【XF9-1】F-3を語るスレ63【推力15トン以上】

2018/08/12(日) 16:48:00.10

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ62【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1533432244/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/08/14(火) 20:56:53.15

>>228
だからF-3なんて作らずF-35のみにした方がお得な買い物だっていうのでしょ
聞きあきた

2018/08/14(火) 20:59:00.08

>>232
正確には今の先端であって十年後二十年後の先端とは言えなくなるかも　だな
F-35より先端な現用機は無いよ

2018/08/14(火) 21:26:14.06

>>227
F-3でも無人機との連携が初めから考慮されてるしね

2018/08/14(火) 21:32:48.59

そもそも米の動向を見たからといっても技術基盤がないのにどうやって米と同等のモノを出せるという根拠が乏しいんだよな

金だけで解決出来るなら中国の戦闘機エンジンは既にトップクラスのはずだが資金力に劣る日本に負けそうだし

開発資金があって露からパクっている割には2戦級の域を出ないなっていう印象

日本なら倍の性能を持つ戦闘機は作れるだろうな

2018/08/14(火) 21:33:50.57

>>223
千歳試験場の改修要求は来年度こそちゃんと予算がおりますように

2018/08/14(火) 21:40:35.28

>>237
まあXF9-1も納品されたのだから大丈夫でしょそれは

2018/08/14(火) 21:44:32.96

技術基盤さえあれば韓国並みの経済力でもステルス作れるのはロシアが証明してくれている
ソ連時代の遺産って相当凄いのね

2018/08/14(火) 21:46:11.43

Su-57 のステルス性は微妙だけどね
どうやら0.1m^2台の可能性が大きい

2018/08/14(火) 21:46:57.96

原子スイッチで脳型FPGAを開発すれば
F3はF35を優に超える知能化を
達成できるはずだ

2018/08/14(火) 21:49:20.48

ロシア語で考えるんですね

2018/08/14(火) 21:51:56.20

>>236
日本にはF-35を超える戦闘機は作れないけどな。

2018/08/14(火) 21:57:07.39

>>214
欧米っていうか、ぶっちゃけ英独では？
サーブもダッソーも基本的に造ってから、もしくはほぼ作れる見込みが出てからしか具体的な動きを示さないし。

2018/08/14(火) 21:59:25.32

F-3とF-35ではコンセプトが違うのに、何で超える超えられないというあたかも同一路線の様に話をするのか。

2018/08/14(火) 21:59:40.03

>>243
マルチロール性能では及ばなくても制空性能ではF35を凌駕し圧倒するから充分だろ

F35は単発で作ったのが失敗だったな

2018/08/14(火) 22:01:36.89

>>246
元々ハリアー後継の海兵隊用機体として開発始まったので単発以外あり得なかった
そこに空軍と海軍が相乗りして計画が始まったからな仕方ないのだ

2018/08/14(火) 22:02:24.10

F-35とか短足鈍足土属性ブサメン戦闘機じゃん

2018/08/14(火) 22:04:41.83

>>232
まあまあ？

2018/08/14(火) 22:07:54.56

原子スイッチやシナプス素子などの
不揮発性半導体やゲルマニウム半導体の
登場で少なくとも現行のF-35は知能化の面で
旧式化する道筋が見えてきたのは事実だよ

2018/08/14(火) 22:10:17.43

>>248
少し現実見ようか
とりあえずf35情報館でも目を通してまた来なよ

2018/08/14(火) 22:14:33.08

あそこはかなり恣意的な比較しかしてないけどな

2018/08/14(火) 22:17:06.81

第6世代とかそういうのはどうでも良いだろう

仮想敵を圧倒できる戦力を揃えるのが重要で、世代とか何とかはあとからついてくるもんだから考えなくて良いねん

2018/08/14(火) 23:14:50.77

それまでの航空戦戦術や防空戦略を変える新たな概念を持った機体ってのが次世代機
だと思うけど…そんな簡単にできるもんなのかなぁ
第５世代が未だ片手で数えれるくらいしか無い状態でさぁ

現行機より強い機体ってならできるだろうけど

2018/08/14(火) 23:40:48.24

情報館w

2018/08/14(火) 23:46:02.90

最近F-35がすごいと知った新入りさんなのでしょう

2018/08/14(火) 23:51:07.76

LM「F-35かえやゴラ」
防衛省「そもそも要求性能からF-35じゃあたりねぇーんだよボケ」
という心温まるやりとりしているというのに、そろそろ自覚しようねっておもう。

2018/08/15(水) 00:28:26.75

つうか防衛省のホームページの次世代戦闘機のポンチ絵は i3のまんまだね
やっぱF3はあくまでF2の後継機で途中下車なんだろうなあ　未来のその先へi3

2018/08/15(水) 00:31:03.15

i3ファイターのシルエットどこかで見たと思ったらエースコンバットXのフェンリアだな
コンセプトまで微妙に似てるし

>>258
高望みし過ぎて陣風みたいなことになったら困る

2018/08/15(水) 00:40:56.28

>>179
> f35はステルスも高速性能も優秀だよ？

F-35のステルス性はともかくとして高速性能が優秀とは笑止千万
更に言えば単発で将来の発展性にも乏しい

2018/08/15(水) 00:44:31.77

>>259
エンジンはできているはずだから…
いや誉の有り様はこわいけれど

2018/08/15(水) 00:58:07.41

XF9-1にはすんなり成功して欲しいねぇ

2018/08/15(水) 01:02:53.73

>>260
f15より高速だよ
知らん人いるんだな

2018/08/15(水) 01:20:29.78

>>259
陣風はエンジン未完、武装未完とひどい状態だったからね

2018/08/15(水) 01:25:47.36

>>258
i3Figterは「F-2後継機」のコンセプトに過ぎない

2018/08/15(水) 01:28:24.65

というか「20年後に実現」と「30～40年後に実現」が書かれていたのだから
あくまで予定された途中段階ではないか

2018/08/15(水) 01:44:41.85

そんなにi3の形状が気に入ってるのなら
ノースロップと手を組んで、ロッキードとボーイングの魔の手から国産F-3戦闘機の計画を守る事を毎日ここで宣伝してみたら

2018/08/15(水) 01:51:27.75

>>259 >>264
そんなら、万一失敗したら愛称を陣痛とか痛風にしよう
厭なら成功させるしかないと気合が入る

2018/08/15(水) 01:52:10.07

今度こそ烈風はどうだろうか

2018/08/15(水) 02:29:28.95

>>269
失敗したら烈痛風と呼ばれるが、覚悟があるなら意気や佳し

2018/08/15(水) 02:37:25.25

あのねぇ、もう日本は大日本帝国じゃいないんすよ
日がもう沈みかけの、島国なんですわ

今更レシプロの話とかもう現実逃避にしか見えんわな

2018/08/15(水) 02:43:53.77

>>271
じゃ、どんな名前がいいです？
自衛隊の伝統に則り光シリーズですか？
とりあえず斜陽の島国といえど名前を考える余裕を持たないと
ただで中国の属領になることで喜ぶ趣味はありませんが

2018/08/15(水) 03:10:24.32

>>263
どうせ150マイルをM1.2で「スパクル」できるって話だろ
わずかM1.2って音速をチョイ超えただけじゃないの
それを自慢げにスパクルできるってｗ

2018/08/15(水) 03:26:00.35

レシプロ機がダメでどんな名前がいいかって言ったらそりゃもう橘花か火龍か景雲っしょ
それか初の国産ジェットになるはずだったかつをどりとか

2018/08/15(水) 03:28:48.03

あっ、天河もあったな

2018/08/15(水) 04:59:26.03

>>271
沈みかけの国に抜き返されつつある国があるってほんと？

名前は疾風でもええんちゃいますか

2018/08/15(水) 05:49:52.15

日本のヒコーキって、旧軍の名称は使わないね
フネは使ってるけど

2018/08/15(水) 06:03:06.25

昔の軍用機でマイルドでナウな名前って何ある？
ウヨがヒートアップしそうな名前しかないイメージだが

2018/08/15(水) 06:45:08.68

>>271
アメリカがレシプロ機の愛称をまたつけるのは現実逃避だったのかw

2018/08/15(水) 06:51:38.05

>>279
アメリカは現在進行形の戦闘機開発大国
日本は戦闘機開発技術をほとんど失い、力を入れず、数少ない技術ですら干からびかけようとしてる寸前

差はわかるよね？

2018/08/15(水) 06:58:19.57

WW2後に限定すれば、日本は一度喪失した戦闘機開発能力を時間をかけて着実に向上させているのだけど、
一体何処の世界線の日本なんだ？

2018/08/15(水) 07:10:53.01

心神で良いじゃ無い。 F-3が本物の心神

ステルス性とレーダーと飛行性能とAAM内蔵数で世界トップレベルならF-3の存在価値は十分だろ。
少なくとも現在のF-35, F-22 には勝てるのでは？

2018/08/15(水) 07:11:50.32

そんなに欠落期間があったわけでもない。
朝鮮戦争中の修理、F-86の改造からF-1/T-2あたりまで、大戦中のエンジニアで残った人中心に大学企業で教育から研究と開発が続いていた。
YS-11, C-1, F-1の続きがちょっと国側にやる気が乏しかっただけ。

2018/08/15(水) 07:35:33.76

>>271
沈みかけなのはお前の人生だけ定期

2018/08/15(水) 07:38:46.61

>>280
戦闘機開発が順調に行きそうで悔しいんだな

2018/08/15(水) 07:44:11.61

島国が悪口になるとおもってるのは近くて遠い半島人と大陸中国の漢人くらいやな

2018/08/15(水) 08:46:32.61

ここの処F-3反対派の地が出まくりですな

2018/08/15(水) 08:56:31.17

成功を妬まれるって良い気持ちだな。

2018/08/15(水) 08:59:57.87

>>283
第二次世界大戦前の日本の工業は前近代的な徒弟制度の手工業的なもので、高性能エンジンや航空機を作るには無理があったという事はある。

戦争で前近代な工業基盤が全て無くなり、アメリカから近代的な科学的工業生産技術がどっと入って来た。

つまり戦前と戦後で日本の工業は全く別者になっている

2018/08/15(水) 09:45:01.59

太平洋戦争の時は空軍は無かったから昔の戦闘機の名前を使わないんじゃないかなぁ
　Ｆ－２のバイパーゼロのゼロは００年のゼロだし
　爬虫類繋がりで
　コブラとかパイソンとか付けないかなぁ

2018/08/15(水) 09:46:38.71

>289
米軍修理とラ国でMIL勉強して、高等小卒の職工さんから工業高校でた熟練工へ、設計だけではなく生産管理も大卒エンジニアへ
まぁイロイロ変わったね。
戦前戦中の官僚や軍部や帝大卒エンジニアが大量生産を理解していなかったのは、不幸だけど、日本の現実だった。

2018/08/15(水) 10:10:10.91

ダサ

2018/08/15(水) 10:35:35.48

>>290
F-16のコードネームがバイパーだったんだから原型機がないのにつけるわけが

2018/08/15(水) 10:59:08.23

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180814/k10011576111000.html
うーんトルコがF-35購入できない事態になりおったか
トルコって確か70機近く購入するはずだったけどこれ全部がパーになるとなるとF-35の調達価格や維持費とかに響きかねんぞ…
というかロッキードのダメージデカすぎて耐えきれるかね？
価格高騰だと日本も調達数削減になりかねんが…
タダでさえイタリアの購入キャンセルが響いてるのに…

2018/08/15(水) 11:01:56.29

>>294
正直それほど増やすメリットがなさげなのがね
あとそもそも100機未満なのはほぼ確定しているし＞導入数

2018/08/15(水) 11:02:37.33

>米トルコへのＦ35売却を凍結米国人牧師拘束に圧力
>トルコ当局が、おととし起きた軍のクーデター未遂事件に関わったとしてアメリカ人牧師を拘束していることをめぐって、トランプ大統領はトルコからの鉄鋼やアルミ製品の関税の引き上げを決めるなど圧力を強めています。
>トランプ大統領は13日、最新鋭のステルス戦闘機「Ｆ35」のトルコへの売却を凍結する条項を盛り込んだ国防権限法案に署名し、法律が成立しました。
>国防権限法では、トルコ政府がアメリカ人牧師らを不法に拘束していると指摘し、牧師らを直ちに解放するよう求めています。
>そのうえで、ロシア製の地対空ミサイルを導入するトルコがアメリカの兵器システムに影響を与えないとアメリカ議会が確認できるまで、トルコへのＦ35の売却を凍結するとしています。

言いがかりもいいところだけどアメリカからの経済攻撃でトルコリラが暴落してトルコとしては目も当てられないことになってるしなぁ…

2018/08/15(水) 11:03:39.33

70機ぐらい日本がすぐ買い増すやろ
むしろアメリカに対する交渉材料が増えたぐらいの気持ちでいいと思うぞ

2018/08/15(水) 11:05:21.08

その分を本邦が格安で買い取ってやろう
戦闘機枠は純増で

2018/08/15(水) 11:07:42.40

f15旧型の置き換えは規定路線なんだから早く取得できていいことだよ
f3が遅れればさらに機数増えるしね

2018/08/15(水) 11:08:24.26

ステルス的には烈風より紫電のほうがイメージにあってるんじゃないかね
F-35も雷でF-3も雷のライトニング姉妹でええやん

2018/08/15(水) 11:14:29.58

メーカーが販促で言い出したジェネレーションの区別なんて無意味なんだよ。F22とかF35との比較も無意味。
それにスーパークルーズの価値が分からないやつ大杉。基地から作戦エリアまでの到達時間と燃費。開発出来ない支那の戦術に破綻が出るし、日本は迎撃が有利になる。

中露を超えるステルス技術があるし、ぶっちゃけレーダーとエンジン以外は既存の装備に毛が生えたくらいの機体で対応可能。

だから廉価版を他国に売ってコストを下げても良いんだよ。何なら売った国の基地に整備部隊を常駐させ、時々自衛隊も展開する事で同盟国とのプレゼンスも示す。

誇張し続ける支那に対抗するには数が要る。
パイロットも大幅増員する必要があるぞ。

2018/08/15(水) 11:16:02.38

>>294
>タダでさえイタリアの購入キャンセルが響いてるのに…
イタリアのはキャンセルではなくて、現状買うと言ってる機数までは買うが、
それ以上を追加購入することはないって話だよ

2018/08/15(水) 11:16:33.83

>>297
F-35B導入も考えてるだろうから70機ポンと買うのも考えにくいが…

2018/08/15(水) 11:19:48.23

>>299
早く取得し過ぎると改修費用かかるし急がなくていいよ

2018/08/15(水) 11:20:05.81

>>299
F-15pre機の置換えならブロック5まで待ったほうがいいんじゃないかなあ

2018/08/15(水) 11:24:50.41

>>303
トルコさんだって別に一年で70機配備しようとしてたわけじゃないんだから
F-3調達開始までは普通にそれぐらい行くだろう
まだ生産してない分についてはBに変更してもLMは困らんし

2018/08/15(水) 11:25:55.07

>>304
既に生産し終えた在庫70機を引き取るという話じゃないから

2018/08/15(水) 11:29:44.12

>>289
それ解釈が違うぞ

①どいつは空襲とソ連接収で、イギリスやフランスは植民地喪失などで工業経済が安定した成長が不可能になった

②日本は空襲を受けつつも、量的、物理的には戦後工業帯、工人、学者はきれいにのこった

③その上でアメリカ支援で最新のプロセスを加算した。戦前の軍事インフラノウハウをベースにアメリカプロセスに移行した

④朝鮮戦争需要で戦中以上の工業需要で経済が即回復した

⑤ドッジ政策とドルのみ有利な体制はアメリカが資源を輸出する計算で成り立ってたが
中国から資材を輸入してコストを抑え、台湾などの迂回貿易を駆使して莫大に輸出しつつ
工業生産高をアホインフレさせる

⑥「こいつはやべーよ」とアメリカが気づいた頃には、ソニーがアメリカ上場してドイツ並みのGDP、世界1位の工業生産になってた

こういうこったな

2018/08/15(水) 11:31:09.93

>>294
トランプ:トルコ予定分は日本に売りつけろ!

((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

2018/08/15(水) 11:33:24.12

>>308
なんだか色んな事がごっちゃになってて何を言いたいのかさっぱりわからない。時間軸もめちゃくちゃだし

2018/08/15(水) 11:33:52.82

40機ぐらいB購入でそれで終わりでいいと思う

2018/08/15(水) 11:43:23.06

35B積んで、かがをスービックとシンガポールに寄港させるだけで日本の勝ちかも

2018/08/15(水) 11:43:36.61

>>309
遅れてるぶんが各国に配分されるだけでしょ
もともとアメリカだけで2000機揃えるんだし、大きな影響は無いよ

2018/08/15(水) 12:06:49.30

>>304
最低でもBLOCK4がロールアウトして製品に反映されてからでないとね。
>>311
とりあえず導入するとしたら20機じゃあない？（１飛行隊）

2018/08/15(水) 12:10:16.05

トルコが100機、カナダが65機
その分が中に浮いた感じになるから
LMが必死になってF-3を潰しに来る悪寒

2018/08/15(水) 12:13:48.92

>>315
でも日本が追加調達しますの一言で黙らない？
上客の心象を態々悪くすることもなかろう

2018/08/15(水) 12:39:52.71

>>296
言いがかりじゃないよ

S-400は導入だけじゃなくライセンス生産だし、これの前に中国からもミサイルを買おうとしてたから
アメリカから見ればコウモリし始めた証拠以外のなにものでもない

まあ、外交知らないイスラム原理主義者を国のトップにしたトルコ国民の責任だな

2018/08/15(水) 12:53:34.60

>>316
むしろF-3が無くなればもっとF-35を買うと思うだろうな

2018/08/15(水) 12:59:40.19

>>318
現状F-3がなくなることはない
XF9-1が出来てX-2試験も終了したから、ロッキードにF-3を潰す手段はない

2018/08/15(水) 13:08:00.81

>>277
> 日本のヒコーキって、旧軍の名称は使わないね
> フネは使ってるけど

海自は帝国海軍マンセーだからね
だから艦内での陰湿な虐めといった悪習も隠蔽体質で腐敗していた帝国海軍から引き継いでおり
海自は隊員の事件の比率ではずっと３自衛隊で最悪を誇ってきた

戦闘機もそろそろ旧軍の名戦闘機の名前を継いで欲しいよね
他の方も書いているが私もF-3は「疾風Ⅱ」と命名して欲しい

2018/08/15(水) 13:10:50.40

>>289
戦後の鉱工業生産の発展には米軍規格製造・整備の経験もあるけど、戦前と戦後が断絶しているのではなく、1937年からの総力戦体制のおかげで日本は工業国に転換することができた

この辺の経緯は小林英夫の『帝国日本と総力戦体制―戦前・戦後の連続とアジア』が詳しい

2018/08/15(水) 13:11:42.34

>>317
とはいえS-400の件はアメリカにS-400相当のものがないのも原因だと思うがね…

2018/08/15(水) 13:16:46.77

俺思うんだが「なんたら2」って映画の続編みたいでカッコ悪くないか？過去機から継ぐにしても2とかつけなくてよくね？

2018/08/15(水) 13:17:25.15

>>322
ないからってNATO加盟しといて相手のロシアから買うなんて外交音痴にもほどがある

まあ、日本がSu-57やSu-35、J-20をライセンス生産したらアメリカがどう反応するか良い見本

2018/08/15(水) 13:31:12.30

スレ違いになるけど、トルコの外交政策がアメリカの外交政策と衝突し続けてるのが根本原因な訳で。
それに対処するために、ロシアとも交流を深める姿勢を取り始めた一つの例がライセンスな訳で…。

韓国も今の北寄り外交続けてたら、F-35の売却凍結とか、KFXへの強い圧力が出たりとかするかもしれない。

2018/08/15(水) 13:36:15.02

トランプは航空機産業の邪魔はしても
彼らの為に何かしたことはほとんどない
トランプはアメリカの斜陽産業を助けることしかしない
アルミに関税かけるなんて航空機産業には迷惑千万な話
ちなみに鉄鋼に関税かけるのも同じで
高級鋼材を使うのはGMやフォードには迷惑千万
バイクのハーレーなんかその為に工事を
アメリカから海外への移転を発表した
トランプはアメリカで競争力がある産業の足を引っ張ることしかしてない
ボーイングなんかはトランプを批判してる
トランプは貿易赤字はけしからんとはいっても
具体的にアメリカは何を輸出するのかハッキリ言わない
ようはトランプは何か具体的なプランがあるわけでま
特定こ業界の為に行動してるわけでもない
たんなる政治ショーとしか思っていない

2018/08/15(水) 13:46:18.17

まあトルコF-35凍結は完全にロッキードの意向ではないだろうな…
せっかくアメリカまで行って習熟訓練やってたパイロットが可哀想

2018/08/15(水) 13:51:02.30

これTFX普通にポシャりそうなんだが……
そのうちFGFAに参加しそう

2018/08/15(水) 14:14:40.86

>>324
> まあ、日本がSu-57やSu-35、J-20をライセンス生産したらアメリカがどう反応するか良い見本

ライセンス生産は論外だが少数（１個飛行隊程度）の完成機輸入だとどうなるかな？
やっぱりアメリカは切れるだろうなあ
少なくとも日本に対するアメリカ（特に国防省サイド）の信頼がガタ落ちするんだろうな？

というようなことを考えるのは、かつてSu-27系の戦闘機（どれかは失念した）を少数機、ロシアから空自が導入しようとして
「まとまった機数なら売るけど少数機なら売らない」とロシアから拒否されて終わったという話が確かありましたよね

仮にその時、ロシアが「ひょっとしたら将来の戦闘機の本格的な対日輸出に繋がるかも」と思って輸出をＯＫして日本がSu-27少数機を買ってたら
アメリカはどう思っただろうか、ということに少し興味があるのですよ

過ぎた過去の件に関するIFですが、皆様の推測を聞かせてもらえれば幸いです

2018/08/15(水) 14:18:30.12

飛行教導隊に仮想敵機として導入するので問題ない（棒

2018/08/15(水) 14:32:50.56

アメリカだって推力偏向ノズルを買っただろ、といえばいい

2018/08/15(水) 14:34:13.20

>>328
TFXはBAE次第だがそもそも今まで何度もまとまりかけた所にトルコ大統領が横槍って遅延ってパターンだったしなぁ…
KFXより酷いってのはちょっと笑えない