【XF9-1】F-3を語るスレ63【推力15トン以上】

2018/08/12(日) 16:48:00.10

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ62【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1533432244/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/08/14(火) 10:48:20.13

対地攻撃が沢山必要な状況は余り日本に無いからな

2018/08/14(火) 10:51:10.90

日本が対地攻撃して仮に民間人に被害が出た場合
憲法9条が～とか世論が過激に反応するだろうから、そもそも簡単には出来ないよ

2018/08/14(火) 10:55:11.79

>>124
まあ対地攻撃はF-35とかF-15の仕事になるだろ、もしくは別の大型機の出番かもしれんが

2018/08/14(火) 11:10:55.32

>>125
敵のせいにすれば済むから問題は生じない

F-2にしろP-1にしろsurfaceの目標にミサイルや爆弾を放り込むシステムは
既に造っているのだから、F-3に実装できるかどうかは単に時間だけの問題

2018/08/14(火) 11:18:12.62

ミサイルを沢山積めるステルス機なんか開発にかかる金がとてつもないぞ
結局はステルスパイロンとステルスミサイルを開発することになるからそれならF-35で良いだろという結論

2018/08/14(火) 11:24:06.50

>>127
一応F-2にも地面目標を攻撃する能力があるしJDAMも積めるから
F-3にも同じの程度の能力は実装されるだろう

2018/08/14(火) 11:27:21.48

>>101
爺さんに反応してるお前だけが爺さんだろw
爺さんは墓の草むしりでもしてろよ

2018/08/14(火) 11:28:02.76

第6世代と言ってもレーザーが物にならないと大した格差は出ないだろ

2018/08/14(火) 11:38:57.95

>>129
最初は制空・邀撃に絞った状態で量産に入るという話があるから
もちろんソフト改修だけで済むなら後から能力追加するのは簡単だが

2018/08/14(火) 11:39:05.68

そもそも６世代でレーザーが実用化出来るかも現状わからんし

2018/08/14(火) 11:42:34.81

>>132
要求仕様にはASM搭載があるから、初期からF-2程度の能力はあると思うよ
F-35ほど強力じゃなくてもF-2に実装されてる程度の能力なら時間はかからない

2018/08/14(火) 12:10:23.65

その場合はステルス性は捨てる状況だな。
ステルス・パイロンや対艦ミサイルのステルス化は今後の課題として研究開発の方向
じゃないかな。
課題は戦術支援システム＝ベテランパイロットシステムじゃないかな。

2018/08/14(火) 12:23:01.01

現代戦闘機の基本戦術であるファーストルックファーストキルに沿うなら重要なのは相手ステルス機をこちらが見つかるより早く索敵するカウンターステルス能力と相手の射程を上回りかつ命中率の高い長距離ミサイルが必要

F3は統合RFセンサー、GanレーダーとJNAAMという技術を持つので上に書いた項目を高いレベルで満たす事が可能
かつ日本は現状で最もステルス性能が高いF35を運用しているので戦闘機単独のみならず地上配備レーダー、艦艇、AWACSを含めた総合でカウンターステルスを構築出来る

中、露がこれらに相当する技術にどれだけ迫れるかで戦闘機の優劣は決まるといってよい

2018/08/14(火) 12:32:35.02

>>135
日本もJSM買うんでしょ
F-3にも乗っければいいよ
そしたらF-35と対地攻撃能力は同等

2018/08/14(火) 12:42:33.25

>>137
JSMはコングスバーグ（ノルウェー）とレイセオンの共同開発ですが、JSFPの一部なのでF-3への
インテグレーションはアメリカの反対で実現できないと思います。アメリカが強い拒否権を持っています。

だから日本政府はイギリスに接近してアメリカの息のかからないMBDAとの共同開発の道を築いています。
※防衛省は英国がアメリカによるF-3潰しに対する防壁になり得ると考えているようですね。

2018/08/14(火) 12:50:03.57

私の見た所では日本はF-3の機体の開発は十分に単独でも出来ると思いますが、体に対する頭脳
（戦闘システムのAIを含むプログラムなど）の部分ではまだまだ欧米に追いついていないと思います。

この指揮、通信、戦闘システムなどを英国のＢＡＥシステムズなどと共同開発を狙っているのではないか
と思います。当然ながら相手からも何かしらの技術の提供を要求されると思いますが、お互いにとって
良いトレードになれば幸いですね。

第6世代戦闘機用の次世代通信システムの開発についてはすでに日英スタデイで話題に上がっているようです。

2018/08/14(火) 12:51:35.06

鰤も最近は本邦レベルの米帝腰巾着だからな
当てにしすぎるのは危険かもしれん

2018/08/14(火) 12:53:28.88

久々の大型開発案件だからね

2018/08/14(火) 12:53:58.51

情報処理の面で欧米に劣ってるって思ってる人定期的に出てくるね

最近の日本の兵器ってことごとく先進的な情報処理システム積んでるの知らないのかしら？
まぁ、地味だし宣伝も特にしないからなぁ

2018/08/14(火) 12:54:40.98

>>140
まあトルコだのイランだの中国だの見てるとブリテンも日本も正しいと思うけどね

2018/08/14(火) 13:02:05.38

>>136
> 現代戦闘機の基本戦術であるファーストルックファーストキル
F-35はその他はともかくレーダー性能がイマイチなのよな・・・。
APG-81はJ-20/Su-57の正面RCS0.1m^2の目標を約80kmで探知できるのに対し、
Su-57の高出力レーダーはF-35を約60kmで探知できてしまう。
その差20km、それほど大きなアドバンテージがF-35側にあるとは思えない。
せっかくの高度なステルス性も、強力なレーダー無しには生かしきれないのよね。

中露を圧倒するには、やはりF-35では不十分に思える。
大型双発・高度ステルス・高性能レーダーを兼ね備えた新型の開発は必須と感じる。

2018/08/14(火) 13:04:13.40

>>142
日本が欧米に大きく劣っているというのは誤解であり、
実際は世界が米国に大きく劣っている。

富士通1000億かけて1位になれないじゃん、という人多いが
米国は1000億未満の案件がいくつもあって開発費をペイするようになってる。

2018/08/14(火) 13:09:20.64

テンペストは出資を募る為にモックアップを作成したりしてるが
現実にはそれほど構成要素の開発は進んでいない
構成要素自体はF-3のほうがテンペストより遥かに具現化している
英国との協業はボーイングのF-15やF-18の近代化改修プランとの共用化レベルでしかない
だって出資してもらわないと構成要素の開発に移行できないら
現時点ではテンペストはハッタリレベル
出資国が運よく登場しても要求性能の肥大化で炎上という
国際共同開発にありがちなリスクが常に存在する
ある意味、日本主導開発みたく独自開発部分と共用部分を分けるのは現実的で賢い方法なのかもしれない

2018/08/14(火) 13:10:13.11

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2018/08/14(火) 13:16:26.17

>>111
こういう人がF-3の開発の脚を引っ張るんだよなぁ。
なぜ、「F-3で開発が終わり」だと思うんだろうか。
仮想敵がいる以上、兵器の開発は永久に続けなければいけない。

F-3は実戦配備後も改修が行われるだろうし、その後の後継機の開発についても
しかるべき時期がきたら検討することになる。

まずはF-3の開発を実現しないとまったく話が進まない。

2018/08/14(火) 13:23:23.62

>>144
日米共同でF-35のレーダーはそのうち改修するんでないかな、SSRの例見てると

2018/08/14(火) 13:26:18.12

>>149
日「あの、うちは共同開発メンバーじゃあ……」
米「メンバー以外では最速だったしもうメンバーみたいなもんだよな？　な？」

2018/08/14(火) 13:31:49.53

>>148
足を引っ張るために書いてるからだろう
現時点で試作品までできてる要素技術といえばXF9-1、GaN統合センサ
RCSが鳥類(0.01m^2)より低い双発ステルス戦闘機の設計技術
ファスナレス製造技術などがあるから焦ってんじゃない？

2018/08/14(火) 13:39:36.57

>>150
最新ブロックの輸出オナシャス

2018/08/14(火) 13:42:08.97

>>144
類似の結果は対タイフーンでもおきえる
だからタイフーンキャプターレーダー型はF35相手に勝てるって10年前に話が出たな
タイフーンの正面RCSは0.1-0.25だったか

もっともそうならないようにe2dの警護があるんだが

2018/08/14(火) 13:42:54.16

>>116
アメリカの第6世代が発表されたら、中国は急ぎキャッチアップしようと、その戦術の進化を取り入れた第6世代機開発に乗り出すのは明白。
その場合でも、廉価な第5世代機なら売れる余地があるし、開発力もまぁ維持できるし、第6世代機開発に乗り出す財政的な余力も残せる。
第5世代機としていかにすごいかは、第6世代が出来てしまえば、どうでもよくなってしまう。

2018/08/14(火) 13:46:48.53

>>142
自衛隊はそういうc4iでは積極的なほう

大隊なり護衛艦規模なりのc4iは積極的だよ。
但し末端中隊内だとかの規模のc4iは粗く中途半端なんだよな

・全火砲大隊連隊司令群をc4iネットワーク化した上で、直接UAV偵察機材を運用する
・戦闘機、護衛艦はオールc4iを積極的に導入

実は自衛隊は意欲的な方なんだわ。ただ末端の戦車だとか歩兵のc4iに粗があるのと
歩兵用なんかの時期統合システムがたしか遅れ気味だという

火砲のc4isr統合なんかは中国、韓国はものすごい遅れてんのね
20年以上前からc4iの時代と言われてきて、軍事雑誌でも特集してきたけど、中国はc4iの意欲があっても遅れてる

2018/08/14(火) 13:48:09.09

師団長が野戦テントで地図に駒並べてる時代じゃないな

2018/08/14(火) 13:51:40.30

>>111
> 費用を抑えつつ、開発力を養って、できれば他所に売って、で第6世代を待つっていう方がいいかもしれん。

で、第６世代が現実になる時には第７世代の構想が見えてくるんですがね。
そうしたら第６世代を作らず第７世代を待つんですか？
でも第７世が現実味を帯びる時には圧倒的により強力な第８世代の構想が見えてるでしょうね。
だったら、君の論法に従えば第７世代は作らず第８世代を待つんですね？
でも第８世代が現実に作れる時代には第９世代が見えてくるわけでしてね。
・・・
以下同様

つまり君の論法に従うならば戦闘機という兵器が無意味になる時代になるまで、
ずっと開発力を養うだけで実際には作らずに次の世代を待ち続けることになりますね。

それとも君は戦闘機は第６世代で終わりだとでも信じてるの？
そもそも実際に様々な技術を統合して戦闘機を作らずにどうやって開発力を養うんですか？
要素技術を開発することと、それらの要素技術を戦闘機という複雑極まりない一つの兵器にインテグレートして
ちゃんと高い実用性を持つものに仕上げることとは天と地ほどの差があるって理解してないんですか？
それとも高度な要素技術を集めれば戦闘機に纏めるのは自明な作業だと勘違いしてるの？

君のような人間は全く工学や開発の本質を理解していない空論を並べるだけしか能のない典型的な文系脳だというのが
君の投稿から良くわかります。君は、自分が単に蜃気楼を追い続けるしかできない無能者だという事実をしっかりと認識し猛省しなさい。

2018/08/14(火) 13:51:51.60

>>154
別にF-3は第五世代機を目指してるわけじゃないまでがテンプレ

2018/08/14(火) 13:53:34.72

>>155
でも10式とかキドセンとか小隊規模でエグいことしてへんかったっけ？

2018/08/14(火) 13:55:27.59

>>154
の割にはJ-15もWS-10も手こずりすぎじゃないですかね？
豊富な予算とキャッチアップすればすぐできるものでは無いと言うのを証明してると思うが？

2018/08/14(火) 13:56:56.57

>>157
そいつには、
買いたい時が買い換えどきー、とだけ言ってやれw

2018/08/14(火) 13:57:30.30

>>144
それはSu-57のレーダーを過大評価してるんじゃね
同じ技術のレーダーなんだからモジュールの数が探知距離に比例するよ
Su-57のベルカはGaAS素子で1552T/R って構成
F-35AN/APG-81の（GaAS素子1676T/R）に劣ってるし
F-22のAN/APG-77（GaAS素子1956T/R）よりははるかに劣る

その上ステルス性能は随分違うんだから、探知距離の差が20kmしか無いってのは考えにくい

2018/08/14(火) 13:58:06.98

>>133
パイロン問題、武器搭載数課題、対ミサイル迎撃課題

これ全部クリアできるからレーザー自体は有効だ。また現在すでに護衛艦用のレーザーなどで
システム自体は30mmチェインがん並みのシステムにおさまるんよ
それで地上からなら射程5km、高空10kmで射程10-15kmクラスのレーザーなら実用化できてる

問題はバッテリだけど、現在のバッテリで十分コンパクト実用的なもんは作れる。
配備はともかく、F35のレーザー化はそこまでハードルはない
但しレーザー射程は10-15kmで赤外線ミサイル並みの間合いだとかまでにはまだ至ってない。
戦闘機が巡航ミサイルを迎撃するのも、赤外線ミサイルに必要な間合いも25-40kmクラスになる
そこまでの射程と出力を確率してようやっとだろう。
そんなレーザーあれば地上からでも15-20kmもの射程になるわけだ
そこまで巨大なれーざーはなくてまだ射程不足で、そこまでの射程を得るのに必要なれーざー出力は5-10倍だとかになる

現在のレーザーが
直径25cmで戦闘機搭載可
5-10kgLIBで30発
一式のシステム容積は1立法メートル未満かつ重量150-250kg
射程は地上から5km、高空から地上に向けて10km、空対空で15kmまでだとするだろ

そしたら射程を数倍得るには、レーザー直径1メートル、レーザー長さ5倍で1メートル超え
バッテリ出力5-15倍
レーザー容積1.5立法メートル、バッテリその他システム2立法メートル
重量3-5トン
くらいの巨大システムになるんで、最低でも戦闘機に載せるのはこんなんなんだわ

もっともＰ1クラスならそれくらいのるし、エアボーンレーザーはもっと巨大で射程300kmクラスのシステム積んでたわな

戦闘機に乗せるには理論の高度化、システムのコンパクト化とかが課題となる

もっとも自衛隊では極論でシステムコンパクト化が未達成でもＰ1にシステム載せてMDやいろんな用途で使用するってアプローチは現実性があんのかもしれない

2018/08/14(火) 14:03:33.99

>>162
過大だろうと思うが、一応公称値は3m^２の目標に対する探知距離は350キロ以上だから

2018/08/14(火) 14:05:33.27

つまり開発先送りは「2番や3番組じゃだめなんですか？」と発想は同じわけだな

2018/08/14(火) 14:08:40.22

>>154
その中国は米の6世代機の技術をどうやってモノにするのかな?

米が中国に丁寧に技術指南するわけないのだから自力で開発するかハッキングして盗むしかない中国の独自開発では最低でも米より30年は遅れての配備だろう

2018/08/14(火) 14:10:32.81

>>155
10式や16式のc4iが遅れてるというと・・・他国はどんなすごいことしてるんだ？

あと歩兵レベルのc4i化はどの国も研究段階でしょ

2018/08/14(火) 14:27:33.78

>>167
遅れてんのは90式のc4iなんよ。あいつはだめだったんだ

2018/08/14(火) 14:31:59.35

>>111 作らないと次のステップに行けない。全部を作るという事は経験しないとダメなものがある。

それに、国産のベースがあればかなりの部分まで第六世代に対応できると思う。

2018/08/14(火) 14:36:00.80

>>168
一世代前のもの持ち出してどうするねん

第三世代戦車にT-ReCSぶち込んでc4i化しましたーって代物に見切りをつけて、
新型戦車でハードの制御系ソフトからして統合されたc4iシステム開発したのは、自衛隊のc4i化への積極性の現れだと思うが

2018/08/14(火) 14:39:04.24

ちなみに10式は地味にUAVとの連接試験を実施していたりするな。

2018/08/14(火) 14:41:28.45

>>166
トランプが軍事技術の中国流出問題にしているだろ

正攻法では企業買収、技術者を桁外れの報酬でヘッドハンティングなど

普通は私企業が経済的に割があう範囲でやるM&Aや引抜きを中国は国家予算でやるんだからひとたまりもないよ

2018/08/14(火) 14:41:44.28

>>168
それ遅れてる言う表現はおかしいやろ。

かなり進んだシステムは構築出来たが(主に予算の関係で)大規模な運用は出来ない、が正解やろ。

作れないのとたくさん買えないのは全然違うし。

2018/08/14(火) 14:46:29.54

>>154 第五世代機もまともに作れないのが第六世代をまともに作れるとは思えない。

兎に角壊れないエンジンが出来てからの話。

2018/08/14(火) 15:08:48.61

何回も言うけど、ボールペンーの玉ができるようになって、次は規格通りのボルト、ナット
座金で、それができるようになったらボールベアリング。
それからエンジンなんだよね。判ったチャイナ

2018/08/14(火) 15:21:29.44

>>172
普通と言うか、所謂自由競争、市場経済の下では明確にルール違反であるやり方だからな。

2018/08/14(火) 15:47:27.37

よし分かった第五世代戦闘機F-3の開発は中止して第六世代戦闘機F-3を開発しようって言ったら納得するのだろうか
そもそもF-3がGen5って防衛省は一言も言ってないし

2018/08/14(火) 15:55:33.52

ｋｙｔｎのツイ垢が凍結食らってる模様
https://twitter.com/account/suspended

何やらかしたんだ・・・
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2018/08/14(火) 16:02:46.13

>>123
f35はステルスも高速性能も優秀だよ？

2018/08/14(火) 16:04:17.72

>>126
空自のf15は対地攻撃出来ないよ

2018/08/14(火) 16:05:42.70

>>133
レーザーはf35ブロック6で実用化の予定

2018/08/14(火) 16:07:57.97

>>144
>あるとは思えない

2018/08/14(火) 16:09:08.59

>>180
F-15その他への巡航ミサイル搭載能力付与を検討って報道されてたでしょーが

2018/08/14(火) 16:15:48.40

>>175
一時期防衛産業やその周辺OBを馬鹿みたいな値段で次々ヘッドハントしてたから
そりゃ一気にレベルUPするわ
特に自動車用エンジンやジェットエンジンとかは80年代からやってるあkらな

2018/08/14(火) 16:33:58.92

>>166
中国の第6世代は実はハードとかに関してはほとんど言及してない
言ってるのは高レベルな情報連携とAIによる無人機とかそこら辺
雑な言い方するならJ-10に無人機ユニットを載せるだけでもあっちの言う第6世代になる訳よ
無人機分野では中国はむしろ進んでる方だし

2018/08/14(火) 16:41:01.63

それはチャイナには優秀なパイロット養成システムが無い、と言うことだろう。

2018/08/14(火) 16:48:02.96

しかしそれも貿易戦争に絡む技術遮断でもうおしまいだな

2018/08/14(火) 16:54:00.86

>>186
アメリカとスウェーデンも同じく無人戦闘機路線なんだけど…？
そもそも第6世代が無人機ってのはアメリカが最初に言い出したんだがな？
ナチュラルにそういう発想になるの怖いわ

2018/08/14(火) 17:10:35.49

>>188
言ってない

2018/08/14(火) 17:11:25.02

そもそもgen6がどういうものか知ってる人間は存在しない

2018/08/14(火) 17:14:29.38

>>190
そりゃまだ定義すらないんだから誰も見たことも聞いたことも無いわな

2018/08/14(火) 17:24:52.70

露助のエンジンさえまともにコピー出来ない支那だろ。レーダーは米国さえ欲しがる最先端だし、ステルス技術も素材込みで日本は超えられない壁。
それだけで支那に絶対優勢の機体が出来るんだわ。
しかし安く早く作らないと数の優位に押される。
70億くらいでベースの機体を作り、用途に応じて機体毎に機能を付加しよう。

2018/08/14(火) 17:25:44.82

提唱の話よ
実現するかはともかくロッキードはそう言ってるし

2018/08/14(火) 17:33:43.41

そんな提唱だけで終わった話なんて今まで星の数ほどあった
そのうちの一つにすぎないかもしれんし

2018/08/14(火) 17:53:25.80

そもそもなんでJ-20が正真正銘の第五世代戦闘機だと思えるんだ…

2018/08/14(火) 17:53:58.16

中国の軍事工業だとかの内実は部分的にレベルアップはしてるよ
例えば護衛艦の設計力、造形力なんかは逐次アップデートされてる

けど肝心のエンジンでもなんでもろくすっぽまともに作れない。
嗤えるのが旧式のal31エンジンコピーしてF110をら国してる日本をさして「日本はコピーで中国はオリジなるで進んでる」とかいうのが高騰無形なんだよ

はっきりいっていまの中国の軍拡は戦前の日本のように穴があり
戦前の日本軍の斬新さに劣る
まぁ鉄鋼生産量は戦前の日本のように不足してないからまともな軍事建設はそりゃできるとなろう

ところが中国軍はやはり戦前の日本軍のようの必要な後方支援機材を十分充足できてない

・c4i化、最新化の遅れ
・ヘリコプター輸送機後方平坦がまだまだ陸海空の規模にたいして不十分

ツッコミどころはいっぱいある

2018/08/14(火) 18:00:12.07

中国だったら無人機に味方以外はすべて攻撃しろって指令だけ入れて敵地で暴れ回らせるって使い方もできるだろうし無人化へのハードルは低いよな

2018/08/14(火) 18:02:08.44

>>197
まぁ、それがその国の戦闘機に勝てるかって言うと勝てないんだろうなぁ

2018/08/14(火) 18:05:18.02

そもそもまともな無人機をつくれるとは思えんのだが　できるなら今頃鬼の首を取ったように誇示してるだろうに
中国人の性向からして

2018/08/14(火) 18:05:47.22

＞ところが中国軍はやはり戦前の日本軍のようの必要な後方支援機材を十分充足できてない

人民解放軍を含む中国軍の伝統で、後方支援は軍人家族が行う。ベトナム懲罰戦争の時も
各軍師団に家族が後続して後方支援をしていた。つまり輜重連隊＝軍人家族なんです。
だから「後方支援機材」とか言う概念すらあるのか疑わしい。
日中戦争で、よく民間人が戦闘に巻き込まれ日本軍に殺された、などの話がありますが
あれは中国軍に後続する家族輜重隊である場合が多い。

2018/08/14(火) 18:09:24.79

それこそ中国軍のネックと弱点はさ

①現状人員120-160万規模で人件費は一人200万はかかり合計3兆円もかかって
かつ年次1.05%はインフレ都合で人件費は増え続ける。

過去10年は人員削減都合でインフレの影響を小さくしたが、人員削減終わったからこれから5年で20%、10年で45%、15年で180%と
2040年に本格的な能力を獲得するまでに人件費は260%は軽々増えよる
2040年に人件費は10兆を超えるのだ

②旧式的なドクトリンアプローチが多く、どうしても古く無駄に人員負担がかかるアプローチに傾向しがち
これは派閥政治とリストラしにくいシステムも影響してる。結果未だ嫌いをDDでまき
数合わせに機雷用護衛艦を配備して、そのために無駄な人員をくう
自衛隊が哨戒機20-40機でやるべき任務を無駄に、deや旧式ssなど50隻と人員1万人を駆り出す
必要な物資と兵站も無駄に増える

結果リソースを古い数の必要なやりかたで予算、数、じんいんを消費し尽くしつつ
これ以上の削減→合理化ができないのが中国なの

結果最新のアプローチならば2/3の人員と1/2の燃料でできることをたくさんの人員でやってて
それを近代合理化できない軍って弱点なんよね

陸軍はいいとして、そういうムダの最たるものに海軍が陥って
産業と雇用都合もあるから、護衛艦建造業を潰せない

はっきりいえば、中国軍はヘリコプター、航空機の発達、拡充による量的整理を
巨大な陸海軍閥と陸海軍産複合体におされまくってなし得ない悪循環に陥ってんの

だから未だヘリコプターですら満足いく数が配備できなくて
「護衛艦は戦力と雇用経済になる」で護衛艦インフレ建造がやまないの

これは戦前の日本海軍がそうやって後方兵站や合理化を無視したケースと似てるんだよね。

2018/08/14(火) 18:15:56.86

10年前に「中国海軍は200隻を動員して、48時間で機雷数万を敷設するから機雷戦で日本以上、最強、無敵」と本気で時代錯誤おこしてて
自衛隊が10時間で哨戒機50-100ソーティで機雷5000ベースでバラ負けること知って戦々恐々した
で民主党から機密書類盗むまで、その公然の秘密を理解してなかった
ここまで

そんなレベルの時代錯誤で成り立ってんのが中国軍だからね
無駄な人員と合理化できないネックはこれから響いてくるよ

中国軍の人件費は理論上あと四半世紀しないで個人ベースで自衛隊より高くなるんだから
そして軍予算は削減、合理化不可能だと

それこそDD建造スピードがはやく年次3-5隻のDDを就役させ、建造費は2000億くらい獲得できる
けど相対的にこれがヘリコプターの拡充を阻害してる

中国のヘリコプターの必要数は海軍で哨戒コプターなど200-250で年次20機1000億
その他陸海空の輸送コプターは2000以上で年次100機1500億は作らないといけない

けど無能なぐんと権益政治でヘリコプターの重要度のり会が浅いから、よさんかくとくなんかできないんよ
中国軍は陸海の優先が先にあるから、重要なヘリコプターはほんとに後回し

結果人員=ただ、艦艇、戦車=維持コスト安いの原理主義で無用な数の壁を作る
古い人海戦術とソ連ドクトリンから脱却して合理化進化できない

同時にすでに維持コストのしわよせ、訓練人件費のしわよせできてるから
遅れてる、足りてない航空戦力と支援戦力後回しだよ

中国がDD100-150隻ならべてもそういう戦争がそもそも現在戦じゃないっていう
ミサイルていやコルベットの業務なんかとっくに哨戒機とヘリコプターがやるもんだしな

けど遅れた中国軍はそういうこと知らないから、日本がミサイル邸買わないことが不思議で仕方ないんだろ

2018/08/14(火) 18:17:18.88

英国との共同開発に反対
変態英国紳士の英国面に堕ちるとこうなる。

http://livedoor.blogimg.jp/corez18c24-mili777/imgs/7/c/7c403434.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/corez18c24-mili777/imgs/9/2/92fb2089.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/corez18c24-mili777/imgs/b/1/b15d7d79.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/corez18c24-mili777/imgs/4/b/4b115d6e.jpg

2018/08/14(火) 18:26:51.23

>>202
哨戒ヘリコプターの予算がないとか重要性を理解してないとかじゃなくて単純に使える哨戒ヘリを技術的に作れないだけじゃないかな？

2018/08/14(火) 18:30:08.63

テンペストはどうせ遅れる
遅れ方によっては既にF-3が完成していて、「F-3発展型いま研究中だから、それと合流させようぜ」ってなって、日本が欧州戦闘機開発を引っ掻き回す未来が見たい

2018/08/14(火) 18:30:18.57

>>203
すばらしいではありませんか
国家存亡をかけた大戦争の最中にこの余裕
あやかりたいものです

2018/08/14(火) 18:44:33.33

>>199
ドローンや無人機は世界でもかなり強い方なのに？
中国はハードはゴミクズだけどソフトはそこまで酷くないだろ…

2018/08/14(火) 18:46:01.25

>>207
軍用機はハードもソフトも大事

2018/08/14(火) 18:54:58.79

>>206
F-35を売却して代わりにX-32を完成させて導入するのも良い

2018/08/14(火) 18:57:20.87

>>209
あの顔つきは英国的でたいへんいいです
ヴァイキング2と名付けましょうぞ
航空弁当にはSPAMを

2018/08/14(火) 19:02:17.57

>>206
兵隊不足で総動員体制下で、オカマも徴兵して部隊を作ったのか、と思った。

2018/08/14(火) 19:06:20.17

日本やアメリカもヘッドハンティング対策を徹底してるから
中枢開発技術者一人や二人とかではとうてい全体は把握できないのさ

知りうる情報は細分化されていて
一細胞技術者では何も出来ないからな

2018/08/14(火) 19:14:54.73

>>205

テンペストは話半分程度の構想
F-22とF-35のハイブリッド案とさほど変わらない
少なくともスウェーデンは必須だし
運よく参加国がいても作業分担と要求性能でまたもめる

タイフーンの時みたくXG40エンジンとか
EAPみたいな実証機もないから技術的に転ける要素が結構ある
派手なアドバルーンに騙されそうになるが
部分的に協力程度くらいなのが無難だろう

2018/08/14(火) 19:19:08.77

欧米はそれっぽいものを見せるのがうまいよね
F-3も開発決定と同時にDMUベースのモックアップを背後にでんと据えてコンセプトアピール映像と共に大々的に公開してほしいな
開発の奏功と安全祈願を兼ねて神主による儀式(進空式じみたもの)をあわせて行えば海外アピールもばっちりだ

2018/08/14(火) 19:21:13.79

>>214
欧米というか欧州な　米国は実績あるから
欧州がイメージ先行なのは自動車とかでも明らかだし

2018/08/14(火) 19:21:48.86

>>213
テンペストはレプリカ構想の発展だったらアドバルーンじゃないよ

2018/08/14(火) 19:24:55.91

F-3はステルス技術はX-2で実証してるし
エンジンは既にXF9-1があるしレーダーもある
事前準備に関してはテンペストと天地ほどの差がある
後は純粋にコスト削減努力だけで事前準備に関しては異例なほど準備ができている

2018/08/14(火) 19:27:57.34

>>214
海外に売るのが目的じゃないから必要ない
そんな金あったら開発費に少しでも回すべき

2018/08/14(火) 19:29:03.17

アメリカはYF-22&YF-23の段階で
エンジンのYF119&YF120もできてたからなあ
試作機にエンジンが間に合わなかった
タイフーンやラファールとは力の差は歴然としていた

2018/08/14(火) 19:34:23.15

>>217
まあ、BAEレプリカでググってみ
F-35計画の参加で中止されたイギリスのステルス攻撃機開発計画

2018/08/14(火) 19:40:11.47

モックアップで終わりでなかった？

2018/08/14(火) 19:43:03.39

>>218
秘密兵器扱いで秘蔵しておくよりも海外アピールして抑止力の一端かつ海外メーカーへのアピールにならんかと思ったのです
人目を引きすぎて色んな所から圧力かかるとかいわれたらその通りですけどね

2018/08/14(火) 19:46:02.48

防衛装備庁更新情報
2018/8/14 千歳試験場のページを更新しました。
エンジン高空性能試験装置の能力・構成等の詳細はこちら(PDF)
ttp://www.mod.go.jp/atla/img/chitose/chitose_atf.pdf
>測定可能推力最大7,000kgf 供給空気流量約70kg/s　模擬マッハ数最大マッハ2.5 模擬高度最高75000ft
三音速風洞装置の能力・構成等の詳細はこちら(PDF)
ttp://www.mod.go.jp/atla/img/chitose/chitose_twt.pdf
>亜音速、遷音速、超音速の｢3種類の音速｣を1つの装置で模擬可能現在は将来戦闘機の各種試験を実施しています。
>風速範囲マッハ0.3～4.0 通風時間 10秒以上通風間隔 45分以内レイノルズ数 1X10 ＾8