木) 15:36:31.44ID:RwCPBsPgM
>>452
もしかして「赤外線誘導はパッシブセンサーだから相手が気づく電波とか出さないし」と思ってるかもしれないし、そういう使い方もできるんだが。
明後日の方向とか射程外へ向けてやたらとぶっぱなさないよう、火器管制レーダーの連続波で目標を捉えていた方が確実だし、
そうなりゃ相手にも警告出るのって普通よ?

ステルスが有効な状態でも無いのに、わざわざ光学センサーやIRセンサーだけで戦争するってなら別だが。

455名無し三等兵 (ワンミングク MMbf-xwIA [153.235.212.225])2019/01/10(木) 21:39:30.07ID:NLVb7jjGM
んでも、彼我の集団が距離を置いてる状況でレーダースレーブで撃つかね?わざわざ攻撃のタイミングをおしえるようなもんだ

発射後ロックオンはなるほどと思うけど、それも相互入り乱れた空戦でもなければしないでしょ

456名無し三等兵 (スップ Sd7f-OQTP [1.72.5.73])2019/01/11(金) 06:45:56.16ID:AP4/Lgbgd
最近、不動産のマンガの方が面白く感じてきた

457名無し三等兵 (ワッチョイ 27ad-ae4N [116.220.13.212])2019/01/11(金) 12:41:51.83ID:E5+NX5PL0
ECMでレーダーが真っ白になったらすぐに回避運動とかそーゆー行動とらないの
何もせず20秒も30秒もただ飛んでるだけって

458名無し三等兵 (ワッチョイ 2742-gIIA [110.232.15.15])2019/01/11(金) 15:41:41.47ID:cAbiw7WO0
読者の多くは支那軍を一方的に虐殺する火葬漫画が見たいんだよ

459名無し三等兵 (ワッチョイ 67d2-G8Nc [124.101.0.87])2019/01/12(土) 10:52:45.68ID:J/6gBzwm0
どさくさに紛れて対馬を占領しようとしたK国軍を蹴散らすって展開が見たい

460名無し三等兵 (ワッチョイ ff82-5npd [113.20.244.9])2019/01/12(土) 11:13:01.15ID:B/bkRAy50
なんでF2使ってミサイル飽和攻撃しないのか謎。
ここまで日本側が無能の集まりならむしろもうさっさと死んでほしいわ。

なんで空母艦隊が対決する漫画だって事が分からないのか謎。
ここまで読者が無能の集まりならむしろもうさっさと読むのやめて欲しいわ。

462名無し三等兵 (ワッチョイ 27ad-03VH [110.135.24.247])2019/01/12(土) 12:57:05.06ID:TCPHBKfP0
>>460
だから、戦争に至らずに紛争で解決したい。

というの日本政府の決断が前提にある。
おかしいと思う気持ちもわかるが、それなら霞が関に核ミサイルの飽和攻撃されても
漫画に文句は言えんぞ。「北海艦隊の叛乱」とあらかじめわかっている神の視座に俺たちはいるわけだから。

漫画は面白く読んで、おかしいところは脳内補正で対応しないとつまらんぞ。

463名無し三等兵 (ワッチョイ ff82-5npd [113.20.244.9])2019/01/12(土) 13:15:25.88ID:B/bkRAy50
いいよ,漫画内みたいな不快で稚拙なやりとりしか出来ない指導部は核で死ねばいい
戦争云々も自体を早期収拾するのが最も重要でそれには降伏か敵の撃滅以外に選択肢はない。
長引かせれば長引かせるほど自体は悪化する。

464名無し三等兵 (ワッチョイ 27ad-03VH [110.135.24.247])2019/01/12(土) 13:21:48.86ID:TCPHBKfP0
北海艦隊に弾道ミサイルはない。

そして、正確に何日だと問われると困るが、
長引いているよう見えるが長引いていない。

465名無し三等兵 (ワッチョイ 67b0-ae4N [124.100.180.62])2019/01/12(土) 15:03:22.34ID:q8z/5TQY0
F-35のレーダーで敵機のレーダー焼き切っちゃえばよかったのに

466名無し三等兵 (ワッチョイ 87a6-kZrb [202.225.238.36])2019/01/12(土) 18:21:21.36ID:oehq9REL0
>>462
てーか普通に霞ヶ関に攻撃される恐れについては紛争だとしても前提としてもっているけどね現実では
フォークランドでもアルゼンチン軍は本土襲撃の警戒は続けてるし
現実世界では紛争レベルでもサウジアラビアの首都は弾道弾攻撃を受けてるし、イランイラク戦争でもお互い弾道弾撃ち込んでる

まぁこの漫画の世界では違うけどね

467名無し三等兵 (ワッチョイ ff82-5npd [113.20.244.9])2019/01/12(土) 20:33:29.67ID:B/bkRAy50
新潟とか敦賀あたり、あと太平洋側から大回りしてくる想定で東京の警戒をしてる様子がないのが不思議
漫画内では他の空母の作戦行動も念頭に動かなきゃいけないのにそれをしてる描写がほとんどないのは謎。

468名無し三等兵 (ワキゲー MM4f-03VH [219.100.28.50])2019/01/13(日) 02:08:16.58ID:3L51WIu9M
>>462
>「北海艦隊の叛乱」

おいおい…。
偉そうな事書いてる割に基本の理解が適当すぎるぞ?
北海艦隊単独作戦ってだけで、作中では普通に共産党中央からの指示出てますがな。

469名無し三等兵 (ワッチョイ 27ad-03VH [110.135.24.247])2019/01/13(日) 02:17:18.31ID:gBIuiG1L0
自衛隊に排除されるのは目に見えている。

その場合(失敗)はどうなるか貴官なら、わかるな?

という劇中のセリフから類推しました。
すいません。

470名無し三等兵 (ワキゲー MM4f-03VH [219.100.28.50])2019/01/13(日) 02:18:24.21ID:3L51WIu9M
>>457
回避も何もどこに飛んだらいいかわからんし、回避したとして相手を再捕捉しなきゃならん上にヘタな方に逃げたら各個撃破されかねん。
空警AWACSが位置情報つかんでてロストは一瞬と言っても致命的なロスだから、損害に構わず相手に向けて飛び続けるしか無い。

今回の場合、J-20の制空隊はいわば「囮のそのまた囮」だから、最終的にJ-20別働隊が第5護衛隊群を捕捉するまで
逃げたら意味無いのよ。

「囮」のJ-20攻撃隊がF-35BJの攻撃隊へ向かってるのもそのためだろうが、あのタイミングだと別働隊がいるってすぐバレそうな。
まあどのみち6機のJ-20別働隊を除いて、全てのJ-20はF-35BJを誘引するための囮よ。

471名無し三等兵 (ワキゲー MM4f-03VH [219.100.28.50])2019/01/13(日) 02:25:33.05ID:3L51WIu9M
>>469
まあ8巻123Pで
「本委員会(中央軍事委員会)で貴官(王志強・北海艦隊政治委員)の作戦が許可された折」
ってあるので、北海艦隊独断では無いって事で。。。。このスレでも連載初期には北海艦隊叛乱説はあったけどね。ドンマイ。

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