【XF9-1】F-3を語るスレ63【推力15トン以上】

2018/08/12(日) 16:48:00.10

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ62【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1533432244/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/08/17(金) 00:06:01.69

別にアメリカとヨーイドンで同じような戦闘機作って勝負するわけじゃあるまいし何を言ってるんだ本当に
こういう人がまず細かい要素で何が無理だから作れないのか言わないのマジで何故なんだろうな

2018/08/17(金) 00:07:02.55

まぁ、だいぶ古い記事だけど・・

記事はＸ２に採用されている複合材料およびＳ型吸気ダクトがもたらす優れたステルス性能が、
「Ｆ－２２に自分の至らなさを自覚させ、恥じさせている」と説明。
Ｘ２のステルス性能がＦ－２２を一部で凌駕していると認めた。

http://news.searchina.net/id/1609080?page=1

って中国メディアは認めてるみたいよ

2018/08/17(金) 00:28:36.21

己の気の弱さを糊塗してるだけやろ
具体的に言える程把握してたらブツクサ連投してないよ

2018/08/17(金) 00:38:25.98

>>477
＞MJでは役不足
そこは、MJでは力不足、というべきでは？

2018/08/17(金) 00:42:15.21

>>479
それは「役不足」と「力不足」の誤用。
https://www.weblio.jp/content/%E5%BD%B9%E8%80%85%E4%B8%8D%E8%B6%B3

もっとも、誤用が広くまった１０年後くらいには、広辞苑に掲載されるかもしれんが。

2018/08/17(金) 01:14:30.52

>>492
口語は数学の公式と違って正解も誤りも無い。みんなが使う言葉が正解だし、正解が1つという事もない

2018/08/17(金) 01:21:08.42

>>493
いや、だから、現時点の話をしてる。
まだ「みんなが使う」というレベルまで広まってないから、誤用と表現されるわけで。
そして、実際に広まるかどうかは未来になってみないとわからない。

2018/08/17(金) 01:24:06.75

言葉が通じないのは対話の道具として致命的な欠陥だ
だから誤用は明確に断罪するのが正しい

2018/08/17(金) 01:27:07.50

ここF-3スレだぞ

2018/08/17(金) 01:45:21.34

>>450
エンジンも機体も開発は日本だが・・・

2018/08/17(金) 01:48:22.19

ホンダジェットは米国生産の日本車みたいな物だけど誤解してる人が多いよね

2018/08/17(金) 02:03:13.07

>>489
その記事わざわざ80年前のゼロ戦を出して日本とx2を腐してるけど、完全に筆者の妄想だな。
読む価値ありませんわ。

2018/08/17(金) 02:13:29.44

>>481
ほらやはり
必死に中立ぶっても結局ここで本音が出てしまうという
J-20はゴミだけどここから10年かけて開発するF-3はせいぜいJ-20レベルという
日本は中国より遅れてるという五毛党がよく言ってる小日本論
お里が知れてるから誤魔化しても無理

2018/08/17(金) 02:42:16.99

日本じゃF35を越えられない論調はあるが制空性能に限っていえばF35は完璧かというと単発でマルチロール性能を追求したために無理が多い

ウエポンを内装しサイズに制約があり重くなるステルス機では必然的に双発の大型機がベストである

双発であるF3はF35をミサイル搭載数やより探知距離に優れるレーダーを積むのが可能で機動性にも優れるステルス性能も同等なのでF35

2018/08/17(金) 02:43:50.18

>>501
途中で送信してしまったF35がF3に制空性能で勝てる見込みはない

2018/08/17(金) 03:00:02.54

しかしなんだなあ F3とxf9-1 ミーティア改次世代イージスレーダーとかとかetc etc
やつぎばやだもんな　特亜が発狂して精神的自己保存かなんか知らんけど日本下げしてオナニーしているのは

メシウマだなｗ

2018/08/17(金) 03:44:15.07

そりゃ経済軍事に国際影響力、さらにはハイテクまであらゆる面で日本を完全に凌駕したと確信した直後に東日本大震災で天運まで日本を見放したと歓喜したところだもの
見下していた日本がそんなもの作れるはずがないと思うのが当然でしょう
個人的に上で日本disってるのは戦後にいち早く連合軍を解放軍として歓迎した変わり身の早い日本人の同類と思ってますけれど

2018/08/17(金) 04:11:59.47

石破あたりならF-35をキャンセルしてEF-2000をいれてテンペストに走ってくれそうだけどね。

2018/08/17(金) 05:11:05.73

アメリカと日本とは次第に求める戦闘機が乖離してくる

F-35のステルス性能が期待通りなほど
アメリカは征空戦闘機というジャンルは必要なくなる
征空戦闘機は味方の攻撃機を敵迎撃機から守り任務を遂行させる役割
敵レーダーに捕捉されずに攻撃できるなら攻撃機に護衛や上空援護は必要ない
アメリカでF-22が早々に調達打ち切りになりF-15Cの後継機が放置されてるのはその為
F-15Cがあまり重要じゃないからいままで放置されている
80年代に後継機が用意されなかったF-106と同じ運命だろう

しかるに日本は中国やロシアの新型戦闘機を迎撃しないといけない立場は変わらない
F-35は優秀でもそれは攻撃機としての優秀さだ
日本が必要としてる戦闘機はステルス性能と高速性で侵入してくる敵機に忍び寄りバタバタと撃墜してくれる機体
日本はF-35みたいな中国、ロシアの優秀な攻撃機を撃ち落とす機体が必要
そこに日本とアメリカとの間に求める機体に乖離が生じた

2018/08/17(金) 05:26:23.18

日米間の求める機体の乖離はLMの提案が如実に示している
コスト的にも有利なはずのF-35改造型ではなく
実現性がかなり疑問のF-22改造案を提示した
案の定コスト的に疑問との指摘が出されてしまった
外国機候補が早々にダメ出し記事が出たのは私は今まで見たことはない
それくらい防衛省が求める機体とアメリカが求める機体に乖離があることを示唆している
求める機体があまりに乖離してるのでF-22改造型なんて実現性が低い機体を提示するしかなかった

2018/08/17(金) 07:19:18.41

>>497 >>498
ホンダエアクラフトカンパニー(ノースカロライナ)じゃないの？(´・ω・｀)
本田技研が長く基礎技術を練ってきたのは知ってるけど、今は現地人技術者が殆どの米国法人で開発を行なってるんじゃ

エンジンもGEに手伝って貰ったと読んだことがあるんだが
すまん、ググった程度の知識しか持ってなくて

あとホンダって、自衛隊機は勿論、JAXAの飛行機や三菱のヘリとか、国内の航空機開発に噛んで来るイメージ全くないけど
F-3開発に関与する可能性ってあるのかな

2018/08/17(金) 07:34:11.34

>>505
石破さん、安保の専門家ではあるけど
左派の支持がああも大きいと、首相になった場合防衛予算とか国産技術の育成とかどうしていくのか、少し不安になってくる
まあ当選しそうにないけど

2018/08/17(金) 07:40:28.85

専門家ねえ・・・
ミリオタだけど安保の専門家じゃねえよｗ

2018/08/17(金) 07:43:25.39

防衛予算2%の話も月末には判明するのか。
報ステあたり発狂しそうで楽しみ。

2018/08/17(金) 08:05:07.62

F-35の各当事者の思惑とはこういった感じなんだろｗ

ロッキードマーティン　カネの亡者に成り果てたのでボッタクリしたいやらずぶったくりしたい
プラット＆ホイットニー　ボーキサイト由来アルミ合金とチタニウム合金の兵糧攻めorz
P&Wモントリオール支店　トルドー首相ちょっとオマｗイラン向けATR72エンジン出荷で各種合金get！
米国政府　戦いは数だよ兄貴！FA18でもF15E改でも構わないから大量導入価格をさっさと引き下げろ
国防総省　米国家財政を破綻させても構わないから外征軍傭兵部隊の世界展開維持と導入数を確保しろ
在日米軍　中露と丁々発止で華々しくやりたいはずが日韓の粘着ストーカーを何とかしてくれorz

安倍政権　陸軍省、海軍省、軍需省、鉄道省など軍産複合体総主流派残滓ごと叩き潰せ！
防衛省　ボクちゃん欲しい欲しい病なんか患っていないぞｗ財務省ガー！
JAXA＆NIMS　あくまで学術研究と恒久平和利用デスｗ

鰤天＆ローマ　数機納入されたが使い物に成らないためこんなもんイラン
カナダからの手紙　アラスカとハワイの2州以外の米国内地へはウチがぶっつけ潮おもてだしこんなもんイラン
椅子らＬ　うっかり誘導弾懸架して被弾喰らって贈収賄ネタを叩き潰したったｗ
ネオ☆オスマン　米議会輸出入阻止法でF-35胴体分担生産工場は首無し主翼無し尾翼無しがゴロゴロと転がる殺風景orz
中華帝国標榜　リバースエンジニアリング山寨化と総合演習での仮想敵機役なら1機くらいは迂回購入しても構わないアル
おそロシア　リバースエンジニアリングで至高工芸品Su-57を完成させるなら1機くらいは迂回購入しても構わないウラー
オージー＆コリァ駄目だ　くれくれたこら

2018/08/17(金) 08:16:24.62

企業に慈善事業を求めても無駄
LMだろうとボーイングだろうと金の亡者なのは同じ
日本企業だって慈善事業でやってるわけではない

ただ立場や利害関係で行動は変わる
LMは現在の独占を守るのが最大利益であり
独占を守ろうとするのは当然
ボーイングは何とか戦闘機市場に残る行動をしないといけない

日本はF-3を政治問題化させない為に
その立場を上手く利用しないといけない
丸投げも排除も危険な行為であり
重要ではない部分で共同開発演出が必要になる

2018/08/17(金) 08:28:58.15

日本の自動車メーカーがフィリピン現地法人作って
現地仕様の自動車開発してヒットしたら
「日本じゃなくてフィリピンの技術が優れていただけ！
ネトウヨは調子に乗るな！！」
と息巻くんだろうなこの手の人

2018/08/17(金) 08:54:48.42

>>514
解りやすい例えで草

2018/08/17(金) 09:04:42.89

>>489
> http://news.searchina.net/id/1609080?page=1
>
> って中国メディアは認めてるみたいよ
「ゼロ戦開発は「より軽くより速く」だけが強調され防護面が無視されていたように」

零戦開発/就役当時だと米軍機ですら防弾装備は無かったんだけど時系列を理解できないのが
支那朝鮮人の特徴なんかな？

2018/08/17(金) 09:05:32.76

>>502 そうでないと作る意味が半減する。

2018/08/17(金) 09:11:10.81

月末まで暇やな

2018/08/17(金) 09:36:39.86

何より早く結果が知りたい

2018/08/17(金) 09:41:58.47

>>509
政治家は専門家じゃない

2018/08/17(金) 09:47:04.11

自主開発案か海外機ベース改造案かわかるのは8月末がどうかはわからんぞ
産経の記事なんかでは秋迄に方針固めるとあるから
軍ヲタが知りたい結果は10月前後だと予想している
エンジンをはじめ構成要素は着々と準備されてるので
概算要求で内定内容がわかるかは微妙だと予想している

2018/08/17(金) 10:12:21.88

F-3を国産で作れ＝ネトウヨかよ
なんでもアリだな

2018/08/17(金) 10:22:39.73

>>509
専門家なら、記者会見(8/10)で

私は（防衛庁）長官のときに、人民解放軍の陸海空の青年将校が参りました。
私は自衛隊に対し、機密以外はすべてみてもらうように命を下しました。

とか言わないと思う…

2018/08/17(金) 10:23:56.41

>>516
＞記事はかつてロッキード・マーティンのある高官がＸ２に対して懸念を表明、
＞将来的に電子・通信システムやフライバイワイヤシステムなどの技術面における
＞多くの課題に遭遇する可能性を示唆したと紹介。

えーと、このロッキードの幹部はF-2開発の経緯を知らないか
自社が全て提供したというデマを広めたいのか？

2018/08/17(金) 10:47:08.03

>>509
石破氏が専門家ですか?　驚きです

2018/08/17(金) 10:50:30.92

>>516
> また、仮に日本がこれらの課題を克服したとしてもＸ２の機体に使用されている複合材料は「価格が高すぎる」と指摘、量産には耐えられないという見方を示した。

このLMの高官は、X-2の機体が炭素繊維ではなく、SiC繊維だけでできてると勘違いしてるみたいだな。
いくら日本でもSiC繊維だけを使う事はないよ。
実際は炭素繊維との複合材。
SiC繊維を量産するのも安くするのも日本次第なんだけど。

2018/08/17(金) 10:56:39.67

>>510
ゲルはプラモデラーでしょ…ミリタリ系プラモのさ

2018/08/17(金) 10:58:13.33

F-3に限らず目立つ決定は総裁選後になると思うな。
刺激的な情報を投入すると流れが読み難くなるし、何かとゲルが絡んでくる隙になるからね。
でも、定石破りの安倍ちゃんだからわからんけど。

2018/08/17(金) 11:12:57.85

日本の戦闘機技術の方が進んでいるなどということは中国人的に絶対に認めたくないので
怪しい想像上の人物の発言にも喜々として食いついちゃう

2018/08/17(金) 11:31:10.82

X-2で示された飛行性能とステルス、XF9、GaNレーダー、炭素繊維素材と、
これからさほど冒険せずとも、いま手元にある技術を大型双発機に統合するだけで、
既存の第五世代機を上回る（当然J-20/Su-57を圧倒する）機体になりそうなんだがなぁ。
コツコツと要素技術を積み上げてきた甲斐があるというか。

まぁ、その「統合する」って所がハードル高いんだろうけど。
クラウドだのスマートスキンだのEODASなど新要素は一切合切後日搭載として、
取り合えず制空専用機を造っちゃえばいいのになぁ。X-2も見事飛んだしやれるっしょ。

2018/08/17(金) 11:42:32.20

機体エンジン統合センサはもちろんウェポンベイも試作品作ったから
DMUで検討した結果をもとに作れば5年以内試作機飛ばせそうだな

2018/08/17(金) 11:50:06.51

スマートスキンとEODASは間に合いそうだね

2018/08/17(金) 11:51:30.74

>>530
自分で作っていれば、後回しでも良いものな。順々にUPDATEしていけばいい
制空戦闘機になるのは確実なので安心していいかと。国産化に向けての最大のハードルは外交・政治的圧力だな
間違ってゲルが首相になったりしたら即ロッキードに丸投げしそうで怖い。
価格も300億で一切改造不能、ついでに国内生産基盤と技術消滅とかやつなら平気でやりかねん。F-2で前歴があるからな

2018/08/17(金) 11:52:07.59

スマートスキンは具体的な内容によるな
EODASはF-35程度の物であれば既に実例が存在するわけだから普通に載るだろう

2018/08/17(金) 11:52:53.39

>>533
P-1の開発にも反対したからな

2018/08/17(金) 11:54:42.46

フライバイライトとファスナーレス化みたいな地味なところも重要やで

2018/08/17(金) 11:55:42.63

スマートスキン諦めたんじゃないの？
サイドのレーダーやめてグリペンNGのようにAESAレーダーを回転させるみたいだけど。

2018/08/17(金) 12:04:10.97

自分も見たことあるけど、スマートスキン断念はどこ経由の情報だったっけ？
シンポジウムだったかな

2018/08/17(金) 12:10:48.63

全周警戒ならスマートスキンよりEODASの方が被観測性が低くていいし
ミサイルの誘導でも正面レーダーほどの出力はないから比較的に短い距離になる
GaN素子のAESAアレイを数カ所設置すればコストも高くなるし
EODASみたいな警戒システムを導入するならスマートスキン設置の必要性が低くなる
まあ、発表しないとわからないから待つしかない

2018/08/17(金) 12:13:18.12

俺もどこかで見たな
でも、構想段階だからどうなるかは分からんでしょ。
スマートスキン、機械式AESAどちらが採用されてもおかしくないと思うが

2018/08/17(金) 12:20:59.45

>>533,535
その点農水族であるゲルは一定の見解持ってるわけじゃないと思うんだよ。
でもだからこそF-2打ち切りを正当化するために国産潰しにかかるかもしれない。

2018/08/17(金) 12:24:07.60

EODASとスマートスキンって別物では？
和製EODASの方はC-2に付けて試験するけどスマートスキンって確かにあまり話聞かないからもしかするとF-3では諦めるのもあるか
ステルス性のために断念とかもあるかもしれんが新型レドーム作ったなら大丈夫だろうしなぁ

2018/08/17(金) 12:25:03.73

>>540
初期型では制式化急ぐため機械式で後からスマートスキン搭載という事はあり得るのでないかな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-QdRl [1.75.5.77]) · 2018/08/17(金) 12:39:24.29

初期型がF-15preみたいなお荷物にならなきゃいいが

2018/08/17(金) 12:46:03.90

EODASはIRセンサーだから探知距離が精々30km
レーダーとは別物と考えたほうが良いかも

2018/08/17(金) 12:48:09.10

スマートスキンは自分が電波発信するよりマルチスタティックレーダーの一部として受信する用途がメインであるような気がするな

2018/08/17(金) 12:48:51.02

>>544
流石に後々アップデート出来る仕様にはするでしょ

2018/08/17(金) 12:51:45.27

エピGaNは安くなるだろ高性能なバルクGaNは
高いままかもしれんが

2018/08/17(金) 12:51:52.25

>>546
HPM用というのもありそうだな
後背から誘導弾飛んできても防ぐ為に

2018/08/17(金) 12:59:47.50

>>545
1300キロ先のファルコン9を探知できたというデモをノースロップが見せてたと思うが
ミサイル警戒システムとしてかなり有効
スマートスキンには警戒とは別の役割があるのは確かだが、実際どうするか発表までわからない

ステルス性に問題ありそうな首振りよりも固定式プラススマートスキンの方がいいと思うけどね

2018/08/17(金) 13:02:00.80

>>523
石破さんは、サムスンに液晶パクらせたシャープの副社長みたいだな。

2018/08/17(金) 13:02:47.77

機首にレーダー以外の物を搭載したいという要求が出るかも知れないから
スマートスキンはやっておくべき

旋回銃塔とか

2018/08/17(金) 13:10:27.73

後方銃座つけようぜ(自爆

2018/08/17(金) 13:12:22.38

旋回するパルスレーザー砲の搭載を。

2018/08/17(金) 13:16:26.03

国内の政治的圧力は政治家だけでは不可能
防衛省内制服組と政治家・財務官僚が結託した場合
例えばF-1/T-2導入を中止してF-5/T-38を導入しようという動きは政治家・大蔵官僚だけの策動ではない
当時の防衛庁制服組の中に強くF-5導入を推す勢力があったから
その勢力が政治家や大蔵官僚と結託したので出た動き

F-2に関してもF-22を早く導入したいからと
F-2調達を打ち切ってF-22を導入しようとした勢力が
政治家と結託して実現した動きだった
結局はF-22導入には失敗してF-35の導入はしたが未完成品
更に整備すら日本で行うのがままならない使い勝手の悪さが露呈
たぶん改修なんかも思うようにいかない
防衛省内輸入機が完全に面目を失ったというのが今回の流れ

XF9-1の開発が2013年?頃から始まったのを見ると
防衛省内輸入機派の度重なる失敗とその悪影響が大きく急速に勢力が減じたからだろう
F-35改造型が候補から外れF-22改造案に即座に否定的な情報が出たのも
防衛省内では外国機派が度重なる失敗で力を失ったのだろう

**名無し三等兵** (JP 0H8f-TIBN [101.102.202.82]) · 2018/08/17(金) 13:49:55.57

>>530 スマートスキン、EODASは機体埋め込みだから後から装備するのは難しいぞ。取り付けておいて試験を後回しにするのならわかるが。

>>537 そんなアホなことするわけない。

>>542 スマートスキンは機体を作って初めてわかるものだから、機体がないうちはわからない。

2018/08/17(金) 14:41:33.41

>>544
予備機多めに作って、部隊運用しつつローテーションで逐次改修してくって話も聞くねぇ

2018/08/17(金) 15:34:56.41

F-2の調達数が削減された影響で、改修計画が思うようにすすまなかった教訓なんだろうな。
予備機は重要。とっても重要、と。

2018/08/17(金) 15:37:33.02

>>558
やっぱゲルってクソだわ

試験もし易くなるから開発も進みそうだしな

2018/08/17(金) 15:39:39.22

>>510
逆に日本で軍事の専門家というとなかなか思い付かないな
個人的には今は亡き江畑さんは生真面目な評論家なイメージの人だったけど、その後に出てきた多くの自称軍事専門家は政治的なバイアスが強くて肝心の知識や分析が杜撰な印象が強い

正直日本で軍事関係の専門家って需要が少なくてああいう芸風じゃないと飯が食えないからなんだろうけど

2018/08/17(金) 15:39:43.88

ゲル1人で決めたわけでなし
あのときは皆F-22導入しか見えてなかった

2018/08/17(金) 15:45:53.46

>>561
ゲルがブログでF-2調達を打ち切ったのは自分の決定だと言ってたがな

2018/08/17(金) 15:50:02.93

空自輸入機派が少々甘い考えだったのは確かだ
F-15がライセンス生産が認められた時代の感覚だったのだろう
F-35はF-15やF-2並みの稼働率も期待できない
F-15の改修も思ったり安くはないし調達打ち切りしたF-2が最も使える皮肉な現実

2018/08/17(金) 15:51:10.15

>>562
そりゃ決定したのはそうでしょうよ

2018/08/17(金) 15:52:16.17

>>561

決定はそうでも
お膳立てはゲル１人では不可能
そのお膳立てする人が防衛省内にいたということ
ゲル１人で長期の防衛計画変更は無理な話

2018/08/17(金) 16:00:56.16

>>564-565
kytnはそう言って擁護してるよな
でも本人は否定してない

「F-2の生産中止を決めたのはお前だろう」とのご指摘は、それなりに優れた戦闘機ではあっても拡張性に乏しい
F-2の生産を続けることが日本の防空体制にいかなる寄与をするのかを論じて頂かなくては困ります。
生産ラインの維持は重要なことですが、それ自体が自己目的なのではありませんし、
その唯一の答えがF-2の継続生産ではないはずです。

2018/08/17(金) 16:08:18.54

拡張性があっても勝手にいじれるかは別問題
それがわかってなかったのは
ゲルは世間知らずと白状したようなもの
自分のハガさを晒して恥ずかしいコメント

2018/08/17(金) 16:14:45.80

ゲルとKYTNが軍事について的を得たことや真実、良いと思われる事をした実績はないからな。

2018/08/17(金) 16:15:45.63

>>567
しかもF-2にケチつけといてF-X選定ではタイフーンを押すという矛盾

2018/08/17(金) 16:24:06.08

F-2は拡張性無いとか言っても
レーダーをJ/APG-2に替えてAAM-4Bが撃てるようになり
J/AAQ-2のつけてJDAMが運用できるようになり
もちろん対艦としてもASM-3も使えて
当初の予想を超えてマルチロール化したんだけどな
自衛隊機でここまで出来る事が増えた機体は無いんじゃないかな

2018/08/17(金) 16:59:54.74

過去の機体の場合は意味不明な政治的縛りのせいもあるかもしれないが…
まあ、過ぎた話だ

2018/08/17(金) 17:16:33.90

>>571
政治的な話というよりはライセンス生産における技術使用許諾契約で縛られているのが原因

>>570が指摘しているF-2の配備後の発展の豊かさは自前の機体だから自由にアップデートできた点が大きいということだよ
ライセンス生産であろうと外国の企業から技術ライセンス契約を受けている機体は基本的には生産と運用と一定範囲の補修が許されているだけで
機体を改造したりすることは改めて個別に相手企業からの許諾を予め得なければならない、無論、その場合には改めて金銭的代償を求められる場合も少なくない
場合によっては改造内容の技術的な権利を相手企業に無償譲渡する必要さえある

2018/08/17(金) 17:32:12.62

>>537
スマートスキンはステルス機相手だと主レーダーと合わせないと役に立たんだろうから　送信は限られた場所かもな・・・受信のみは広範囲に付けたいだろうけど

2018/08/17(金) 18:18:20.81

>>572
独自改造はトラブったりした時に面倒だからあんまりやらないほうがいいってさ
なるべくアメリカでやってる改修をそのまま導入するのがいい

2018/08/17(金) 18:19:33.60

そういう意味ではF-15Jに巡航ミサイル搭載する件も余計に金かかってたりすんのかな

2018/08/17(金) 18:28:12.27

>>575
F-15は対地攻撃用の演算装置を搭載してないからそもそも巡航ミサイルは運用できない。
F-15Eなら運用できるけどね。

2018/08/17(金) 18:40:44.45

>>564
皆が言ってるのは、
「F-22を導入するために、いろんな理由をつけてF-2を削減させる方向の勢力に
　ゲルが同調して最終決定してしまった。」
ということじゃないのかね。

これがもし、防衛省内でのF-2削減派の圧力が強くても、ゲルが一定の懸念を示していたり
反対の意思を表してて、最終的に「残念だがF-2削減を認めざるを得ない」という姿勢だったら、
評価はまた違っていたと思うよ。

2018/08/17(金) 18:42:43.23

>>574
F-2に関して言うと、F-16とは大幅に異なる設計をしているわけで、米国での改修やアップデートは
参考程度にしかならない。もちろん、F-16で使っている装備でF-2に適用できるものもあるが、
日本が独自に開発した装備を搭載して試験をできる実用的な機体はF-2以外にはない。

2018/08/17(金) 18:43:24.62

MD整備の為の削減なんて言い訳してなかったっけ

2018/08/17(金) 18:45:49.71

ゲルが口滑らした結果MD別枠扱いに失敗→MD分が順当に削られるの流れなんで
仮にF-22輸入できててもまともに予算つけれるか不明やで
5、6機入れたあたりで高コストが叩かれて実際予算もないので調達中止という展開が見える

2018/08/17(金) 18:47:55.37

>>578
この場合、F-15の話ね

2018/08/17(金) 18:52:00.33

F-15も独自のミサイル積みまくってるし……

2018/08/17(金) 18:52:51.07

>>562
政治家は自分が日本を動かしてるような嘘をつくからなあ

2018/08/17(金) 18:55:25.28

>>580
まぁ確かに、仮にF-22の導入が認められた場合、財政的な負担が重くのしかかって
他の防衛装備にしわ寄せがいっていた可能性は高いですよね。
機体価格もさることながら、予想以上に手間のかかる整備と高額な維持費に悩まされたことでしょう。

2018/08/17(金) 18:55:31.99

>>576
巡航ミサイルを自由落下させて目標に直撃させるつもりならそうかもな

2018/08/17(金) 18:58:12.37

ゲルは農林水産大臣の方が向いてる

2018/08/17(金) 19:05:15.65

>>585
ワロタw