【XF9-1】F-3を語るスレ63【推力15トン以上】

2018/08/12(日) 16:48:00.10

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ62【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1533432244/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/08/15(水) 19:34:59.00

戦闘機の戦闘もAI の出来でかなり左右されるようになりそう。
少なくとも第六世代機はAIの戦闘になるだろうな。
F-3にはその種を植える事はできるはず。

**名無し三等兵** (JP 0Hef-+pPd [210.173.87.38]) · 2018/08/15(水) 19:35:07.56

回転翼の異常振動くらいは何とかして下さい。搭乗者も基地スタッフも基地周辺住民もおかしいと思ったぐらいなら機械診断もできただろうに

2018/08/15(水) 20:00:58.50

>>356
AIだとしても、適切かつ十分なデータを与えて学習させないと意味を成さない。
で、結局のところ、そのデータの蓄積は一朝一夕じゃ出来んのよ。

2018/08/15(水) 20:25:52.26

攻撃ヘリなど時代遅れ
直にCOIN機の時代がくるじゃろ

2018/08/15(水) 20:27:01.26

>>360
COIN機なんて安全な後方がある前提だろ

2018/08/15(水) 20:31:17.24

>>360
ヘリと生残性大差ない癖にヘリより運用インフラが大規模なCOIN機がなんだって？

2018/08/15(水) 20:57:00.20

>>344-346
エンジンはXF9とここまではハイフンを付けない

あとね、ヘリ用のエンジンって1600馬力(軸出力)程度な

例えばF404から作られたLM1600は、20000馬力なのだ
つまり推力が倍くらいあるXF9由来のターボシャフトエンジンは40000馬力って事になるが、
一体何を飛ばす気だｗ

A400MのTP400で、10000馬力クラス
Tu-95のNK-12MPで15000馬力か

2018/08/15(水) 21:06:08.75

エアーウルフにマジレスしてどうすんの？

2018/08/15(水) 21:26:59.93

自己診断機能で「○○のパーツがn時間後に故障します」とか言われたらAIの反逆フラグでは…と思ってしまう世代

2018/08/15(水) 21:34:07.52

>>365
監視カメラで読唇術使ったり
あとデイジーベル歌ったりするのですね
懐かしい

2018/08/15(水) 22:33:59.03

>>362
じゃあもう球形飛行体で手榴弾運ぼう

2018/08/15(水) 22:44:01.45

>>367
迫でよくねかそれ

2018/08/16(木) 00:01:16.57

>>365
ハッチを開けろ！

2018/08/16(木) 00:27:19.12

バックシマス
バックシマス
って言うのはAI使っているの？

2018/08/16(木) 01:01:19.88

戦闘ヘリのAIってなんだか根暗そうだよね
軍隊生活でストレス溜まってるんじゃないかな？

2018/08/16(木) 01:59:36.35

>>370 あんなのは何も使っていないよ。音声を録音したのをただ再生してるだけだから、100円もしない。

2018/08/16(木) 04:26:12.12

>>371
軍用AIにだけは絶対に感情を持たせちゃいけない

2018/08/16(木) 04:39:04.01

AIに感情とか言っちゃうのはおっさん脳になった証拠だからな

2018/08/16(木) 06:24:52.99

BAEにしろボーイングにしろ戦闘機の市場から締め出される寸前
ノースロップにいたっては戦闘機においては下請け

ボーイングなんかは旧式戦闘機を細々と途上国向けに生産してるだけ
BTX-1が練習機で採用されないといよいよ苦しくなれ
戦闘機市場で生き残るには新技術の開発は不可欠たが
受注がこうも少ないとおいそれと技術開発費も出ない
BAEなんかも似たような状況で英国のEU離脱で独仏と組むのは難しい

LMは今の独占状態を維持するのが最大の利益
そのLMに次期戦闘機の相談すればLMが全て管理するプランしか提示しないのは当然
戦闘機市場の独占が最大の利益だからだ
ボーイングやBAEは少々面白くない案件でも
関わらないと研究開発費の捻出まで厳しくなる

ボーイングやBAEが他国の戦闘機開発計画に
関わろうとするのはその為
F-3もそういう市場経済の構図と無関係ではいられない

2018/08/16(木) 06:38:51.54

それとアメリカは他国の兵器開発には
自国が装備してない高度な物品の供与や技術移転は必ずストップをかける
LMはF-22改造案を提示しましたがかなりのモンキーモデルになるはずてす

新型戦闘機開発の計画はあるにしても
しばらくはF-22は現役の主力機なのは間違いなく
それを大きく越えた機体にする技術供与は認めないでしょう

仮に空自が満足する機体をF-22ベースで開発するなら
相当に日本独自技術を盛り込まないと不可能です
仮にLMと米国政府がそこまどの改造を認めたとしても
防衛省に提示したコストを遥かに上回る価格になるのは必定

F-22改造案は輸入機派軍ヲタが妄想するような
高性能でリーズナブルな機体には政治的にもなり得ないのです

2018/08/16(木) 07:12:01.55

>>376
妄想乙（笑笑笑）

2018/08/16(木) 08:27:45.18

戦闘機に喋るAIが付くと思ってんのかよ

2018/08/16(木) 08:31:34.40

>>375
ボーイングとかサイレントイーグルでヤル気無し

2018/08/16(木) 08:36:59.27

>>370
ガッツ石松、ご祝儀下さい

2018/08/16(木) 08:54:42.44

借金も財産のうちを謳い文句にして株式時価総額に
純資産額だけでなく負債額も味噌糞一緒に混ぜ込んだ
ハナモゲラ経済学で粉飾決算とか馬鹿げたことする
詐欺会社だしPER35.51の水準ってカラ売り浴びせの
タイミングなんだよなぁ。

諸外国政府からは全く相手にされないゾンビ企業の
立ち位置に甘んじるのは仕方無いことも自覚出来ない
ようだしとりあえず相見積当て馬ご苦労さん。

さっさとマーティンマリエッタマテリアル社を叩き売り
負債総額を圧縮するなり事業再編合理化しろよ。

2018/08/16(木) 09:54:59.54

そもそも自分たちが作れる技術レベルの戦闘機よりも遥かに上のモノを輸入できてしまうというのが日本の不幸だわ

国産軍事産業ははじめは絶対に国の保護がないと成長できないんだから、そいつらとガチンコ勝負しろってのが無理難題な話

2018/08/16(木) 09:59:09.80

F-22で望む戦闘機を買えるという幻想が崩れたから問題ない

2018/08/16(木) 10:03:09.14

>>379
いやいや、ボーイングはやる気満々でF-15Xをアメリカ空軍の古いF-15Cの代替に売り込んでいますよ。
ついでに日本のF-2後継機選定にも日米共同開発で巻き込むために日本政府内のだれかにロビー活動
をしています。

石破氏が自民党の総裁選に勝といけるんとちゃう？　By　リチャード・アブラフィア氏　みたいな～　W

2018/08/16(木) 10:09:03.01

>>383
情勢が変わったぞ、F-22改を作りましょうと提案して来ただろが。
トランプが大統領だし、
米国では今日本がF-35を百や二百揃えても焼け石に水という評価が立ち上がっているからな。
10年前とは様変わりだわ。

2018/08/16(木) 10:12:07.89

>>382
しかしながら、F-35Aは性能は良いとして運用上に非常に大きな問題を抱えているので、防衛省も
このまま大量に配備し続けてよいものか考えているフシがありますね。

名古屋のFACOの中にロッキード・マーチン社のラボが存在して全てはアメリカ人スタッフしか触れない
というのは全てのメンテナンスをロッキード・マーチン社の言い値で購入することを意味します。
これではライフサイクル・コストがどんだけ膨れ上がるか分からない…

2018/08/16(木) 10:16:17.10

ボーイングが売り込んでも
ほとんど実現性なし

F-15Cは普通にF-35で代替される

2018/08/16(木) 10:23:09.34

>>385
＞米国では今日本がF-35を百や二百揃えても焼け石に水という評価が立ち上がっているからな

（－ω－）そんな評価は寡聞にして聞かないな…

ロッキード・マーチン社の提案のF-22にF-35の最新器材を搭載するというのはインチキですよ。W

このアイデアの経緯は、しつこくF-22の再生産を求める一部の議員が国防総省に対して調査依頼を
出して、その時にどう考えても実現したらF-35の事業の予算が削られ危険に晒されることを案じた
ロッキード・マーチン社がF-22の再生産のハードルを上げる目的で再生産するならばF-35のために
開発した最新の機材を搭載しなければ意味がないと主張しだしたのですよ。

もちろん、再開発になるのでその予算は新型の戦闘機をゼロから開発するくらいに高騰する可能性があり
アメリカ空軍にさえ相手にされなかった疫病神みたいな計画です。

これを今度は日本に持ってきた訳です。F-3をゼロから開発した方が遥かに安くつきます。

2018/08/16(木) 10:23:56.96

>>385
作ってやりましょう、ね
海外で整備しないといけない提案だから、アメリカがF-22Jを検討した10年前と同じ出せない技術は出せない

2018/08/16(木) 10:26:26.01

LMは金以外アメリカ持ち（中を見せてくれない）のはF２２ΧもF３５も一緒じゃ
勿論日本の戦闘機技術の発展には一つも寄与しないんじゃ

2018/08/16(木) 10:32:40.73

>>387
気分を壊してしまい申し訳ないですが、アメリカ空軍の戦闘機の調達ローテーションを
ご存じないようですね。
G-15Cの代替機が単発エンジンのF-35Aになることは有り得ないです。F-35AはあくまでもF-16
の各型の代替機でありF-22で代替予定だったF-15Cの代替機がF-35Aになることはまずないですよ。

急場をしのぐ目的でF-15Xにするか、すでに極秘に開発が始まっている（エンジンだけしか予算化されていない…）
第6世代機を待つかいずれかの選択肢しかないです。
第6世代機に決定した場合はF-15Cの機体寿命の延長のための改良とその際にレーダーを最新型の
AN/APG-82ばどに換装しまたオートキューイング・システムにより発射する対ミサイルシーカー・レーザー兵器の
搭載などが行われるようです。

F-15Xは、まあ、リチャード・アブラフィア氏が一人で騒いでいるようにも思えますが。W

2018/08/16(木) 11:12:22.00

>>385
四半世紀遅れではね・・・

2018/08/16(木) 11:17:33.93

お盆休みで暇なのに予定がない、寂しい地丹君が平日の午前中から飛ばしていてﾜﾛﾀｗ

2018/08/16(木) 11:28:56.93

>>392
輸入解禁も四半世紀遅れなんだから同じことだろう

2018/08/16(木) 11:34:36.74

誰か通訳

2018/08/16(木) 11:36:23.05

>>392
> 四半世紀遅れではね・・・

四半世紀遅れでも航空優勢獲得つまり空対空戦闘では現在もF-22が最強の戦闘機であることは間違いなくセンサー類を更新すれば更に強力になるのも確実だ
また、現在でも既に四半世紀遅れであっても、中露がF-22＋αのレベルに追いつくのはまだ相当に長い時間を要するとかなりの確度で推定できるから中期的に見て戦力的な不安もほぼない

問題は、LM案のF-22にF-35のセンサー類を搭載するのを今から開発し再生産すれば、F-3を最初から国内で開発・生産するよりも遥かに高額になってしまうことだ
つまり現代最強とはいえ四半世紀遅れ＋αの代物のお値段が、最新技術で開発されるものよりもずっと値が張るのが確実ということが論外なんだよ

もちろん、国内開発には大きなリスクが伴うのは事実、国内の誰もF-22クラスの規模の戦闘機を一から開発した経験はないからね
だが、戦闘機開発で最も重要だがトラブルも多い高性能エンジンの国産化はXF9-1の完成で目途が立ったし、最も重要なレーダー類も最新技術を活かした優秀なレーダーが自前で用意できている
エアフレームについてもDMUでの設計を繰り返すことでそれなりの目途は立っている
何よりも日本主導で開発した機体ならば機体寿命が尽きるまで新しい兵装や装備のためのアップデートや機体の改造を自由に行える点が大きい、これはLM案では決して満たされない点だ

四半世紀遅れでも取り敢えずは現代最強で中露は容易に追いつけないものが国内開発の場合の予想機体単価よりもかなり安く買えるのならば
国産技術開発能力や国内生産能力の維持・発展の問題を別にすれば、経済的には一顧に値する話だが、
四半世紀遅れの上に値段はバカ高いというのでは踏んだり蹴ったりで話にならない

2018/08/16(木) 11:39:39.89

長い

2018/08/16(木) 11:48:06.10

>>382

2018/08/16(木) 11:49:10.23

荒らしに触っちゃったかね
とりあえずアボン

2018/08/16(木) 11:58:03.28

わざと白痴のふりしてレスもらおうとする軍オタおおしゅぎ！

2018/08/16(木) 12:02:41.94

＞望む戦闘機を買えるという幻想が崩れた

最初からF-22改の性能なんか問題にしてないんだがなぁ
国防に穴さえ開かなければ　国内主導開発を進める大きな理由が出来たというだけの話

2018/08/16(木) 12:22:22.54

80年代のF-15 200機調達のつもりになれば、国産F-3プロジェクトは大した難物でもない。
35を大量追加調達するよりは国内景気にプラスになる。

2018/08/16(木) 12:30:06.48

>>402
今は80年代みたいに金が有り余ってる時代じゃないからな

2018/08/16(木) 12:36:26.98

バブルの前の不況下で150機導入が決まったわけだけど

2018/08/16(木) 12:41:58.55

>>401
もっと単純な話で、F-22の機体にF-35のシステムのっけたくらいでは、空自の要求仕様を満たせないのですよ。

2018/08/16(木) 13:04:45.57

AETDにエンジン変えてもらって、米空軍より10年早く部隊運用、これぐらいでも仕様未達かも

2018/08/16(木) 13:14:27.76

そもそもF-3は日本の防空システムにガチガチに組み込まれるのが前提で将来的には空自以外の機材装備ともネットワークリンクさせたい様だし、その辺を自由に弄れなかったり出来ても情報開示や余分に金取られるといったもめ事はF-15MSIPでもう懲りたでしょう
i3fighterを本気で実現させるなら日本がフリーハンドで扱える機体が欲しいけどそれを海外に求めるのは無理筋やろ

2018/08/16(木) 13:17:54.25

>>407
＞そもそもF-3は日本の防空システムにガチガチに組み込まれるのが前提で
＞将来的には空自以外の機材装備ともネットワークリンクさせたい様だし

そういえばそうだよな
僚機同士だけじゃなく無人機や地上設備、艦船ともデータリンクして防空ネットワークを作るのが
F-2後継機のコンセプトだから、日本が開発したものじゃないと困るよな

2018/08/16(木) 13:29:33.49

>>382 お手本があるというのは楽だぞ。技術が全くないわけではないから経験するだけの話。

2018/08/16(木) 13:31:52.10

>>409
アメリカがあれだけ金使うのもトップランナーだからってのはあるよな
未知の領域を進むのは大変だからな

2018/08/16(木) 13:56:13.73

>>382
F-35にかんしてはお世辞でも日本に向いているとはいえんがな
>>386
F-3が就役したらF-3は割と早期に投げ捨てられるのでは？

2018/08/16(木) 14:10:39.07

遥かに上のものを確実に輸入できるならF-3なんて開発するわけないだろうが現実を見ろ

2018/08/16(木) 14:13:14.15

日本の場合は、F-15のラ国できてもF-1開発して配備する。

2018/08/16(木) 14:16:56.86

来年度の防衛予算は概算要求べースで2000億以上増えてるから、一応提言通りにやってる
このペースで10年続けば防衛予算は今より4割以上増えるから
F-3の開発配備は特に問題ないだろう

2018/08/16(木) 14:17:44.20

>>412
ロシア機をノックダウン生産しているのに低性能国産機を開発していた中共は非現実w

2018/08/16(木) 15:23:19.64

>>414
言うて増えてる分はほとんど輸入だから
三菱重工業のインタビューとか見ると相当それを気にしてる

2018/08/16(木) 16:25:03.73

>>415
バカ発見

2018/08/16(木) 17:08:25.99

なんか最近荒らしが増えたなと思ったら
先月末あたりからXF9納品の件があっちで
一斉に報道され始めたのね

2018/08/16(木) 17:09:45.41

>>405
要求仕様を現実的にしろよw
防衛省はF-35で防衛出来るように考えろw

2018/08/16(木) 17:13:05.48

>>419
そりゃ選択肢がF-35しかないなら、そういうこと考えるけど、F-3作れるんだからもっと良い方法考えるでしょ

2018/08/16(木) 17:21:25.31

>>419
現実的に考えてるからF-3作るよ
アメリカの考えは制空戦闘機が足りなくてもF-35が2000機以上もあるから良いだろうというものだが
そういう戦略は日本には到底無理
だから少数でも長く粘れるF-3のコンセプトを打ち出した

2018/08/16(木) 17:22:21.59

アメリカもPCAやFA-XX進めてますし

2018/08/16(木) 17:24:56.85

わざわざF-35統一とか効率悪い手段をあえて選ぶ必要もないしな

2018/08/16(木) 17:26:18.44

>>418
あとF-22売ってやってもいいという提案が出て、サイキョーなF-22があれば無敵というキッズが燃え上がっている
彼らにしたらF-22買えば全部解決だからそれ以外を全部けなしている
だんだん知識アップグレードしてF-35サイキョーに走るのも増えてるが

2018/08/16(木) 17:52:59.48

アメリカも日本がF-3を作れる可能性が出てきたから虎の子のF-22アップグレードを出してきた
日本がエンジンさえ完成出来ないと思ってるなら今ある機体を言い値で買わされるだけ

2018/08/16(木) 19:18:17.59

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html

第53号軽量化機体構造の性能確認試験のための技術支援（その２）－３ 1件
入札年月日平成30年9月13日納期平成30年12月28日 >HPは53号となってるけど書類は52号と記載。
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku30-052.pdf
>仕様書（抜粋）作成部課名航空装備研究所航空機技術研究部機体構造・材料研究室
>役務期間平成３０年９月２５日から平成３０年１２月２８日までの間の官の指定する６６日間
>役務場所防衛装備庁航空装備研究所
>本役務は、軽量化機体構造（その２）の研究試作で設計及び製造した部分構造供試体に対し、所要の試験荷重を
>負荷し、強度確認を行うための軽量化機体構造の性能確認試験に係わる準備作業の支援を行うものである。

>用語将来戦闘機:航空自衛隊のF-2戦闘機後継の取得を検討する所要の時期に、選択肢として考慮できるよう
>構想された国産の戦闘機のこと。2030年代以降の運用を想定
>用語部分構造供試体:軽量化機体構造（その２）の研究試作の納入品である軽量化機体技術を適用した機体構造の
>うち一体化・ファスナレス構造を含む中後胴部を模擬した供試体

2018/08/16(木) 19:41:34.55

>>423
F-35より劣るF-3を作ろうとする方が無駄だろ。
要求仕様を満たせる事すら不明なのにw

2018/08/16(木) 19:51:56.72

60.37.141くん悔しいのうw 夏休み満喫しなよw

>>422
PCAのコンセプトは流行るのであろうか

2018/08/16(木) 19:53:47.40

>>427
アップデートろくすぽできそうにない機体とかもちたくないんですけどー

2018/08/16(木) 19:56:57.98

F-2は普通にアップデート出来てる・・・ぼられ過ぎて中々手が回らないF-15よりも

2018/08/16(木) 19:59:37.59

日本ごときにできるわけがないと言い続けるしかないのなw
前々世代のF-1を失敗作としたりホンダジェット無視してMRJ遅延を無理に敷衍してだから国産は嫌われる作れないと言い続けてる

2018/08/16(木) 20:03:45.47

>>431
まあもう気にしたら負けよ。>>427はF-3以前に脳の要求仕様満たせてないから

2018/08/16(木) 20:06:14.71

装備庁と空自とメーカーがやろうとしているのは、PCA ver0.8 ぐらいかもね

2018/08/16(木) 20:06:15.46

F-3開発の正式決定が待ち遠しいな。
J-Wingの座談会で、「日本に戦闘機エンジンの開発は難しい」と主張していた連中が
どんなコメントするか楽しみだ。

2018/08/16(木) 20:18:21.40

PCAとF/A-XXはアメリカ軍独占だろう
F-35も本音では輸出したくなかったのが
現実ですし

2018/08/16(木) 20:20:11.48

>>434
その辺の連中がここに至るまで
全く何も発言してない理由って何だ？

ttps://www.aviationwire.jp/archives/150545
IHI、XF9-1を納入　戦闘機用エンジンのプロトタイプ
By Tadayuki YOSHIKAWA

ttp://www.jwing.net/news/2750
2018.07.02
WING
IHI、将来戦闘機プロトタイプエンジンXF9-1納入

ttps://newswitch.jp/p/14017
2018年08月10日
ニッポンの航空機部材、さらなる飛躍の時が来た！
国際共同開発の軌跡と将来展望
この記事のファシリテーター
今月のＭＥＴＩジャーナルの政策特集は「航空産業　飛躍の時」。次回はボーイングジャパンのブレットゲリー社長に日本に寄せる思いを聞きます。
神崎明子
08月10日

ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/53545
ついに日の目見た世界最高水準の国産ジェットエンジン
世界の空を飛ぶ旅客機のエンジンではすでに日本製部品が重要不可欠に
2018.7.13（金）渡邊光太郎

あとレコードチャイナが日本を微妙に煽りながら色々書いてるねｗ

でも軍事研究や航空ファンやJwingで記事を載せてる有名な航空評論家が
XF9について何も語ってないんだよ

2018/08/16(木) 20:26:15.35

>>434
日本に戦闘機用アビオニクスの開発は難しいとでも言うんだろうな

若しくは難しいとは言ったが出来ないとは言って無いとかｗ

2018/08/16(木) 20:29:43.20

>>437
F-2で開発はしてるんですけどね。

2018/08/16(木) 20:32:26.78

>>438
むしろ10式が参考になるかと

2018/08/16(木) 20:32:30.20

>>438
それにはコードの行数あげて日本のソフト屋disる
ともかく日本は終わり中国や米国すごいばっかりだな

2018/08/16(木) 20:39:05.68

ってか、つき型、P-1、10式、JADEGとか・・・この辺システム全部スパイラル開発とちゃうん？

2018/08/16(木) 20:49:27.00

>>437
アビオニクスだけじゃねぇだろ？
ネットワークとかどうすんだよw

2018/08/16(木) 20:54:05.29

うわぁ……

2018/08/16(木) 20:57:05.84

今度はネットワークw

2018/08/16(木) 20:57:19.01

>>391
f15c/dを現在も運用してるのは在日在欧空軍とあとは州兵くらいしか無いよ

2018/08/16(木) 20:58:55.09

>>441
日本の開発は基本スパイラル開発ですしおすし
時間はちとかかるが堅実かつ広範囲に開発効果が広がるからな

2018/08/16(木) 21:02:34.53

>>433
共通点があるとしたらGaN素子AESAぐらいだろ。

2018/08/16(木) 21:05:59.19

>>442
とりあえずテンプレすら読んでないのは分かったわ
戦闘機できないよおじさんは余程内情に詳しい関係者かと思ったがただの無知だっただけか

2018/08/16(木) 21:16:01.04

もうC/DはF-35Aで代替しちまってEを別系統で残すんじゃないかね

2018/08/16(木) 21:31:14.24

>>431
開発製造オールアメリカのホンダジェットの方は
日本の技術力を示す例には苦しいけどな

2018/08/16(木) 21:41:08.18

>>442
JADEGでOK
むしろLINK-16とかくそなんでゴミ箱に叩き捨てろと

2018/08/16(木) 21:46:32.30

>>450
まだこんなこと言ってる奴いたんだ
夏ってすげぇ

2018/08/16(木) 21:50:15.43

トヨタシエナとかを指して日本企業じゃなくてアメリカの技術力と言うのか
すごいなぁ

2018/08/16(木) 21:59:47.09

F-15SJはとっととF-35と入れ替えて
いまだにデータリンクすらないし
国際演習じゃF-15MJじゃないと話にならなくなってしまってる

2018/08/16(木) 22:03:43.56

>>454
寝言は寝ていえ

2018/08/16(木) 22:05:16.14

この変な名前は絶対流行らない