【XF9-1】F-3を語るスレ63【推力15トン以上】

2018/08/12(日) 16:48:00.10

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ62【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1533432244/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/08/12(日) 17:13:57.31

F-2だ。

2018/08/12(日) 17:44:08.38

F-3だ。

2018/08/12(日) 17:59:56.00

F-4ことファントム爺さんだ！

2018/08/12(日) 19:08:32.39

XF-5だよ

2018/08/12(日) 21:15:14.40

疾風じゃね?

2018/08/12(日) 22:41:00.62

ところで今年の夏には決定とか言ってたけど、いつになったら決まるんだい

2018/08/12(日) 23:10:03.98

発表がないだけでもうだいたい決まってそうな雰囲気
漏れ伝わる情報からして輸入・共同開発勢に諦めが出てきたというか

2018/08/12(日) 23:11:00.34

前スレ>>996
2050のGDP予測
中国
インド
米国
インドネシア
ブラジル
メキシコ
日本
ロシア
ナイジェリア
ドイツ
みたいな感じよ。この通りになるとは思わないが地位低下は起きる。

2018/08/12(日) 23:14:08.35

>>1 乙です。

前スレ>>1000
VBAは糞（直球

それについて否定はしませんが、同じVB（VBA）でもコード書く人によって天と地くらいの差が出てくるのですよ。
同様に、いくらC++で書いたからといって、設計と実装がクソだと手に負えないコードになります。

2018/08/12(日) 23:25:09.50

>>10
まあEXCELはサンデープログラマーが多い事は否めないな

2018/08/12(日) 23:36:52.47

>>9
面白いジョークだなそのランキング

2018/08/12(日) 23:49:26.36

>>12
面白いジョークだろ。
世界で一番稼いでる会計事務所が出してるんだぜ。

2018/08/13(月) 00:00:56.61

C++で募集かけたら戦闘機のプログラム作成に参加したい人が結構集まるんじゃないかな、ADAだっけか？と比べて

2018/08/13(月) 00:10:44.68

結局報酬次第でしょ
今の日本のIT企業で請け負えて完成させられるところ考えると・・・うーんw

2018/08/13(月) 00:13:42.35

>>15
三菱のそういうところは身元調査するから怪しい派遣とかはあんま無いと思うよ
単価も悪く無いと思うし理工系の学生とか殺到するんじゃない？

2018/08/13(月) 00:22:10.53

>>16
軍事プログラムに学生て……
そもそも優秀なSE志望学生は日本にとどまらんわな
アメリカか深センに直行なわけで

2018/08/13(月) 00:28:54.80

深センw

2018/08/13(月) 00:35:58.21

>>14
C++だと炎上確定だな
Javaになるんじゃないかな

2018/08/13(月) 00:44:25.64

深センはもうだめだわなあ　経済制裁くらって金回りが怪しいし技術遮断までくらってなあ　ナムナム

2018/08/13(月) 00:49:16.58

JSFの成果応用したMisraC++とかいうのあったろ
あれの人材育成やってるのかどうか知らんが。

2018/08/13(月) 00:53:08.99

MiG-41はよ

2018/08/13(月) 01:00:31.73

>>16
無、防衛省のプログラム開発やった時は住民票ださせられた。犯罪歴とか両親が日本人かとか渡航履歴も調べられたらしい。

2018/08/13(月) 01:07:17.09

日本語とかいう閉じた言語体系のおかげで人材流出はそれなりに抑えられていると思うが

2018/08/13(月) 01:12:23.95

防衛関連の開発案件って、別に単価が高くないのに
古臭いし、セキュリティうるさいしでプログラマとしちゃ関わりたくない仕事だわ

戦闘機のファームウェアみたいなイカスやつにかかわったことはないけど

2018/08/13(月) 01:38:05.75

AI関連の技術を盛り込むとなると今熱々のPythonとかになったりは…しないか…？
使いやすさでもかなりいいらしいし

2018/08/13(月) 03:40:38.74

逆にPythonあたり使わないでMLって縛りプレイかな

2018/08/13(月) 05:34:38.05

>>19
JAVAをオラクルが有償化すると言って問題になってるね

2018/08/13(月) 06:32:01.86

戦闘機とかが実装するプログラムは古くさい枯れたコードで書かれてるだろ
だいたいマシン自体も486とかで十分だとか

2018/08/13(月) 06:36:51.82

F-35はPowerPC G4使ってるけどね

2018/08/13(月) 06:41:16.56

>>29
さすがにこれからの戦闘機はそうもいかんよ。
昔と違って、処理しなきゃいけない情報が桁違いに増えてるし。
それもリアルタイムで。

2018/08/13(月) 06:50:08.68

>>31
なるほど
これからはそうだろうね

2018/08/13(月) 08:36:33.16

学生が殺到というのは航空産業に興味のある就活生が殺到という意味ですよ
お友達が大学で物理の研究をしてて、その後自動車会社に就職して回生ブレーキの研究してた
そういう進路をとる人の中には本当は自動車産業よりも航空産業に行きたかった人もいるんじゃないかと

2018/08/13(月) 09:30:46.22

>>19,28
JAVAってバーチャルマシン通すから戦闘機の制御には向いてないと思うよ

2018/08/13(月) 09:39:39.00

>>34
なんとかするフレームワークが有るらしい
富士通が一枚噛んでるとか
今エンジニア集めるならJavaになる
C++でもいいけど、炎上確定だと思うんだよね

2018/08/13(月) 09:45:01.02

そこまでしてjavaなんて使うくらいならいつものadaで良いんじゃないの

2018/08/13(月) 09:54:34.73

>>29
ねぇーよ。
>>30
確かF-22、F-2、EF-2000もそのあたりでなかったか？

2018/08/13(月) 09:56:21.88

日本でadaのエンジニア集めるのは厳しいでしょ
今は米国でもキツイんじゃないかな

2018/08/13(月) 09:56:59.06

F-16Vは400MHzのCPUが載っているそうだし、F-2も現時点で200MHzくらいらしいと聞いた。
486相当だった時代は流石に終わった。

F-2はさらなる能力向上改修があるらしいので日本のコンピューター産業の実力がわかるかもしれないが、
F-3はおそらくBAEも入って来るので更に性能は上がるだろう。

2018/08/13(月) 09:57:23.92

adaだと若いエンジニアが集まらないんじゃないの？
F-35がC++になったのはそういった理由があるらしい

2018/08/13(月) 10:11:07.19

FBW制御だけなら安い組み込みCPUで行けなくもないんじゃないかな
機能に応じて複数のCPUやマイコンを組み合わせる形だろうな

2018/08/13(月) 10:18:04.98

>>41
統合センサとかクラウドとか脅威判定とかHMDとか色々やるからもう組み込みCPUだけじゃ無理

2018/08/13(月) 10:18:56.02

>>37
今からやるならやはりインテル一択？

2018/08/13(月) 10:19:39.62

>>42
その辺の機能は高性能CPUの管轄

2018/08/13(月) 10:21:40.44

>>43
いまから航空宇宙業向けに製造してくれるところがある製品を買うしか選択肢がないのでは？
インテルが開発してくれるならインテルを買うでしょう。

2018/08/13(月) 10:22:59.03

lispみたいなのを除いたらプログラミング言語なんてどれもそれほど大きな違いはないから
Cやれる奴は短期間でada習得できると見てる

2018/08/13(月) 11:24:26.09

オブジェクト指向言語じゃないとデザインパターン等使えなくて大規模開発に向かない
速度を考えるとマシン語を吐くコンパイラ型言語ってことでC++は妥当
ってかウィキペ見たらF35でC++に移行したのはAdaの陳腐化にともないって書いてありましたぜ

上で言ってるJavaで速度なんとかするってのはAOTか階層型コンパイルあたりか
個人的にはJavaは過去からの遺産・互換性がパフォーマンスと生産性のネックになってるから
C#でAOTなりIL2CPPでマシン語コード作成するのがいいんじゃないかなーと思う
言語の実力は統合開発環境込みの時代なんでVisualStudio使えるだけで生産性に差がつくし

2018/08/13(月) 11:36:55.51

>>43
Intelはたぶんやらんぞ
サーバ・WS用のXeonでいいというなら市場で買えばいいが、
特殊仕様とか超長期の供給契約とか社風としてやりたがらない。
昔は戦闘機向け供給してたらしいんだがね。

2018/08/13(月) 11:43:37.10

ルネサスのマイコンを基本に、重い処理はFPGAで良いんじゃないか

そうか、そもそもHWを先に決めないとプログラミング言語は決められないな

2018/08/13(月) 11:44:59.57

>>47
C#で戦闘機の制御するとか胸熱ですな
制御系はリアルタイムOSじゃないとですからVxWorks + C++じゃないですか？
もしかしたら画面表示はWindows + C#でもいけるかもですね

2018/08/13(月) 11:58:06.10

>>50
C#はWindows以外でも動くようになってんだよ
JavaがOracleに買われて糞化し、MSがオープン戦略に舵を切ったのがここ10年の傾向

てか雑に書いてるけど、エンジンの制御とかのリアルタイム系と情報の統合用の通信系ってOS別れんじゃね？

2018/08/13(月) 11:59:11.88

OSに関してはT-Kernel2.0の可能性もあるかも
VxWorksはライセンス料が500万するみたいだし

2018/08/13(月) 12:12:10.26

>>51
C#がLinux上でも動く様になったのは最近ですよね？
不安定なものだと戦闘機の制御系には厳しいかもしれないですよ

>>52
500万だったらむしろ安いと思ってしまった...
まぁ30年くらいはアップデートしながら使うし、他国との互換性もあるからあんまりガラパゴス化しないで欲しいというのが私としてはありますね

2018/08/13(月) 12:17:57.16

>>53
そりゃC#が採用されるはずはないとは思ってるけど
上で書いてるIL2CPPってのはC#からC++のソースを生成する技術だったりもするんだぜ

2018/08/13(月) 12:24:18.89

VxWorksの500万は、組み込みサブシステム1個単位じゃないか？ 200機x50サブシステムぐらいは課金されそう。開発環境も同じように課金だね。
大量生産ではなく、たかだか200-300機だから無視できるけどね。

2018/08/13(月) 12:31:43.80

いくらコンピュータの処理能力が上がって開発環境も進化したといえども双発の推力偏向ノズルって未知の世界だと思う
開発費も開発期間も伸びるし本当に要件に入れるんだろうか

そういう意味だと純粋なFIというよりミサイルキャリアとして開発するのがいいと思うんだけどなぁ...

2018/08/13(月) 12:33:24.55

>>55
ソースは失念したけどF-2の時の価格だった気がする
サブシステムとかその辺の詳しい内訳はわからないし、今はもっと上がってる可能性もあるかも
まあ戦闘機1機の価格すると大した事ない価格だけど

個人的にトロン系はガラパゴスだとは思うけど、リアルタイムOSとしても素性は悪くないし、
車や人工衛星とかには実装済みな上に、国内のエンジニアを集めやすいと思うから
防衛向けに開拓して欲しいとは思う
まあVxWorksは実績があるし本命だろうけど

2018/08/13(月) 12:36:31.14

サブシステムはもっと単純なOS使うだろうからそんなにかからないんじゃないか
まあ1機500万とられたら100機で5億だが。